НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Рождение Демократической Думы


Рождение Демократической Думы

Сообщений 181 страница 210 из 255

181

tamba2 написал(а):

Так что, что-то тут и от человека зависит?

антенна портится при неправильной эксплуатации

+2

182

либерал-патриот написал(а):

может их надо учитывать как-то

надо.
2 года.
если бы нашлись деньги и была бы заказана точка зрения для учета - то это реальная работа. и для программиста в частности.

+1

183

InTheBalance написал(а):

на мой взгляд идеи (тем более в политическом разрезе) не генереруются индивидом в принципе, а ловятся с ноосферы и прочей голографики.

Меня, как человека практического, Ваше высказывание, скажем так, не убеждает.
Идеи великих просветителей и ученых прошлого рождались вне интернет-сетей. Идеи гигантов Ньютона и Эйнштейна были рождены именно ими.
Но идеи в том смысле, который я имею ввиду, это не обязательно открытие чего-то нового. Это может быть способ решения, конструктивное предложение и т.д.
И идеи в политике - это не обязательно принципиально новое слово в политическом знании или практике.
Я имею ввиду идеи разного уровня, включая какое-то конкретное решение в конкретной политической ситуации. Для этого, на мой взгляд, действительно нужны хорошие головы - люди с аналитическими способностями, способными перебрать множество теоретических вариантов, осмыслить результаты прошлого опыта и на этой базе найти оптимальное решение.
Не думаю, что серфирование в интернете много может добавить в этом плане.

0

184

Владимиp Не Ильич написал(а):

А есле не 10 человек а 50 команд(в разных регионах) по 10 человек сидя в оборудованном помешении с большим монитором ,компами подбором литературы на цифровых носителях.игротехниками,видио и аудео связью с центром и друг с другом.

Вы, безусловно, слышали поговорку:  если одна женщина вынашивает ребенка 9 месяцев, то это не значит, что 9 женщин могут выносить этого ребенка за 1 месяц.

+1

185

Владимиp Не Ильич написал(а):

Человек 10 например участвуют в обсуждении проблемы и высказывают разные варианты(и еще их об этом просят методологи)их несет черт знает куда а в это время идет видио и аудио запись.И у когото мелькнула нужная мысли и кто то их 10 сумел ее развить (может через несколько дней)или методологи в процессе просмотра записи почувствовали может даже только нужное направление мысли на следущий встречи именно на это направили обсуждение и вот она упала к вашим ногам(идея)

А есле не 10 человек а 50 команд(в разных регионах) по 10 человек сидя в оборудованном помешении с большим монитором ,компами подбором литературы на цифровых носителях.игротехниками,видио и аудео связью с центром и друг с другом.

если нету отслеживателя - всё отправляется обратно в ноосферу
:tomato:

+1

186

Realistka написал(а):

Вы, безусловно, слышали поговорку:  если одна женщина вынашивает ребенка 9 месяцев, то это не значит, что 9 женщин могут выносить этого ребенка за 1 месяц.

Простите вы явно не в теме.Для того что бы понимать о чем я пишу нужно хотя бы раз поучаствовать в игре.

+1

187

InTheBalance написал(а):

если нету отслеживателя - всё отправляется обратно в ноосферу

Согласен .Но наверно на урну мало кто хочет работать.

+1

188

Владимиp Не Ильич написал(а):

Для того что бы понимать о чем я пишу нужно хотя бы раз поучаствовать в игре.

Да, я точно не в теме.
Для меня эти игры - профанация.
Я на своем веку видела что-то похожее, перевидела. Прекрасно помню конференции-"мозговые штурмы" еще при объявлении научной организации труда новой эрой в управлении. Всякие деловые игры и тому подобное. С применением самой современной на тот момент техники.
Я - за мыслительный процесс в тишине и без больших мониторов с видео и ауди.
Эти дела годятся только для передачи информации. Это мое мнение, как IT-специалиста с большим-большим стажем.

+1

189

Realistka написал(а):

если одна женщина вынашивает ребенка 9 месяцев, то это не значит, что 9 женщин могут выносить ребенка за 1 месяц

а другого?
8-)

0

190

InTheBalance написал(а):

а другого?

Отредактировала. Спасибо за замечание.

+1

191

Realistka написал(а):

Идеи гигантов Ньютона и Эйнштейна были рождены именно ими.

это - мнение.
я не против того, чтобы вы имели такое мнение. хотя такой взгляд на вещи устаревает с каждой минутой...

Realistka написал(а):

Но идеи в том смысле, который я имею ввиду, это не обязательно открытие чего-то нового. Это может быть способ решения, конструктивное предложение и т.д.

то же самое
а может быть и "тем более"

+1

192

InTheBalance написал(а):

это - мнение.

Это не мнение а факт, доказанный документально, их личные записи, например.
А вот утверждение, что идеи плавают в воздухе, это ВАше мнение, не более относящееся к реальности, чем мнение, что Земля плоская. :flag:

0

193

Realistka написал(а):

Для меня эти игры - профанация.
Я на своем веку видела что-то похожее, перевидела. Прекрасно помню конференции-"мозговые штурмы" еще при объявлении научной организации труда новой эрой в управлении. Всякие деловые игры и тому подобное. С применением самой современной на тот момент техники.

вы действительно не в теме.
советские "деловые игры" к оди отношения не имеют.

+1

194

Realistka написал(а):

Вы, безусловно, слышали поговорку:  если одна женщина вынашивает ребенка 9 месяцев, то это не значит, что 9 женщин могут выносить этого ребенка за 1 месяц.

Это на самом деле так. И люди по-разному способны к рожанию идей. Но дискуссии, разнообразная информация, образование, психологическая поддержка человека, который способен рожать - делают чудеса. Человек начинает рожать лучше и чаще.
И наоборот, стоит только человека рожающего подвергать обструкции, мешать ему, не общаться с ним, смеяться над ним, презирать его - и он гибнет как личность.

+1

195

Лишенка написал(а):

Это не мнение а факт, доказанный документально, их личные записи, например.
А вот утверждение, что идеи плавают в воздухе, это ВАше мнение, не более относящееся к реальности, чем мнение, что Земля плоская

вы просто не читали записи, фиксирующие факты, подтверждающие мое мнение.
---
ну, не попадались тексты.
так бывает

+1

196

Сейчас услышал одну знаменательную фразу от одного известного человека. Он раньше считал, что он призван повлиять на судьбу России своим активным участием, своими мыслями, действиями. А теперь рад, что он сбросил с себя лишнее. Теперь он рад, что занимается исключительно своей профессией - лицедействует.
Он сказал такую фразу: - Человека невозможно напоить, если он не испытывает жажду...

+2

197

InTheBalance написал(а):

вы просто не читали записи, фиксирующие факты, подтверждающие мое мнение.
---

Это к петрику...  :flag:

0

198

Лишенка написал(а):

Это к петрику...

интересную компанию вы мне мало-помалу собираете.
сурков, дугин, петрик...
может быть идеологически они мне и братья (ну, и не без вурдалака, конечно, как-нибудь потом при случае), но я компанию выбираю не по идеологии, а по чисто человеческой симпатии.
мне здесь у нас на форуме - сильно больше нравицца!
:flag:

+2

199

Привычка думать образно родила вот такую картину. читал что партии в Америке зарождались в пивных. Сидит группа за столиком и несколько дней вечерами спорит о политике. Все высказывают разные мысли, обсуждают спорят ,и тут из за соседнего столика встает один сыр подходит с кружкой пива и говорит  что давно наблюдаю за вашем спором и подумал что надо бы сделать вот так. И все остальные видят, что именно так и надо делать. И тогда начинается работа людей этого стола(команды)Один из них работает в газете, второй умеет писать тексты, третий умеет выступать на публике ,четвертый лидер ,умеющий повести за собой многих людей.

+1

200

А теперь самое главное, а что если повторить этот вариант,(виртуальное кафе или пивная с большим количеством столиков)в Российских условиях, используя те интересные возможности, которые дала нам жизнь. Через большую много дневную игру которая используя интернет будет охватывать 50 -60 регионов . Вроде очень трудно это сделать, но какой можно будет получить феноменальный результат.

0

201

Этапы.
Создаем сайт игры.
Приглашаем команду методологов
Приглашаем  команды регионы принять участие в игре.
Приглашаем политиков и экспертов для участия в игре.
Ведем техническую и методологическую подготовку игры.
Проводим игру с полным погружением 10-12 дней.

Я думаю многие опытные методологи соглосятся бесплатно провести эту игру.
Многие регионы самостоятельно за свой счет снимут необходимые для проведения игры помещения и оборудуют необходимой техникой и програмным обеспечение,и примут нужное количество игротехников.
Политики и эксперты я думаю тоже захотят в этом поучаствовать.

Отредактировано Владимиp Не Ильич (27-11-2010 16:24:03)

+1

202

Владимиp Не Ильич написал(а):

из за соседнего столика встает один сыр подходит с кружкой пива и говорит  что давно наблюдаю за вашем спором и подумал что надо бы сделать вот так. И все остальные видят, что именно так и надо делать. И тогда начинается работа людей этого стола(команды)Один из них работает в газете, второй умеет писать тексты, третий умеет выступать на публике ,четвертый лидер ,умеющий повести за собой многих людей.

Сказать вам честно, я на такую последовательность событий надеялся, когда начался этот форум. Здесь все всё умеют, но партию создавать не хотят. Что будем делать?...

Владимиp Не Ильич написал(а):

Через большую много дневную игру которая используя интернет будет охватывать 50 -60 регионов . Вроде очень трудно это сделать, но какой можно будет получить феноменальный результат.

Регионы это хорошо. Сайты есть, люди из регионов есть, партии нет. Что будем делать?
Вообще, дело, я думаю, не в регионах, а в созревшем состоянии людей. И не факт, что они будут из разных регионов.

Владимиp Не Ильич написал(а):

Этапы.
Создаем сайт игры.
Приглашаем команду методологов
Приглашаем  команды регионы принять участие в игре.
Приглашаем политиков и экспертов для участия в игре.
Ведем техническую и методологическую подготовку игры.
Проводим игру с полным погружением 10-12 дней.

Сайт - самая маленькая проблема.
Методологов есть у вас?
Команды регионов есть у нас?
Политикам это надо?... Конечно, попробовать можно пригласить политиков.
Кто что думает по этому поводу?

0

203

Только сам факт начало подготовки игры я думаю даст такой всплес активности, разговоров, прессы, что поучаствовать в игре захотят многие.

Отредактировано Владимиp Не Ильич (27-11-2010 13:51:37)

0

204

либерал-патриот написал(а):

Кто что думает по этому поводу?

Будем ждать ответа.

0

205

либерал-патриот написал(а):

Он сказал такую фразу: - Человека невозможно напоить, если он не испытывает жажду...

Во-первых, все зависит от того, что он делал. Если он хотел иметь результаты уже завтра, то он ошибся со страной.
В этом деле надо быть терпеливым и хорошо понимать, чего хочешь. Как говорят: в России надо жить долго.

Во-вторых. Я Вам давно говорила, что "вопрос не созрел" - а Вы мне не верили.  :)

0

206

Владимиp Не Ильич написал(а):

Только сам факт начало подготовки игры я думаю даст такой всплес активности, разговоров, прессы, что поучаствовать в игре захотят многие.

да игра уже неделю формально идет и 2 года неформально  :flag:

+1

207

InTheBalance написал(а):

да игра уже неделю формально идет и 2 года неформально

Ну пошло и поехало .Блуд

Пойду лечше спать.

Отредактировано Владимиp Не Ильич (27-11-2010 14:18:46)

+1

208

Realistka написал(а):

а Вы мне не верили.

Да я верю. Но все равно пытаюсь. И форум для этого.

0

209

Долгое время партийное руководство как процесс  было подернуто флером тайны, а как группа граждан имело отчетливые признаки касты жрецов. Все партии имели иерархичную пирамидальную структуру, и противопоставить этому, по большому счету, было нечего. В теории управления господствовали концепции Фредерика Уинслоу Тейлора и его последователей, более или менее явно предполагающие всемогущество руководителя и определенный дебилизм подчиненных.

Самый сложный вопрос: что же все-таки нужно сделать, чтобы превратить архаичную пирамидальную организацию в современную сетевую. Автор далек от мысли, что можно с ходу решить эту, возможно, ключевую проблему современной теории управления. Однако, если опираться на новейшие исследования в этой области[8], то можно заключить, что для создания сетевой организации необходимо быть готовым к решению по меньшей мере пяти основных задач.

1.  Обеспечить ценностно-этическую целостность организации.

Общие ценности и нормы поведения членов партии должны максимально соответствовать ценностям данной культурной среды. Если расхождение между ними достигает опасного предела, среда рано или поздно разрушит партию. Если же внешне- и внутрипартийные ценности и образцы поведения схожи, можно построить партию как максимально открытую, самоорганизующуюся систему, в которой только и может соблюдаться основной принцип управления сетью – самоуправление.

2. Растить живую эволюционирующую систему ассоциаций.

Самоуправляемые группы людей, ассоциирующихся по региональному или функциональному принципу, – важнейшие компоненты сетевой структуры. При любом изменении обстановки каждый элемент такой ассоциации регулируется самостоятельно, поддерживая неизменно живые связи с другими элементами. Эволюция сети ассоциаций идет постоянно. Сетевая партия сама собой управляет и сама же определяет направления развития, функционируя в режиме постоянного самообучения.

3. Множить самоуправляемые команды с инновационными задачами.

Идеальная базовая организация в сетевой партии – малая самоуправляемая группа-команда. Такие команды могут создаваться для решения конкретной задачи (например, для вовлечения в партию новых членов в отдельно взятом городе N), иметь сменный состав, легко перемещаться внутри ассоциаций и иногда в полном или усеченном составе переходить в другие ассоциации. Накопление опыта  посредством социального творчества – основной принцип функционирования таких групп. Члены команд должны учиться не просто действовать, но и думать по-новому, превращаться в агента перемен, системного революционера.

4. Стимулировать развитие горизонтальных связей внутри партии.

Если основа устойчивости пирамидальной структуры – иерархическая, исполнительская вертикаль,то целостность сетевых структур поддерживается многообразными горизонтальными связями: совместными действиями, взаимным информированием людей и т.д. Очень важно, чтобы такие связи возникали и поддерживались не только между ассоциациями, но и между отдельными командами.

5. Отказаться от лидерства в пользу координации.

В классических сетевых системах нет единого руководящего центра. Слаженность действий обеспечивается, во-первых, ценностно-этическим фоном организации, а во-вторых, координацией общих усилий, которую в различных конкретных ситуациях может взять на себя любая из ассоциаций. Попытки осуществлять классическое руководство сетевой системой неминуемо ведут к ее распаду.

Отмечу в заключение, что профессиональной диагностике и коррекции сегодня поддается не только сознание политиков-руководителей партий, но также и состояние самих партий. Политику-партийцу всегда поможет психолог, партии в целом – консультант по партстроительству. Сочетая социологические методы диагностики организаций, вроде метода Хофштеде-Боллинже, и современный арсенал консультантов-партиологов, можно исправить последствия даже абсолютно неудачных управленческих решений. И – двигаться дальше.

Вся статья    http://www.fondedin.ru/sr/new/fullnews_ … at=14&

+1

210

Возникли пара мыслей.
Что если единственная сетевая партия, которую в России можно создать - это Партия Самоуправления.
В цитате, которую привел Владимир Не Ильич, говорится о возможности сетевой партии, если организовывать самостоятельные команды на местах.
Давайте сделаем так. Каждый напишет в своем профиле, из какого он города. Если эти города в России, то наш участник может попытаться найти в своем городе свою команду.
А участники из-за границы создадут команду Мира, которая будет помогать командам городов.
Собственно идея проста: попытаться организовать альтернативный парламент в каждом городе.

Что вы об этом думаете?

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Рождение Демократической Думы