Предлагаю другой тезис:

Устройство России, степень и виды федерализма ее субъектов должны определяться единственно соображениями оптимальной/наилучшей организации жизни людей в стране и способствовать улучшению их жизни.

Устройство страны должно быть разумным и служить людям. И, если это разумно и необходимо, может меняться в соответствии с новыми реалиями.
А псевдопатриотические лозунги -  людей  в упор не видят. Они - краткое изложение таких же псевдопатриотических мифов, имеющих с действительностью очень мало общего.

"Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить". (с) Л.Н. Толстой. Теоретически конечно все верно. Теоретически.
На пратике может оказаться так - люди на Дальнем Востоке решат, что им лучше жить вне Российской Федерации. Рыба, крабы, лес - все это можно сдать японцам/китайцам в аренду, а самим лежать на печке и получать дивиденды. Следом пойдет Якутия - алмазов много, народу - мало - ну его нафиг, это государство. Продадимся Де Бирс и заживем как короли. Ну и так далее... Как такая перспектива?

Отредактировано Dum-Dum (09-12-2010 05:15:02)

Обижаете, начальник.
Я именно хотела высказать мысль, что надо решать, как разумнее, как лучше, не догматизируя никакую конструкцию.
Ведь условия меняются, и то, что вчера было оптимальным, сегодня может быть несоответствующим условиям жизни, или даже деструктивным.

А сама я не столь компетентна в этом вопросе, чтобы иметь твердое мнение. Я высказала лишь свою принципиальную позицию.

Что касается федерализма Германии - это историческая традиция, и пока это как-то функционирует, хотя проблем тоже выше крыши.
Богатые Земли время от времени возникают со своими претензиями в адрес за их счет субсидируемых Земель.
То все Земли вместе наваливаются на центр - особенно, когда социальные выплаты, которые ложатся, в основном, на плечи Земель, непомерно высоки для бюджета Земель, и т.д.
Короче, федерализм тоже несет противоречия и проблемы, важно уметь находить компромиссы. И это умение - залог гражданского мира и способности решать задачи любой сложности. Хотя, конечно, компромиссы не гарантируют достижения теоретически возможной оптимальности решений.
Но - это жизнь.

А зачем нужен центр? Вы что-то не объяснили для чего Москва Якутии? Или Дальнему востоку...

Если конфедерация обеспечит бОльший уровень жизни, то пусть будет конфедерация.

"...И по винтику, по кирпичику
Разобрали весь этот завод..."

Вам никто не говорил о схожести либеральных идей в отношении СССР/России с немецко-фашистскими?

"Руководство верховного командования вооруженных сил Германии вернулось от фюрера после доклада ему 3 марта 1941 года пресловутого плана "Барбаросса" со следующим указанием: "Предстоящая кампания - это нечто большее, чем просто вооруженная борьба; это конфликт двух мировоззрений. Учитывая размеры русских пространств, для окончания этой войны недостаточно будет разгромить вооруженные силы противника. Всю территорию России нужно разделить на ряд государств с собственными правительствами, готовыми заключить с нами мирные договоры. Создание этих правительств потребует очень большой политической сноровки и хорошо продуманных общих принципов... Необходимо при всех обстоятельствах избегать замены большевистской России государством националистическим. Уроки истории учат, что такое государство опять станет врагом Германии".

Отсюда вытекала первая и важнейшая задача - расчленение Советского Союза и России, создание на этом пространстве конгломерата мелких государственных образований колониального и полуколониального типа, ослабляющих русских и то, что осталось бы от России после расчленения СССР, и готовых обслуживать интересы победителей. Планы организации "постсоветского" пространства неоднократно рассматривались и уточнялись в период подготовки нападения на СССР, а затем и в ходе войны. Но суть их сводилась примерно к следующему.

На территории Советского Союза создавались:

а) Великороссия с центром в Москве, б) Белоруссия с центром в Минске или Смоленске, в) Эстония, Латвия и Литва, г) Украина и Крым с центром в Киеве, д) Донская (Казачья) область с центром в Ростове, е) Кавказская область, ж) Бывшая русская Средняя Азия (Туркестан).

Территория расселения русских как ядро российской государственности рассматривалась как основной объект для оказания разрушительного воздействия на СССР."Действуя против СССР, следует поставить перед собой политическую цель - систематически расшатывать этот стержень России, чтобы обеспечить возможность развития другим областям", - говорилось в одном из документов министерства Розенберга. Цель эту планировали достичь посредством, во-первых, полного развала государственного управления России без последующей организации нового эффективного государственного аппарата, во-вторых, - глубоких и повсеместных мер по деиндустриализации, расстройству и ликвидации экономики путем вывоза всех запасов, демонтажа оборудования, конфискации транспортных средств и т.п., в-третьих, - передачи значительной части коренных русских земель в компетенцию вновь образуемых территориальных единиц - Украины, Донской области, Белоруссии. Одновременно "Московитскую Россию" намечали использовать как место для сброса нежелательных элементов из других регионов бывшего СССР для повышения уровня преступности, обострения продовольственных проблем и ее дестабилизации в целом. Уточняя эту программу, рейхсфюрер СС Гиммлер писал в своих замечаниях к генеральному плану "Ост", о котором будет еще речь ниже, что разгром государства с центром в Москве не будет еще означать полного решения русской проблемы: "Надо разгромить русских как народ и разобщить их". Для этого разделить территории, населяемые русскими, на различные политические единицы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждой из них обособленное национальное развитие. Народам этих районов внушать, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву. В этом контексте взвешивался вопрос об учреждении особого имперского комиссариата на Урале, прорабатывался вариант отделения Северной России, а в Центральной России предписывалось вести политику по возможности на разделение и обособление составляющих ее частей.

"Русскому из Горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из Тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы против усиления русского народа... Когда Кузнецкая, Новосибирская и Карагандинская промышленные области начнут работать на полную мощность, потребуется огромное количество рабочей силы, особенно технических работников. Почему бы валлонским инженерам, чешским техникам, венгерским коммерсантам и им подобным не работать в Сибири? - рассуждал Гиммлер, который собирался отправить в Сибирь также западных украинцев, прибалтов и прочие "расово неполноценные", но традиционно враждебные русским народы. - В таком случае можно было бы по праву говорить о резервной европейской территории для колонизации и добычи сырья... Надо еще раз подчеркнуть, что Сибирь является одним из факторов, который при правильном его использовании мог бы сыграть решающую роль в лишении русского народа возможности восстановить свое могущество".

Юлий КВИЦИНСКИЙ. Если бы победил Гитлер. / посол, бывший заместитель министра иностранных дел СССР /

Dum-Dum
Ну, да, сам сказать ничего не можешь... Что и требовалось доказать.

Опять провокация склоки и больше НИЧЕГО.
На кой такой участник, который ничего кроме склок не генерирует?
ПРичем всегда хамских?

Отредактировано Лишенка (09-12-2010 05:53:12)

Правда глаза колет? Возразить по сути нечего?

Dum-Dum

Вот Вы и раскрыли свои карты.
Для Вас люди - материал, который Вы хотите приспособить для своей идеи-фикс.
А если люди ее не разделяют и не хотят становиться Вашим материалом, то они воспринимаются Вами как свиньи.
Знаете, что сказал Гитлер в мае 45-го, накануне капитуляции?
Он сказал, что немецкий народ заслужил свою унизительную судьбу, т.к. не сумел оправдать возложенные на него фюрером надежды.

Ничего вам не напоминает из собственных представлений?

Вы совершенно напрасно воспринимаете его всерьез. Это обыкновенный троль, убивает время, судя по всему рабочее, провоцируя посетителей форума. В игнор его!

Вас понЯл.
А я думала - агрессивный патриот.

Я, как Вы заметили, и не вступала прежде с думом в диалог, но вот решила высказаться по теме гос. устройства, и втянулась в беседу.

Здесь нет кнопки ИГНОРА.
А стало быть мы вынуждены смотреть и читать потоки дерьма...производимого свиньей Дум-Думом.
Для чего? Какова цель Администрации позволяющей это здесь?
Вот Лапчатый просто ушел и не стал тут разговаривать... Администрация хочет, чтобы и остальные тоже ушли? Или что?

Отредактировано Лишенка (09-12-2010 06:29:03)

Алармист
Вашими бы устами...

А мне сдается, что они опять начнут рассказывать, что он не злой, что без него тут станет скучно, что за взгляды вишь ли не банят... хотя какие взгляды у свиньи!