Тема Еврейский вопрос в мировом масштабе отвечает на вопросы, возникшие в связи со статьей Берга.
Патриотическое болото. 24 НОЯБРЯ 2010 г. МИХАИЛ БЕРГ
Сообщений 31 страница 60 из 104
Поделиться3225-11-2010 10:28:41
А что особо духовное получали гуманитарии в Советском Союзе? И что такое духовное?
Гуманитарии, по крайней мере, обязаны были читать писателей, историков и т.п., или хотя бы иметь понятие о их взглядах и мировоозрении. Согласитесь, что это настраиват несколько на иного рода размышления, чем доказательство квадратуры круга.
Многие технари оканчивали музыкальные и художественные школы, ходили в кружки, читали те же толстые журналы.
Не надо про детские занятия. Вот про толстые журналы интереснее. Да, многие и всякие их читали. В СССР вообще много читали, чем еще особым можно было заниматься?
Вообще, технические или гуманитарные наклонности никак не коррелируют с происхождением и степенью интеллигентности семьи, в которой они росли.
Очень даже коррелируют.
А есть ведь и синтетические люди. Которым интересна и та и другая сторона жизни.
Есть. В любом обществе. И среди технарей таких было немало, сейчас многие из них пишут в блогах или в Самиздате на темы, далекие от профессиональной.
Поделиться3325-11-2010 10:56:09
"...идеологическую программу русского нацизма будут готовить не хромой на голову Миша Леонтьев или стеснительный Максим Шевченко, а люди более или менее рассудительные, каковых Сурков или его alto ego найдет легко, было бы желание....в Израиле, как подсчитал бывший президент Джимми Картер, 35 законов, в которых палестинские арабы поражены в правах по сравнению с евреями...."
Наткнувшись на опору Берга в лице Картера, мне показалось что Берг хочет заменить "хромого на голву Мишу" в аппарате Суркова, и не стал читать дальше. (Хотя Берг уже руководит каким-то русским радио)...
Отредактировано AlexRozg (25-11-2010 11:54:43)
Поделиться3425-11-2010 12:14:02
Я так в этом уверен, потому что увидел полностью мобилизованное сознание тех же совковых итээров в эмиграции, в Америке и Израиле, они давно не считают за людей палестинцев, вообще арабов и тем более исламистов. Если бы было возможно, они бы с легкостью стерли их с лица земли, чтобы не мешали жить, а ведь это, так сказать, интеллигентные люди, только попавшие в сложные личные обстоятельства, настроившие их на экстремистский лад. И, одновременно, попавшие под колпак соответствующей тотальной пропаганды, что мгновенно стерла последние и неясные следы былого интернационализма с его мифами о равенстве всех наций, религий и народов. Пропаганды, объяснившей, что в исключительных обстоятельствах нашей судьбы мы должны быть непримиримы по отношению к тем, кто нас ненавидит. И значит, можем разрешить сегрегацию и апартеид (в Израиле, как подсчитал бывший президент Джимми Картер, 35 законов, в которых палестинские арабы поражены в правах по сравнению с евреями). Печи Освенцима давно бы появились, если бы была хоть минутная уверенность в безнаказанности (ее, к счастью, нет, и не будет).
Виктор Вольский Йорктаун, Вирджиния http://www.sifrumkin.com/other/volskycarterr.pdf
“Презумпция невиновности на святых не распространяется”
(Джордж Оруэлл)
ДЖИММИ КАРТЕР СВОДИТ СЧЕТЫ
Мало кто будет спорить с тем, что Джимми Картер - наиболее бездарный президент в истории США. Но почему-то утвердилось мнение, будто он самый лучший экс-президент – вероятно, чтобы хоть как-то утешить его. Дескать, пусть он едва не развалил страну, зато любо-дорого посмотреть, как он лихо машет молотком, строя дома для малоимущих по программе Habitat for Humanity. Впрочем, у 39-го президента США есть и поклонники. Для них он самозабвенный, бескорыстный подвижник, живой святой, который неустанно трудится на благо мира во всем мире. Но даже самые рьяные защитники Джимми Картера вряд ли рискнут оспаривать, что есть у их кумира один вопиющий изъян: он на дух не переносит Израиль. Очередным доказательством этого послужила новая книга плодовитого Картера под красноречивым названием «Палестина: мир, а не апартеид» (Palestine: Peace, Not Apartheid), в которой бывший президент обрушивается на Израиль, обвиняя еврейское государство во всех мыслимых грехах и прославляя палестинцев как невинных жертв гонений и даже апартеида на своей собственной земле, отнятой у них злыми евреями. К удивлению рецензентов, книга сделана крайне небрежно, композиционно беспомощна и пестрит множеством исторических ошибок. Это по сути дела набор гневных тирад и бессвязного, ничем не документированного изложения событий в том виде, как их подсказала автору его память. Что особенно поразительно, учитывая, что к услугам Картера были солидные научно-исследовательские ресурсы центра, который носит его имя. Складывается впечатление, что бывший президент просто излил на бумаге клокотавшую в нем ярость, не утруждая себя такими мелочами, как историческая правда и факты. Кстати, непонятно, почему Джимми Картер слывет образчиком христианских добродетелей, в том числе терпимости. Его поведение не дает никаких оснований для такого заключения. Вспомним, например, как он вел себя в ходе диспута с кандидатом Республиканской партии Рональдом Рейганом во время предвыборной кампании 1980 года. Действующий президент буквально бесновался на трибуне, исходя бессильной злобой по отношению к сопернику, в котором он совершенно очевидно видел узурпатора, дерзнувшего бросить вызов ему, помазаннику Божию. В какой-то момент, терпеливо выслушав очередную неистовую тираду соперника, Рейган
добродушно усмехнулся и заметил: “Ну вот, опять его понесло”. После этого ни у кого не осталось ни малейших сомнений в исходе предстоящих выборов. Однако вернемся к яростной филиппике Картера против Израиля. Во время своего первого посещения еврейского государства, пишет бывший президент, он заключил, что евреи “выгнали” палестинцев из их домов – подобно тому, как “наши белые предки” вытеснили индейцев с их земли в Джорджии. Как он пришел к такому заключению? Видимо, наслушавшись арабской пропаганды, потому что с подлинной историей оно не имеет ничего общего. Никто палестинцев не выгонял: подавляющее большинство из 650 тысяч арабов, бежавших с территории нынешнего Израиля, поступило так по собственной воле, последовав понуканиям соседних арабских стран, которые отказались принять резолюцию ООН о создании двух государств – еврейского и арабского – в границах британской подмандатной территории. А Палестиной, т.е. «землей филистимлян», ее нарекли древние римляне – как утверждают историки, в пику непокорным, “жестоковыйным” иудеям. Арабским странам ничего не стоило принять у себя беженцев, расселить их на своих необъятных просторах, особенно учитывая их прямую ответственность за возникшую проблему. Но они бросили своих собратьев на попечение ООН, намеренно оставив нарыв нагнаиваться как оружие против еврейского государства. Не успели возникнуть первые беженские лагеря, как со всех концов арабского мира туда потянулись толпы бездельников на дармовые ооновские хлеба. Немудрено, что поголовье палестинских беженцев стало расти как на дрожжах – одной плодовитостью арабских женщин и сытой праздностью их мужчин невозможно объяснить тот факт, что численность обитателей беженских лагерей за 50 лет по официальной статистике возросла почти в семь раз. Но даже если принять лживый аргумент врагов Израиля о происхождении проблемы палестинских беженцев, арабы с лихвой “восстановили историческую справедливость”. За несколько лет из стран арабского мира в Израиль уехало 800 000 евреев. Вот уж кого действительно “выгнали из их домов”, предварительно ограбив до нитки. Кстати, античный термин “палестинцы” вообще был возрожден лишь в 1964 году, чтобы придать вес арабским притязаниям на территорию Израиля. До этого местные жители считали себя сирийцами. Но уж больно нелепо выглядели утверждения, будто 200 миллионов арабов, проживающих на огромных территориях, никак не могут жить без крохотного клочка земли, где разместилось еврейское государство. Тогда и родился миф о “коренном населении” Палестины. “Земля, принадлежавшая палестинцам, была сначала оккупирована, затем конфискована и, наконец, колонизована”, - пишет Картер. Он слывет и сам мнит
себя крупным знатоком Ближнего Востока, но, судя по этой фразе, не имеет ни малейшего представления об истории региона. Начать с того, что арабы прибыли в эти места как завоеватели лишь в VII веке н.э., а евреи жили здесь непрерывно с библейских времен. Более того, если кто и отнимал у арабов Ближний Восток, так это турки, причем еще в начале XVI столетия, а у тех в свою очередь его отторгли победители в Первой мировой войне. Великобритания и Франция раскроили разгромленную Турецкую империю и создали на месте ее ближневосточных вилайетов новые государства – Сирию, Ливан, Ирак и Иорданию. Кстати, 80% территории британской Палестины ныне занимает Иордания, и большинство ее населения – палестинцы. Далее, в большинстве своем земли, которыми ныне владеют евреи, были куплены ими законным путем у арабов, которые радостно сбывали самые бесперспективные участки, а затем ошеломленно наблюдали, как “проклятые яхуды” создают на месте выжженной каменистой пустыни цветущий сад. Израиль действительно конфисковал какие-то земли, но только в результате войны, объявленной ему пятью арабскими государствами, отказавшимися принять резолюцию ООН и вторгшимися на территорию суверенного еврейского государства с открыто провозглашенной целью “столкнуть евреев в море”. Отвергает резолюцию ООН о создании двух государств на подмандатной территории и Джимми Картер, хотя все остальные решения ООН для него священны. Все, кроме одного, которое он объявляет несправедливым и недействительным. Таким образом, по историческим меркам и по нормам международного права Израиль имеет никак не меньше законных оснований для существования, чем его арабские соседи. Но если Джимми Картера так уж печет историческая несправедливость, не худо бы ему “на себя оборотиться” и начать с того, чтобы вернуть свою арахисовую ферму ее “законным владельцам” – потомкам тех индейцев, у которых предки 39-го президента отняли ныне принадлежащую ему землю. Тем более что, как мы видели, он не оспаривает этого исторического факта.
продолжение далее
Поделиться3525-11-2010 12:16:22
В своей книге Джимми Картер излагает версию истории ближневосточного конфликта, которая имеет очень мало общего с тем, что происходило на самом деле. Например, он пишет, что резолюция ООН № 242 о мирном урегулировании Шестидневной войны 1967 года “требует, чтобы Израиль очистил все территории, оккупированные по итогам войны”. На самом деле из текста резолюции слово “все” было намеренно исключено как приглашение обеим сторонам самим выработать окончательные условия мирного договора. И вслед за арабами Картер полностью игнорирует дальнейший текст упомянутой резолюции, где содержится призыв к “мирному и обоюдоприемлемому урегулированию”, а также признается право Израиля на существование в “безопасных и защитимых” границах.
«Палестина: мир, а не апартеид» изобилует вопиющими противоречиями. Главный тезис Картера, определяющий весь тон книги: Израиль не хочет мира, отказывается от переговоров и не желает уступить захваченные им территории в обмен на мир. Что не мешает автору признать, что Ицхак Рабин в бытностью свою премьер-министром Израиля заключил соглашение с Иорданией, выразил готовность вступить в переговоры с Сирией и подписал договор с Ясиром Арафатом по Газе и Иерихону. “Конфискация палестинских земель” для Израиля дороже мира, пишет Джимми Картер. Вероятно, он единственный человек в мире, кто не знает, что Израиль вернул 94% территории, захваченной по итогам Шестидневной войны, весь сектор Газа, половину Западного берега Иордана и готов отдать остальную территорию, за исключением лишь 6%, жизненно необходимых ему для обеспечения своей безопасности. Картер возлагает на Израиль всю вину за провал мирной инициативы, получившей название “дорожная карта”, которую, по его словам, палестинцы “приняли безоговорочно”. Любопытная трактовка понятия “безоговорочности” в свете того, что палестинцы открыто и без обиняков отказываются выполнить первый пункт этого соглашения, который гласит, что мирное урегулирование посредством создания двух государств – палестинского и еврейского – “будет достигнуто только при условии прекращения кровопролития и терроризма, когда палестинское руководство примет решительные меры для пресечения террора и проявит свою готовность и способность строить демократическое общество на принципах терпимости и свободы”. Своим наивысшим достижением Джимми Картер считает Кемп-дэвидские соглашения между Египтом и Израилем. Но заслуживает ли он лавров, которыми он столь щедро наделил самого себя? Давайте лучше вспомним, при каких обстоятельствах были выработаны эти исторические документы. Как указывает Джейсон Маоз (JewishPress.com), 1 октября 1977 года Соединенные Штаты и Советский Союз неожиданно выпустили совместное заявление по Ближнему Востоку с призывом созвать арабо-израильскую мирную конференцию в Женеве с участием палестинских представителей. Впервые правительство США официально употребило формулу “законные права палестинского народа”. “В Америке разразилась политическая буря, - пишет историк Стивен Спигел. – Американская дипломатия на протяжении многих лет стремилась, и не без успеха, к тому, чтобы ограничить советскую роль в ближневосточном мирном процессе и вообще во всем регионе. И вдруг такой сюрприз! Никто не мог понять, зачем вдруг администрации Картера понадобилось зазывать Москву обратно”. Президент Египта Анвар Садат, который пятью годами ранее выслал из своей страны тысячи советских военных советников, испытывал неприязнь и недоверие к
Советскому Союзу. Поэтому он решил задушить в зародыше американо-советскую инициативу. Драматическое прибытие Садата в Израиль и его выступление в Кнессете произвели во всем мире эффект разорвавшейся бомбы и застигли администрацию Картера врасплох. В конечном итоге Египет и Израиль решили допустить Картера к столу переговоров: кто-то же должен был оплатить расходы по мирному урегулированию, а кто лучше всех подходит на роль доброго дядюшки, чем дядюшка Сэм? Оправившись от первоначального смятения, президент США позиционировал себя как подлинного творца египетско-израильского мирного договора, подписанного в Кемп-Дэвиде в 1979 году. При этом он вел себя отнюдь не как беспристрастный посредник. Картер демонстративно благоволил Анвару Садату, но не скрывал своей ненависти к израильскому премьер-министру Менахему Бегину. Такая двойственность вообще характерна для 39-го президента США. Все израильские представители вызывают у него неприкрытый антагонизм, зато к арабским лидерам он относится с явной симпатией. Например, он восторженно отзывается о президенте Сирии Хафезе Асаде, хотя тот отнюдь не скрывал своих истинных намерений и на встрече с Картером поведал ему, что видит себя современным Саладином, который избавит Ближний Восток от евреев подобно тому, как его средневековый кумир изгнал из Святой земли крестоносцев. Тем не менее, Картер живописует его как истинного поборника мирного урегулирования, забыв о том, что (как отметил Митчел Бард на сайте FrontPageMagazine.com) в своей автобиографии он описал Асада как человека, который “саботировал Женевские мирные переговоры и делал все возможное, чтобы не допустить претворения в жизнь Кемп-Дэвидских соглашений”. Но особенно неуемный восторг вызывает у Картера Ясир Арафат, к которому он явно испытывал сердечное влечение. В биографии Картера под названием “Незавершенное президентство” либеральный историк Даглас Бринкли подробно описывает, как президент США обхаживал палестинского обертеррориста, и заключает: “Не было ни одного мирового лидера, который вызывал бы у Джимми Картера такую симпатию, как Ясир Арафат… в нем он явственно ощущал родственную душу”. На своей первой встрече с Арафатом в 1990 году Картер хвастал своей непримириой позицией по отношению к Израилю и заверял собеседника в том, что ему “можно не опасаться пристрастного отношения с моей стороны. Я куда более пристрастен к израильтянам”. Когда Арафат начал поносить администрацию Рейгана, жена Джимми Картера Розалин, которая вела стенограмму беседы, вмешалась в разговор: “Уж нас-то в этом убеждать не надо”. Даглас Бринкли отмечает, что ее замечание “вызвало всеобщий смех”. Хороши американские патриоты, обливающие грязью президента своей страны в компании с арабским террористом!
Бринкли сообщает, что Картер вызвался быть добровольным советником Арафата в его контактах с западными журналистами и даже написал для него тексты нескольких выступлений. В глазах бывшего президента США Арафат был непогрешим. Картер, провозглашающий, что честность и добродетельность для него превыше всего, почему-то не замечает, что его кумир украл до полутора миллиардов долларов из средств, отпущенных международным сообществом (в том числе и Израилем) на нужды населения Палестинской автономии. В глазах Джимми Картера Арафат был законный, демократически избранный лидер палестинского народа. Он лично засвидетельствовал, что президентские выборы 1996 года в Палестинской автономии были “демократическими”, “открытыми”, “честными” и “отлично организованными”. О том, что это были за выборы, смачно сказал бывший директор ЦРУ Джим Вулзи: “Арафата “выбрали” приблизительно так же, как Сталина, но далеко не столь демократично, как Гитлера - у того хотя бы были реальные оппоненты”. Зато все израильтяне вызывают у бывшего президента США острую неприязнь, граничащую с ненавистью. Он упоминает в порядке исключения о двух терактах шахидов в марте 1996 года (вообще проблему палестинского терроризма он старательно избегает) только с одной целью: это дает ему возможность посетовать, что указанные акции позволили “ястребу” Биньямину Нетаньягу одержать победу на выборах над Шимоном Пересом. Книга Картера настолько откровенно лжива и тенденциозна, что ее появление вызвало громкий скандал и тревогу среди руководителей Демократической партии, которые настояли на том, чтобы дата ее публикации, первоначально намеченная на октябрь, была сдвинута на более поздний срок. Они опасались широкого возмущения среди евреев, составляющих один из наиболее верных сегментов электората Демократической партии и ее важнейшую финансовую опору. Четырнадцать евреев – членов Совета консультантов Картеровского центра - подали в отставку в знак протеста против того, что их бывший патрон “отказался от роли беспристрастного посредника” и вместо этого выступил в качестве злобного клеветника-пропагандиста, изобразившего дело так, словно ответственность за ближневосточный мирный процесс ложится целиком и полностью на Израиль. Но следует полагать, что абсолютное отрицание всего израильского на фоне восторженного отношения к арабам вообще и к арабским террористам в частности (когда началась первая интифада, Джимми Картер попросил Арафита передать ее участникам его поздравления), отражает не убеждение, опирающееся на опыт и анализ, а глубокий порок в психике 39-го президента, а именно – самый обыкновенный зоологический антисемитизм.
Джимми не переваривает евреев, и это достаточно хорошо известно. Бывший мэр Нью-Йорка Эд Коч в своей автобиографии под названием “Мэр”, вышедшей в 1984 году, вспоминает, как незадолго до выборов 1980 года в беседе с Сайрусом Вэнсом, который незадолго до того ушел в отставку с поста госсекретаря в администрации Картера, он сказал, что многие евреи будут голосовать против Картера, опасаясь того, что “в случае, если его переизберут на второй срок, он их предаст”. На что Вэнс согласно кивнул и сказал: “Так оно и будет”. В книге “Опасные связи: подлинная история тайных американо-израильских отношений” Эндрю и Лесли Кокбэрн сообщили, что во время предвыборной кампании 1980 года на одном из совещаний со своими ближайшими политическими советниками Картер пришел в ярость, когда ему доложили о падении его рейтинга среди еврейского электората, и зловеще прошипел: “Ну погодите! Если меня переизберут на второй срок, уж я поквитаюсь с евреями”. (На самом деле он выразился гораздо энергичнее, но правила приличия не позволяют привести его точные слова. На выборах Картер потерпел унизительное для действующего президента поражение от Рональда Рейгана. Республиканский кандидат завоевал голоса 489 выборщиков, в то время как Картер – всего 49, и получил беспрецедентно высокую долю голосов еврейского электората – 40%. И хотя 39-му президенту не удалось вернуться в Белый Дом, он по сей день, как может, сводит счеты с евреями. Необычная для святого злопамятность! Да и сквернословие тоже, кажется, не принадлежит к числу христианских добродетелей.
Поделиться3625-11-2010 12:30:07
Понятно теперь, что такое Картер?! И чего стоят ссылки Берга на этого "знатока" Ближнего Востока.
Поделиться3725-11-2010 12:32:44
Понятно теперь, что такое Картер?! И чего стоят ссылки Берга на этого "знатока" Ближнего Востока.
Да бросьте! Что это Вы загорелись? Берг все равно нас не читает. А Картер уже никому не интересен.
Поделиться3825-11-2010 13:04:39
Берг все равно нас не читает
это - неизвестно...
Поделиться3925-11-2010 13:08:22
Да бросьте! Что это Вы загорелись? Берг все равно нас не читает. А Картер уже никому не интересен.
- Я не особо загорелся. Но решил все-таки потратить время, чтобы показать ху из ху. Мне гораздо важнее информировать участников форума, чем Берга.
Картеру многие верят. Ссылаются на него как на непререкаемый источник. А он продолжает гадить и лгать. Вот я и попытался поколебать доверие к этой высокопоставленной экс-сволочи.
Отредактировано либерал-патриот (25-11-2010 13:09:53)
Поделиться4025-11-2010 13:08:42
kenig написал(а): Берг все равно нас не читает
это - неизвестно...
От избытка скромности Вы не умрете. 
Поделиться4125-11-2010 13:10:49
Картеру многие верят. А он продолжает гадить. Вот я и попытался поколебать доверие к этой высокопоставленной экс-сволочи.
Книга Картера вышла, полагаю, как минимум год назад. Как Вы видите, ничего она не изменила в мире. Стороны на баррикадах остались в том же составе. Счастье Картера, что его упомянул Берг.
Поделиться4225-11-2010 13:15:31
Счастье Картера, что его упомянул Берг.
Ну и Бог с ними.
Поделиться4325-11-2010 13:39:01
От избытка скромности Вы не умрете
не, не умру
Поделиться4425-11-2010 13:42:43
От избытка скромности Вы не умрете.
хотя скромность - вещь ядовитая.
инзебэллэнс долго принимал ее малыми дозами.
Поделиться4525-11-2010 13:52:20
инзебэллэнс долго принимал ее малыми дозами
принимая попытки унизить
словно ветер и дождик весною
ты заходишь в кошмарнейший кризис
укрепленный самим и собою
Поделиться4625-11-2010 13:58:33
Тут вот муж случайно заглянул на ветку и сказал, что Картер не сволочь, а принципиальный (т.е. не физиологический) маразматик. И что американцы его не зря терпеть не могут.
Короче, я не причем, формулировка мужа, оригинальная. 
Поделиться4726-11-2010 10:32:05
Единственно гуманитарное технари получали в свое время на лекциях по истории КПСС, философии, политэкономии и научном коммунизме. А теперь вопрос на засыпку: как на такой базе произрастить высокодуховное?
А кто сказал что на этой базе?
Почему для произрастания высокодуховного его основы должны быть заложены в учебном заведении? Среди посетителей филармонии достаточно много людей, получивших музыкальное образование исключительно на уроках пения в школе, как я например. Не на этой же базе у них любовь к Бетховену выросла. Тем более что Бетховеном в школе и не пахло.
А какую духовную базу в СССР давали гуманитариям? Гуманитариев воспитывали прежде всего как бойцов идеологического фронта, спецов по промыванию мозгов. Поэтому у них самих мозги должны были быть супер промытые. И о чём таком высокодуховном мог узнать студент-гуманитарий, о чём не мог знать студент-технарь? Булгаков, Пастернак, Сальвадор Дали и Deep Purple, были равнонедоступны всем советским гражданам. Так чем гуманитарий мог похвастаться? Более тонким пониманием стихов Пушкина или знанием состава краски на картине "Вечерняя дойка в колхозе Путь Ильича"?
Единственное преимущество студентов-гуманитариев перед технарями состояло в большем количестве свободного времени, т.к. учёба в гуманитарном вузе не требует больших его затрат. (Злобным шепотом: не чертили суки домкраты по ночам тушью )
Поделиться4826-11-2010 10:35:21
Гуманитариев воспитывали прежде всего как бойцов идеологического фронта, спецов по промыванию мозгов.
вранье.
"крокодил".
у меня - математическое и психологическое образование. в эсэсэсэрии. и еще есть, полученное за ее пределами.
было что с чем сравнить.
никакого идеологического фронта на психфаке мгу 1976-1981 не было.
Отредактировано космонавт (26-11-2010 10:35:47)
Поделиться4926-11-2010 10:45:49
Ерунда. Можно быть духовным, закручивая гайки и качая домкрат. И можно быть абсолютно бездуховным, исполняя Бетховена. И наоборот.
И вообще. Нельзя путать занятие человека, интеллект человека, склонности человека к какой-либо профессии, представления о морали у этого человека и степень эмпатии человека.
Всё это разные свойства человека.
Поделиться5026-11-2010 11:08:29
Булгаков, Пастернак, Сальвадор Дали и Deep Purple, были равнонедоступны всем советским гражданам.
Не совсем так. В гуманитарной среде было гораздо больше людей, хотя бы знающих эти имена.
Вспоминаю случай, который был настолько показателен для меня, что я его запомнил на всю жизнь. Знакомая студентка с филфака решила писать работу по Мандельштаму. Это в 70-х. На чем она основывалась, если Мандельштама уже к тому времени что-то выпустили, но свободно его нельзя было купить? Зав.кафедрой как руководитель этой работы дала студентка собственный сборничек стихов. А я к тому времени знал только имя поэта и рассказанные знакомыми (гуманитариями) некоторые детали его гибели. Вот Вам и разница в источниках информации.
учёба в гуманитарном вузе не требует больших его затрат. (Злобным шепотом: не чертили суки домкраты по ночам тушью )
Это да! Им бы дать один формат А1 вычертить, они бы всю жизнь благодарили Бога, что не пошли на технические фак-и. Но все-таки труднее всего было медикам, которые как безумные в течении целого года учили наизусть анатомию человека. Понаблюдав однажды за одной студенткой меда я понял, что жизнь моя не самая тяжелая. 
Поделиться5126-11-2010 11:26:57
Им бы дать один формат А1 вычертить
Художники очень хорошо это делают. И аксонометрию чувствуют боковой линией. Им даже объяснять ничего не надо.
Понаблюдав однажды за одной студенткой меда я понял
Да. Это покруче, чем стихи заучивать 
Поделиться5226-11-2010 11:34:49
А не хотите сдавать красители ... Вот простенькая формула пищевого красителя для мяса, например. ![]()
А этих красителей тыщи!!! И все надо знать.... 
Поделиться5326-11-2010 12:12:04
А этих красителей тыщи!!! И все надо знать...
А зачем знать их наизусть? В справочник нельзя заглянуть?
Поделиться5426-11-2010 12:15:59
А зачем знать их наизусть? В справочник нельзя заглянуть?
А на экзамене требуют ЗНАТЬ. Так же как у студентов медиков требуют знать анатомию, хотя справочников анатомических полно... 
Поделиться5526-11-2010 12:54:04
Так же как у студентов медиков требуют знать анатомию, хотя справочников анатомических полно...
У врача нет времени на поиск справочника и в справочнике, когда к нему приводят больного. Вы можете себе представить ортопеда, который ищет в справочнике название и характеристику сломанной кости?
Поделиться5626-11-2010 16:04:17
У врача нет времени на поиск справочника и в справочнике, когда к нему приводят больного. Вы можете себе представить ортопеда, который ищет в справочнике название и характеристику сломанной кости?
ТАк обучали. Что ВАм не понятно?
Поделиться5726-11-2010 16:42:25
У врача нет времени на поиск справочника и в справочнике, когда к нему приводят больного. Вы можете себе представить ортопеда, который ищет в справочнике название и характеристику сломанной кости?
современный ортопед выкладывает томографию на всемирный консилиум... узких спецов...
Поделиться5826-11-2010 17:01:34
А на экзамене требуют ЗНАТЬ
даже в технике - по разному.
40 лет назад на экзамене по конструкции двигателей ла лектор разрешил нам пользоваться чем угодно для подготовки к ответу (правда, мне - не помогло, неуд)
Поделиться5927-11-2010 03:18:53
даже в технике - по разному.
40 лет назад на экзамене по конструкции двигателей ла лектор разрешил нам пользоваться чем угодно для подготовки к ответу (правда, мне - не помогло, неуд)
Так лектор знал, что для того, чтобы найти нужный материал в книгах за короткое время экзамена, нужно очень хорошо ЗНАТЬ материал.
Поделиться6027-11-2010 03:29:28
Так лектор знал, что для того, чтобы найти нужный материал в книгах за короткое время экзамена, нужно очень хорошо ЗНАТЬ материал.
вы не любите уточнений слов, но я бы заменил "ЗНАТЬ" на "ПОНИМАТЬ".
если есть схема навигшации, найти частность - не большая проблема.
без схемы навигации, без "карты" - ничего не найдешь.