НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Предбанник » пуля-дура


пуля-дура

Сообщений 31 страница 60 из 140

31

InTheBalance написал(а):

хотя и солидарен.

С чем? Оставь его в покое - не знает он либералов.

0

32

ворчливо:
вот еще развлечение нашли - леонарду гонять...

0

33

космонавт написал(а):

вот еще развлечение нашли - леонарду гонять...

а есть люди - котам на помойку еду носят, подкармливают..

+2

34

"Один из авторов этой статьи" - Попов Г. Х.

0

35

овен написал(а):

"Один из авторов этой статьи" - Попов Г. Х.

масон харитоныч? и что, гонорар за статью получил, или - зажали?

0

36

космонавт написал(а):

масон харитоныч? и что, гонорар за статью получил, или - зажали?

У хитрована-грека зажмешь.. вдвойне вытрясет..

+1

37

Lеonardo написал(а):

Хотя за ряд лет не имеется официальных данных о численности населения РСФСР, общая форма кривой вполне определяется имеющимися точками. Судя по главным параметрам кривой, в советский период не произошло, за исключением периода Великой Отечественной войны, таких демографических катастроф, которые бы заметно сказались на общей динамике численности населения.
То сокращение населения России, которое началось в 1991 г. вместе с радикальной реформой, отражено на графике ниспадающей ветвью, она имеет такой же наклон, как и в период Великой Отечественной войны.

В качестве предисловия: "Белая книга" (Ваш источник) - автор С.Кара-Мурза. Человек этот грамотный, историк, но манипулятивный по причинам политическим (коммунистическим), а потому каждое его утверждение берется под сомнение.
Итак, более-менее приличные (открытые!) демографические данные начинаются после переписи 1959г, т.е. статистика начинает накапливаться с 1960г.

Первый источник: http://demoscope.ru/weekly/2010/0447/tema02.php
"К середине 60-х годов прошлого века в России (РСФСР) сформировался современный режим низкой рождаемости (рис. 2), большинство семей стали малодетными...."
(К сожалению, не получается скопировать рисунок, так что посмотрите его сами)

Рис.2 - снижение коэфф.суммарной рождаемости с 1960 по 2000 постоянно снижается, примерно с 2.6 до 1.25, за исключением второй половины 80-х - сухого закона при Горбачеве, когда поднимается и рождаемость и снижается смертность. После 2000 идет повышение, примерно до 1.5

Рис.5. Снижение возраста мужчин.
С 67 лет в 1959 до 62-х  в середине 80-х , потом скачок до 65-ти вследствие сухого закона (опять он, противный! Все испортил Кара-Мурзе)
В середине 90-х падение до 57 лет, в 1999 - повышение до 61 года, в середине 2000-х падение 58-и, к 2009 - повышение до 61-го опять.
Ну, и каков Ваш вывод, глядя на эти скачки? :-) А вывод тот-же: где стояли мужчины в 1980г. там же они до сих пор и стоят. Хрущев, Брежнев, Ельцин, Путин... - мужчины живут по-своему, а не по Кара-Мурзе и потреодам, которых все эти данные в советские времена не только не смущали, но и вообще не интересовали, ибо советская власть была их родной властью, которой все можно - убивать и расстреливать и голодом морить, не так ли, любезнейший?!
Кривая коэфф.сумм. рождаемости на рис.5 снижается и повышается почти параллельно кривой мужского долголетия.

Эмиграция из России: http://www.demographia.ru/articles_N/in … idArt=1286
Сколько уехало:*

    * 1991–1996 годы — 429,548 тыс. человек;
    * 1997–2002 годы — 207,447 тыс. человек;
    * 2003–2008 годы — 229,579 тыс. человек (до 440 тыс. человек).**

Вот Вам еще один потерянный миллион российских граждан.

Другой профессиональный источник: Е. И. Долгих снс Института народнохозяйственного прогнозирования РАН CI - 1995
http://www.irex.ru/press/pub/polemika/09/dol/
"...По оценкам автора, общий объем эмиграции из России за последние 10 лет, включая ее нелегальную эмиграцию, составил около 1,2 - 1,7 млн. человек."

Подведем итоги:
перепись 1989г. дает 147 млн россиян.
перепись 2002г. - 145 млн.
При рождаемости  чуть более 1 (одного)  ребенка в российской семье  чего Вы ждете, абсолютно не понятно. Как уже должно быть ясно, проблема не только в низком возрасте смертности, что, как сказано выше, было уже в СССР, а в стабильном снижении рождений.
При этом, еще одна цифра: примерно 20% россиян в "детородном возрасте" (мужчин и женщин) никогда (!) не были в браке. Кстати, это схоже и с европейскими данными. Россия уже много лет в плане демографическом ведет себя как Запад.
Претензии к Богу!

Послесловие: предположим Кара-Мурза не исказил данные официальных (!) первоисточников.
Проблема в том, что все эти "росстаты" и иже с ними имеют свои методы сбора данных и подсчета и до сегодняшнего (!) дня демографы и экономисты жалуются на неточность и неполноту этих подсчетов (по разным причинам). Но у демографов есть и свои методы проверки, а потому не историк Кара-Мурза будет мне цитировать министерские данные, а демографы скажут свое последнее слово: что вранье, а что близко к действительности.

+1

38

kenig написал(а):

"...По оценкам автора, общий объем эмиграции из России за последние 10 лет, включая ее нелегальную эмиграцию, составил около 1,2 - 1,7 млн. человек."

откровенно неверные данные.
увы.
легко проверить просто, самый примитивный способ - по результатам интернет опросов соотечественников за рубежом.
что левада-центр делал неоднократно.

0

39

kenig написал(а):

При рождаемости  чуть более 1 (одного)  ребенка в российской семье  чего Вы ждете, абсолютно не понятно. Как уже должно быть ясно, проблема не только в низком возрасте смертности, что, как сказано выше, было уже в СССР, а в стабильном снижении рождений.

Вишневский еще во времена СССР говорил, что мы столкнемся с демографическими проблемами. Коэффициент замещения населения где-то в районе 2,7. Вишневский говорил еще в те времена, что это означает, что каждая женщина, способная к деторождению, должна иметь трех детей (многие по медицинским показаниям). И в этом случае мы едва-едва превысим смертность населения.
И еще: урбанизация, образование, атеизм и деньги (уровень жизни) - враги детей. Чтобы в этом убедиться можно зайти хоть в юрту, хоть в саклю.

Зы. Только пуля вряд ли это поймет. Не только потому что глупый, а потому что бесплодный.

+1

40

космонавт написал(а):

откровенно неверные данные.

А неверные в какую сторону?

0

41

космонавт написал(а):

легко проверить просто, самый примитивный способ - по результатам интернет опросов соотечественников за рубежом.
что левада-центр делал неоднократно.

И где данные?

0

42

Лишенка написал(а):

И где данные?

ну где-где...
в том же месте, где и остальные данные.
там.

0

43

космонавт написал(а):

ну где-где...
в том же месте, где и остальные данные.
там.

Т.е. болтовня... Особо засекреченная ;)

Отредактировано Лишенка (23-12-2010 11:49:37)

0

44

tamba2 написал(а):

А неверные в какую сторону?

общая оценка, признаваемая корректной (это, понятно, мнение, но тут и не может быть знания) - 25-40 млн за 20 лет.
я для себя  выбрал цифру 20 млн. за 20 лет. ну, долго доказывать, но примерно так получается при непредвзятом анализе.

+1

45

Лишенка написал(а):

Т.е. болтовня... Особо засекреченная

не особо.
просто непубликуемая.
внутри корпорации все, кому нужно, знают.

можете спросить. не меня.
например, гудкова.
получите, разумеется, "мнение".

0

46

Вот данные по эмиграции из РФ 92-04гг. http://www.perspektivy.info/srez/val/ch … -12-22.htm

в 1992–2004 гг. на ПМЖ в «ближнее зарубежье» из России выехало 2 249 619 человек.

Со ссылками и источниками.

Отредактировано Лишенка (23-12-2010 11:58:35)

0

47

космонавт написал(а):

масон харитоныч? и что, гонорар за статью получил, или - зажали?

Уж не намекаешь ли ты на то, что авторов "воспоминаний" без их ведома под статью подписали?

0

48

космонавт написал(а):

не особо.
просто непубликуемая.
внутри корпорации все, кому нужно, знают.
можете спросить. не меня.
например, гудкова.
получите, разумеется, "мнение".

Без ссылки на Гудкова - болтовня.

Главный вывод читателя странен для него самого. Запас прочности страны и тяга к оседлости оказались выше, чем казалось нам. («Задержанная эмиграция» в 1,3 млн человек (из Российской Федерации)… не так уж много. По данным социолога Льва Гудкова, в научных обменах за эти годы приняли участие около 100 тысяч человек. Это очень немного. Даже слишком мало, пожалуй.)

http://www.novayagazeta.ru/data/2006/03/27.html

Отредактировано Лишенка (23-12-2010 12:05:16)

0

49

По поводу снижения рождаемости. Существуют т.н. волны низкой рождаемости после периодов массовой гибели (и/или изъятия из активной репродуктивной деятельности) населения. Таких периодов в 20 веке на территории бывшей Российской империи было несколько.
До войны 1941 -45 массовые посадки и казни.
Война 1941 - 45.
Послевоенные репрессии.
Были такие эксцессы и после большевистской революции 1917года.

Сейчас все эти события аукаются низкой рождаемостью и рождаемостью нездоровой.
Так что пусть леонарды не пи*дят про "либеральные" происки. Виноваты все те же КПСС, КГБ и их последыши.

+2

50

космонавт написал(а):

легко проверить просто, самый примитивный способ - по результатам интернет опросов соотечественников за рубежом.
что левада-центр делал неоднократно.

Попрошу Ваши. Кстати, первый раз слышу, что демографические данные попираются данными социологических опросов, но это так, к слову. :-)

+1

51

космонавт написал(а):

я для себя  выбрал цифру 20 млн. за 20 лет. ну, долго доказывать, но примерно так получается при непредвзятом анализе.

Вы можете сколько и что угодно выбирать, но другим все-таки полагается представлять доказательства, ибо цифра Ваша пока ни в какие рамки не лезет, или мы говорим о разных вещах.

+1

52

Смотрим в книгу - видим ... ? "Задержанная эмиграция" - те, кто не решился уехать .

+1

53

Радует то, что уехавшие, которые приравнивались к умершим, вдруг воскресли для вас, живущих в России.
Так выпьем же за нас, воскресших, и за вас, общающихся с вернувшимися с того света.

+1

54

либерал-патриот написал(а):

Радует то, что уехавшие, которые приравнивались к умершим, вдруг воскресли для вас, живущих в России.
Так выпьем же за нас, воскресших, и за вас, общающихся с вернувшимися с того света.

Какие умершие? ВЫ чего? У меня там родственников навалом... Общаемся.. Они в гости приезжали даже...
Дай Бог всем здоровья и счастья! :flag:

+1

55

либерал-патриот написал(а):

уехавшие, которые приравнивались к умершим, вдруг воскресли для вас

ниче не перепутал?

0

56

овен написал(а):

ниче не перепутал?

Но настроения такие были. Плакали как по умершим :)

+2

57

либерал-патриот написал(а):

Но настроения такие были. Плакали как по умершим

Точно! Потому, что не надеялись увидеть ещё... потому, что не выпускали никого...

0

58

либерал-патриот написал(а):

пусть леонарды не пи*дят про "либеральные" происки. Виноваты все те же КПСС, КГБ и их последыши.

а для них КПСС, КГБ и их последыши - либералы.

+1

59

либерал-патриот написал(а):

Но настроения такие были. Плакали как по умершим

Не повезло вам. Я за своих друзей радовался ...

+1

60

российская статистика - кошмар.
"достоверных", т.е. признаваемых всеми и как-то аргументируемых данных - нет.
лп не ошибся - часть уехавших занесли в "умерших".

нет смысла спорить, есть смысл спросить экспертов:
вот кто для тебя - уважаемый эксперт, у того и спроси.
а если для кого другого - уважаемый эксперт - другой, дай ему в рыло.

+3


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Предбанник » пуля-дура