хотя и солидарен.
С чем? Оставь его в покое - не знает он либералов.
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Предбанник » пуля-дура
хотя и солидарен.
С чем? Оставь его в покое - не знает он либералов.
ворчливо:
вот еще развлечение нашли - леонарду гонять...
вот еще развлечение нашли - леонарду гонять...
а есть люди - котам на помойку еду носят, подкармливают..
"Один из авторов этой статьи" - Попов Г. Х.
"Один из авторов этой статьи" - Попов Г. Х.
масон харитоныч? и что, гонорар за статью получил, или - зажали?
масон харитоныч? и что, гонорар за статью получил, или - зажали?
У хитрована-грека зажмешь.. вдвойне вытрясет..
Хотя за ряд лет не имеется официальных данных о численности населения РСФСР, общая форма кривой вполне определяется имеющимися точками. Судя по главным параметрам кривой, в советский период не произошло, за исключением периода Великой Отечественной войны, таких демографических катастроф, которые бы заметно сказались на общей динамике численности населения.
То сокращение населения России, которое началось в 1991 г. вместе с радикальной реформой, отражено на графике ниспадающей ветвью, она имеет такой же наклон, как и в период Великой Отечественной войны.
В качестве предисловия: "Белая книга" (Ваш источник) - автор С.Кара-Мурза. Человек этот грамотный, историк, но манипулятивный по причинам политическим (коммунистическим), а потому каждое его утверждение берется под сомнение.
Итак, более-менее приличные (открытые!) демографические данные начинаются после переписи 1959г, т.е. статистика начинает накапливаться с 1960г.
Первый источник: http://demoscope.ru/weekly/2010/0447/tema02.php
"К середине 60-х годов прошлого века в России (РСФСР) сформировался современный режим низкой рождаемости (рис. 2), большинство семей стали малодетными...."
(К сожалению, не получается скопировать рисунок, так что посмотрите его сами)
Рис.2 - снижение коэфф.суммарной рождаемости с 1960 по 2000 постоянно снижается, примерно с 2.6 до 1.25, за исключением второй половины 80-х - сухого закона при Горбачеве, когда поднимается и рождаемость и снижается смертность. После 2000 идет повышение, примерно до 1.5
Рис.5. Снижение возраста мужчин.
С 67 лет в 1959 до 62-х в середине 80-х , потом скачок до 65-ти вследствие сухого закона (опять он, противный! Все испортил Кара-Мурзе)
В середине 90-х падение до 57 лет, в 1999 - повышение до 61 года, в середине 2000-х падение 58-и, к 2009 - повышение до 61-го опять.
Ну, и каков Ваш вывод, глядя на эти скачки?
А вывод тот-же: где стояли мужчины в 1980г. там же они до сих пор и стоят. Хрущев, Брежнев, Ельцин, Путин... - мужчины живут по-своему, а не по Кара-Мурзе и потреодам, которых все эти данные в советские времена не только не смущали, но и вообще не интересовали, ибо советская власть была их родной властью, которой все можно - убивать и расстреливать и голодом морить, не так ли, любезнейший?!
Кривая коэфф.сумм. рождаемости на рис.5 снижается и повышается почти параллельно кривой мужского долголетия.
Эмиграция из России: http://www.demographia.ru/articles_N/in … idArt=1286
Сколько уехало:*
* 1991–1996 годы — 429,548 тыс. человек;
* 1997–2002 годы — 207,447 тыс. человек;
* 2003–2008 годы — 229,579 тыс. человек (до 440 тыс. человек).**
Вот Вам еще один потерянный миллион российских граждан.
Другой профессиональный источник: Е. И. Долгих снс Института народнохозяйственного прогнозирования РАН CI - 1995
http://www.irex.ru/press/pub/polemika/09/dol/
"...По оценкам автора, общий объем эмиграции из России за последние 10 лет, включая ее нелегальную эмиграцию, составил около 1,2 - 1,7 млн. человек."
Подведем итоги:
перепись 1989г. дает 147 млн россиян.
перепись 2002г. - 145 млн.
При рождаемости чуть более 1 (одного) ребенка в российской семье чего Вы ждете, абсолютно не понятно. Как уже должно быть ясно, проблема не только в низком возрасте смертности, что, как сказано выше, было уже в СССР, а в стабильном снижении рождений.
При этом, еще одна цифра: примерно 20% россиян в "детородном возрасте" (мужчин и женщин) никогда (!) не были в браке. Кстати, это схоже и с европейскими данными. Россия уже много лет в плане демографическом ведет себя как Запад.
Претензии к Богу!
Послесловие: предположим Кара-Мурза не исказил данные официальных (!) первоисточников.
Проблема в том, что все эти "росстаты" и иже с ними имеют свои методы сбора данных и подсчета и до сегодняшнего (!) дня демографы и экономисты жалуются на неточность и неполноту этих подсчетов (по разным причинам). Но у демографов есть и свои методы проверки, а потому не историк Кара-Мурза будет мне цитировать министерские данные, а демографы скажут свое последнее слово: что вранье, а что близко к действительности.
"...По оценкам автора, общий объем эмиграции из России за последние 10 лет, включая ее нелегальную эмиграцию, составил около 1,2 - 1,7 млн. человек."
откровенно неверные данные.
увы.
легко проверить просто, самый примитивный способ - по результатам интернет опросов соотечественников за рубежом.
что левада-центр делал неоднократно.
При рождаемости чуть более 1 (одного) ребенка в российской семье чего Вы ждете, абсолютно не понятно. Как уже должно быть ясно, проблема не только в низком возрасте смертности, что, как сказано выше, было уже в СССР, а в стабильном снижении рождений.
Вишневский еще во времена СССР говорил, что мы столкнемся с демографическими проблемами. Коэффициент замещения населения где-то в районе 2,7. Вишневский говорил еще в те времена, что это означает, что каждая женщина, способная к деторождению, должна иметь трех детей (многие по медицинским показаниям). И в этом случае мы едва-едва превысим смертность населения.
И еще: урбанизация, образование, атеизм и деньги (уровень жизни) - враги детей. Чтобы в этом убедиться можно зайти хоть в юрту, хоть в саклю.
Зы. Только пуля вряд ли это поймет. Не только потому что глупый, а потому что бесплодный.
откровенно неверные данные.
А неверные в какую сторону?
легко проверить просто, самый примитивный способ - по результатам интернет опросов соотечественников за рубежом.
что левада-центр делал неоднократно.
И где данные?
И где данные?
ну где-где...
в том же месте, где и остальные данные.
там.
ну где-где...
в том же месте, где и остальные данные.
там.
Т.е. болтовня... Особо засекреченная 
Отредактировано Лишенка (23-12-2010 11:49:37)
А неверные в какую сторону?
общая оценка, признаваемая корректной (это, понятно, мнение, но тут и не может быть знания) - 25-40 млн за 20 лет.
я для себя выбрал цифру 20 млн. за 20 лет. ну, долго доказывать, но примерно так получается при непредвзятом анализе.
Т.е. болтовня... Особо засекреченная
не особо.
просто непубликуемая.
внутри корпорации все, кому нужно, знают.
можете спросить. не меня.
например, гудкова.
получите, разумеется, "мнение".
Вот данные по эмиграции из РФ 92-04гг. http://www.perspektivy.info/srez/val/ch … -12-22.htm
в 1992–2004 гг. на ПМЖ в «ближнее зарубежье» из России выехало 2 249 619 человек.
Со ссылками и источниками.
Отредактировано Лишенка (23-12-2010 11:58:35)
масон харитоныч? и что, гонорар за статью получил, или - зажали?
Уж не намекаешь ли ты на то, что авторов "воспоминаний" без их ведома под статью подписали?
не особо.
просто непубликуемая.
внутри корпорации все, кому нужно, знают.
можете спросить. не меня.
например, гудкова.
получите, разумеется, "мнение".
Без ссылки на Гудкова - болтовня.
Главный вывод читателя странен для него самого. Запас прочности страны и тяга к оседлости оказались выше, чем казалось нам. («Задержанная эмиграция» в 1,3 млн человек (из Российской Федерации)… не так уж много. По данным социолога Льва Гудкова, в научных обменах за эти годы приняли участие около 100 тысяч человек. Это очень немного. Даже слишком мало, пожалуй.)
http://www.novayagazeta.ru/data/2006/03/27.html
Отредактировано Лишенка (23-12-2010 12:05:16)
По поводу снижения рождаемости. Существуют т.н. волны низкой рождаемости после периодов массовой гибели (и/или изъятия из активной репродуктивной деятельности) населения. Таких периодов в 20 веке на территории бывшей Российской империи было несколько.
До войны 1941 -45 массовые посадки и казни.
Война 1941 - 45.
Послевоенные репрессии.
Были такие эксцессы и после большевистской революции 1917года.
Сейчас все эти события аукаются низкой рождаемостью и рождаемостью нездоровой.
Так что пусть леонарды не пи*дят про "либеральные" происки. Виноваты все те же КПСС, КГБ и их последыши.
легко проверить просто, самый примитивный способ - по результатам интернет опросов соотечественников за рубежом.
что левада-центр делал неоднократно.
Попрошу Ваши. Кстати, первый раз слышу, что демографические данные попираются данными социологических опросов, но это так, к слову. 
я для себя выбрал цифру 20 млн. за 20 лет. ну, долго доказывать, но примерно так получается при непредвзятом анализе.
Вы можете сколько и что угодно выбирать, но другим все-таки полагается представлять доказательства, ибо цифра Ваша пока ни в какие рамки не лезет, или мы говорим о разных вещах.
Смотрим в книгу - видим ... ? "Задержанная эмиграция" - те, кто не решился уехать .
Радует то, что уехавшие, которые приравнивались к умершим, вдруг воскресли для вас, живущих в России.
Так выпьем же за нас, воскресших, и за вас, общающихся с вернувшимися с того света.
Радует то, что уехавшие, которые приравнивались к умершим, вдруг воскресли для вас, живущих в России.
Так выпьем же за нас, воскресших, и за вас, общающихся с вернувшимися с того света.
Какие умершие? ВЫ чего? У меня там родственников навалом... Общаемся.. Они в гости приезжали даже...
Дай Бог всем здоровья и счастья! 
уехавшие, которые приравнивались к умершим, вдруг воскресли для вас
ниче не перепутал?
ниче не перепутал?
Но настроения такие были. Плакали как по умершим 
Но настроения такие были. Плакали как по умершим
Точно! Потому, что не надеялись увидеть ещё... потому, что не выпускали никого...
пусть леонарды не пи*дят про "либеральные" происки. Виноваты все те же КПСС, КГБ и их последыши.
а для них КПСС, КГБ и их последыши - либералы.
Но настроения такие были. Плакали как по умершим
Не повезло вам. Я за своих друзей радовался ...
российская статистика - кошмар.
"достоверных", т.е. признаваемых всеми и как-то аргументируемых данных - нет.
лп не ошибся - часть уехавших занесли в "умерших".
нет смысла спорить, есть смысл спросить экспертов:
вот кто для тебя - уважаемый эксперт, у того и спроси.
а если для кого другого - уважаемый эксперт - другой, дай ему в рыло.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Предбанник » пуля-дура