Vladimir.62 написал(а):
что развитие русского суперэтноса началось
Хто такой русский СУПЕРэтнос? 
Русская стадия капитализма.А.Михайлов
Сообщений 31 страница 60 из 64
Поделиться3113-12-2010 07:30:06
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Поделиться3213-12-2010 07:33:43
михайлов написал(а):
Юрий Андропов, став генсеком ЦК КПСС, потряс умы политэкономов социализма, заявив, что мы до сих пор не знаем общества, в котором живем. Никто его не понял, но и не посмел с ним спорить
это не просто не совсем так, а и совсем не так.
у меня на работе тогда быд круг экономистов и политэкономистов.
у всех, кроме тех, кто был занят непосредственно диссертациями (процентов 10-20 коллег) реакция была однозначнаяю.
"накоец-то можно не изворачиваться, не лгать, а смотреть в глаза и говорить - мы ничего не знаем, можно исследовать, спорить и думать"
может быть сериал про отдел и был навеян тем странным чувством, которое с приходом гласности стали называть свободой.
конечно, это была иллюзия. никакой свободы. те, кто готовились к защите или сочиняли свои диссертации вместе со своими руководителями были в панике.
что писать, чего говорить, чтобы текст прошел ВАК?
этого никто не знал.
потому что как до дела, то всем было ясно - исследовать, спорить и думать можно только в частных разговорах. а деньги платить станут только если вслух говорить, спорить и думать в соответствии с генеральной линией...
---
но - статья не про это
ф начинается с этого...
Поделиться3313-12-2010 07:34:37
Лишенка написал(а):
Хто такой русский СУПЕРэтнос?
моё солиптическое "я"
не шучу...
Поделиться3413-12-2010 07:37:05
Лишенка написал(а):
Хто такой русский СУПЕРэтнос?
Нация, если хотите или несколько близких наций.
Этнография. Есть, кажется, такая наука. 
Поделиться3513-12-2010 07:41:25
InTheBalance написал(а):
солиптическое
Слушай, переведи, а...
А то я неграмотный частично.
Поделиться3613-12-2010 07:43:12
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Vladimir.62 написал(а):
Нация, если хотите или несколько близких наций.
Так нация или несколько наций? И каких? А они знают, что Вы их записали в русский СУПЕРэтнос-то?
И при чем тут этнография? Мы вроде о государстве говорили....
Какое отношение этнография имеет к государству?
Этнография (от др.-греч. ἔθνος — «этнос» (народ) и γράφω — «пишу») — часть исторической науки, изучающая народы-этносы и другие этнические образования, их происхождение (этногенез), состав, расселение, культурно-бытовые особенности…
Поделиться3713-12-2010 08:18:12
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
либерал-патриот написал(а):
И я не понимаю, почему нужно доводить страну до края
А в нерусскоязычном Израиле в ходу поговорка "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" ?
Поделиться3813-12-2010 08:24:42
Vladimir.62 написал(а):
Как можно избежать коррупции при полном сращивании крупного бизнеса и власти("Чинономика" Причём бандитская ) совершенно не понятно.
А никак? Точно в таком же тупике и многие африканские страны, добившиеся "независимости". Тотальное воровство всех Начальников вкупе с мега-проектами чисто театрального свойства.
Поделиться3913-12-2010 08:25:22
- Чудак человек
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 22-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3108
- Уважение: +2491
- Позитив: +1868
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 14 часов - Последний визит:
26-01-2012 03:26:04
Vladimir.62 написал(а):
Я не могу ответить на вопрос почему. И вы не можете ответить. И пожалуй никто не сможет. Это похоже какой то процесс который происходит вне зависимости от нашего сознания и желания.
Могу попытаться предположить, что развитие русского суперэтноса началось позже западноевропейского примерно лет на двести. И ему всё время приходится тянутся и прыгать через голову, что бы отвечать современным вызовам. Европа то рядом. Такие скачки даром не проходят.
А мне кажется, виновата традиция маниловщины и обломовщины. Это уже традиция что ли, когда разумные люди волосы на голове рвут, спорят, но ни к чему КОНКРЕТНОМУ не приходят. И все довольны.
Ничего не будет, пока интеллектуалы не сделают. Надо просто ДЕЛАТЬ, господа.
Пусть не по-большому, так по-малому хотя бы
Поделиться4013-12-2010 08:32:46
- Чудак человек
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 22-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3108
- Уважение: +2491
- Позитив: +1868
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 14 часов - Последний визит:
26-01-2012 03:26:04
овен написал(а):
А в нерусскоязычном Израиле в ходу поговорка "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" ?
После последнего пожара на Кармеле, я думаю, появится. По крайней мере русскоязычные переводят русские пословицы ивритоязычным. Это полезно.
Поделиться4113-12-2010 09:11:14
Vladimir.62 написал(а):
Слушай, переведи, а...
А то я неграмотный частично.
можно в поиске по форуму поискать.
раньше рассказывал.
а то некогда.
собака взорвацца готова
Поделиться4213-12-2010 21:02:29
- Активный Ёжик
- Зарегистрирован: 14-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 102
- Уважение: +42
- Позитив: +29
- Провел на форуме:
1 день 5 часов - Последний визит:
14-08-2011 21:40:10
Лишенка написал(а):
Мы все, граждане России, беззащитны перед милицейским и судебным произволом. А уж любой бизнес — тем более. Презумпция виновности нас — это презумпция произвола Чиновника.
Так ведь и они такие же граждане! Ни те ни другие себя гражданами не щитают. Это раб/охранник, ЗК/вохр, в остоянной трансформации 1 в др..
Поделиться4314-12-2010 01:35:47
Лишенка написал(а):
Так нация или несколько наций? И каких? А они знают, что Вы их записали в русский СУПЕРэтнос-то?
И при чем тут этнография? Мы вроде о государстве говорили....
Какое отношение этнография имеет к государству?Этнография (от др.-греч. ἔθνος — «этнос» (народ) и γράφω — «пишу») — часть исторической науки, изучающая народы-этносы и другие этнические образования, их происхождение (этногенез), состав, расселение, культурно-бытовые особенности…
Этнос- модель поведения прежде всего грубо говоря. Согласитесь, эта модель несколько различна у арабов с евреями, к примеру, или у ирландцев и китайцев. В то время как французы, итальянцы, немцы... более схожи. Общие корни, общая вера, общая история.
Они и сами себя отделяли от всех прочих. Отношение англосакса к немцу было несколько другим чем к индейцу или негру. Я бы с удовольствием рассмотрел какое нибудь отдельное от всего государство, но таких похоже не существует. Только в теории. Может вы знаете такое, чтоб можно было отвлечься от всего и рассматривать только одно государство? Рассматривать государство без истории, без наций как то странно. И уж точно не даст ничего кроме неких умозрительных заключений. 
Отредактировано Vladimir.62 (14-12-2010 01:42:41)
Поделиться4414-12-2010 01:41:49
либерал-патриот написал(а):
А мне кажется, виновата традиция маниловщины и обломовщины. Это уже традиция что ли, когда разумные люди волосы на голове рвут, спорят, но ни к чему КОНКРЕТНОМУ не приходят. И все довольны.
Ничего не будет, пока интеллектуалы не сделают. Надо просто ДЕЛАТЬ, господа.
Пусть не по-большому, так по-малому хотя бы
Обломов- это не традиция. Это тип человека не вписавшегося в изменившуюся неожиданно для него действительность. Очень много общего с нынешней ситуацией в России. Тоже много не вписавшихся. Но это не традиция. Разочарование.
Поделиться4514-12-2010 02:04:12
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Vladimir.62 написал(а):
Этнос- модель поведения прежде всего грубо говоря. Согласитесь, эта модель несколько различна у арабов с евреями, к примеру, или у ирландцев и китайцев.
Это не этнос, а культура.
Китаец родившийся в США и китаец родившийся в китайской провинции принадлежат к одному этносу , но имею разные культуры. И ведут себя по разному.
Так что этнос совершенно не причем.
Поделиться4614-12-2010 02:10:15
Лишенка написал(а):
Китаец родившийся в США и китаец родившийся в китайской провинции принадлежат к одному этносу , но имею разные культуры. И ведут себя по разному.
Ну и что???? Пушкин тоже русский. Что из того то? Не принимать национальность во внимание?
Естественно китайцы живущие в США несколько поколений- это уже не совсем тот же этнос, что в самом Китае. Многое меняется, в том числе и культура и мораль.
Отредактировано Vladimir.62 (14-12-2010 02:15:32)
Поделиться4714-12-2010 03:13:11
Vladimir.62 написал(а):
Обломов- это не традиция. Это тип человека не вписавшегося в изменившуюся неожиданно для него действительность. Очень много общего с нынешней ситуацией в России. Тоже много не вписавшихся. Но это не традиция. Разочарование.
Позвольте с Вами не согласиться.
Традиция или тип - но люди такого типа воспроизводятся в России снова и снова.
Я знакома, в большей или меньшей степени, с менталитетом европейцев: немцев, голландцев, поляков, итальянцев, испанцев...
Особенно хорошо - немцев и голландцев. Они живут по принципу: ставь цели и реализуй их.
Речь идет не об интеллектуалах, а об обычных людях. Они, конечно, тоже сомневаются, испытывают в чем-то неуверенность, но это не становится ведущим мотивом жизни. Они решают - и делают, идет ли речь об уборке участка, или об основании новой партии. Конструктивность и рациональность свойственна им органично.
Именно этого нет у очень многих россиян. И это - страшнее, чем агрессивность или политическая инфантильность.
Это - необходимейшее условие организации разумной комфортной жизни людей.
Поделиться4814-12-2010 04:34:56
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
Realistka написал(а):
Особенно хорошо - немцев и голландцев. Они живут по принципу: ставь цели и реализуй их.
Полностью согласен.Я центр и хочу идти вон туда, хотите идите вместе не хотите идите своей дорогой.И не советчиков .А у нас человек думает сделаит что то, а ему начинают советовать.Страна советов.И в результате он начинает сомневаться,комплексовать,а в конечном итоге бровает и плывет по течению
Поделиться4914-12-2010 04:49:50
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Vladimir.62 написал(а):
Естественно китайцы живущие в США несколько поколений- это уже не совсем тот же этнос,
Это все тот же этнос, а вот культура другая. Поведение и человека определяет не этнос, а культура.
Vladimir.62 написал(а):
Не принимать национальность во внимание?
Национальность это сегодня не этническое происхождение, а гражданство. Все граждане США, Франции, Британии и пр. независимо от этнического происхождения являются соответственно американцами, французами, британцами и пр.
При том смешении этносов, которое существует в современном мире дико определять человека по этническому происхождению.
Не путайте национальность и этнические корни.
Этническое происхождение определяет цвет кожи , разрез глаз и пр. биологические штуки, а поведение, ценности, язык определяет культура в которой человек живет.
ТОлько в архаических культурах вроде российской могут придавать значения этническим корням... 
Расизм здесь не в моде. 
Отредактировано Лишенка (14-12-2010 04:50:17)
Поделиться5014-12-2010 04:51:41
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Vladimir.62 написал(а):
Ну и что???? Пушкин тоже русский. Что из того то? Не принимать национальность во внимание?
А какая национальность у Пушкина?
Прадед негр, прабабка гречанка, есть и русские в роду...
Будете вычислять количество русской крови у Пушкина? Так это расизм.
Пушкин русский, потому, что он принадлежит русской культуре. И этнография тут не причем.
Отредактировано Лишенка (14-12-2010 04:53:43)
Поделиться5114-12-2010 05:20:01
Лишенка написал(а):
А какая национальность у Пушкина?
Прадед негр, прабабка гречанка, есть и русские в роду...
Будете вычислять количество русской крови у Пушкина? Так это расизм.
Пушкин русский, потому, что он принадлежит русской культуре. И этнография тут не причем.
А я доказываю тоже самое. Причём с пеной у рта. Пушкин русский. Гены не главное. Воспитывался же в русской культуре и в русском этносе. Как раз при чём этнография.
Отредактировано Vladimir.62 (14-12-2010 05:23:05)
Поделиться5214-12-2010 05:29:50
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Vladimir.62 написал(а):
Воспитывался же в русской культуре и в русском этносе. Как раз при чём этнография.
Этнос и культура не тождественны. Об этом и речь. ПРи чем тут этнос?
Никак я не добьюсь от ВАс внятного ответа.
Поделиться5314-12-2010 09:00:10
Лишенка написал(а):
Этнос и культура не тождественны. Об этом и речь. ПРи чем тут этнос?
Никак я не добьюсь от ВАс внятного ответа.
Например так:
Этнос - коллектив особей, противопоставляющий себя всем прочим коллективам. Этнос более или менее устойчив, хотя возникает и исчезает в историческом времени. Нет ни одного реального признака для определения этноса, применимого ко всем известным нам случаям: язык, происхождение, обычаи, материальная культура, идеология иногда являются определяющими моментами, а иногда нет. Вынести за скобку мы можем только одно - признание каждой особи «мы такие-то, а все прочие - другие». Поскольку это явление повсеместно, то, следовательно, оно отражает некую физическую или биологическую реальность, которая и является для нас искомой величиной. Раскрыть эту величину можно только путем анализа возникновения и исчезновения этносов и установления принципиальных различий этносов между собою, а также характера этнической преемственности. Совокупность этих трех проблем мы называем этногенезом.
Гумилёв Л Н
Поделиться5414-12-2010 09:19:03
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Vladimir.62 написал(а):
Поскольку это явление повсеместно
Да, мало ли что старый ... мудрец Гумилев напишет... Прям все и истина?
Если нет ни одного признака, то что это за предмет или явление?
Бред старого ....
Рублевский этнос:"Мы такие, а все другие" 
Отредактировано Лишенка (14-12-2010 09:20:35)
Поделиться5514-12-2010 09:49:28
Лишенка написал(а):
Рублевский этнос:"Мы такие, а все другие"
Я не собираюсь вас убеждать. Может и не истина, но мысли не лишённые оснований.
А у вас есть стройная и единственно верная теория?
Отредактировано Vladimir.62 (14-12-2010 09:52:55)
Поделиться5614-12-2010 11:13:08
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Vladimir.62 написал(а):
Я не собираюсь вас убеждать. Может и не истина, но мысли не лишённые оснований.
А у вас есть стройная и единственно верная теория?
Речь шла не о теориях, а только о том, какое отношение этнос имеет к государству, каким образом в этносе можно воспитывать , как ВЫ выразились... Я хотела понять что ВЫ имеете ввиду говоря об этнографии применительно к гражданским правам и культуре.
Гумилев же человек малограмотный, сочинивший кучу слов, ничего не объясняющих, и сочинивший какие-то мифы, ввел в обращение псевдонаучные какбэ теории...
Так что ссылки на него ничего не проясняют.
Я совершенно не поняла какую верную теорию ВЫ имеете ввиду, теорию ЧЕГО?
Повторю вопрос. Русский СУПЕРэтнос это ХТО?
И каким образом наличие русского СУПЕРэноса объясняет то положение в котором оказалась сегодня Россия.
Отредактировано Лишенка (14-12-2010 11:21:53)
Поделиться5714-12-2010 18:54:17
- Активный Ёжик
- Зарегистрирован: 14-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 102
- Уважение: +42
- Позитив: +29
- Провел на форуме:
1 день 5 часов - Последний визит:
14-08-2011 21:40:10
Realistka написал(а):
Позвольте с Вами не согласиться.
Традиция или тип - но люди такого типа воспроизводятся в России снова и снова.
Я знакома, в большей или меньшей степени, с менталитетом европейцев: немцев, голландцев, поляков, итальянцев, испанцев...
Особенно хорошо - немцев и голландцев. Они живут по принципу: ставь цели и реализуй их.
Речь идет не об интеллектуалах, а об обычных людях. Они, конечно, тоже сомневаются, испытывают в чем-то неуверенность, но это не становится ведущим мотивом жизни. Они решают - и делают, идет ли речь об уборке участка, или об основании новой партии. Конструктивность и рациональность свойственна им органично.
Именно этого нет у очень многих россиян. И это - страшнее, чем агрессивность или политическая инфантильность.
При том в кохне! 
Как бывший малчык, переделанный в мущину САной казармой, обращаю внимание на отсутствие ч-л и отдаленно похожего на Сычова в любой из СНГовенных арьмий, кроме РА. Нигде, ни в УА, ни армянской, ни дикой азерской, ни чуркисранских, нет отдаленно той убыли Л/С по причинам РАшных. СМТЗ, присутствие 1 этого, много страшнее отсутствия всего прочего.
Поделиться5814-12-2010 21:58:27
Лишенка написал(а):
Гумилев же человек малограмотный, сочинивший кучу слов, ничего не объясняющих, и сочинивший какие-то мифы
Проще говоря- дурак, если отбросить вежливую шелуху.
Лишенка написал(а):
ТОлько в архаических культурах вроде российской могут придавать значения этническим корням
Скажите уж прямо в варварских. Зачем красивые слова? Для толерантности что ли, чтоб варвары не обижались. Не беспокойтесь, мы не из обидчивых.
Лишенка написал(а):
Повторю вопрос. Русский СУПЕРэтнос это ХТО?
И каким образом наличие русского СУПЕРэноса объясняет то положение в котором оказалась сегодня Россия.
Не вижу смысла продолжать дальнейшую дискуссию. Вы же уже знаете истину. Зачем вам общаться с малограмотными и архаичными варварами??? А мне распинаться и формулировать аргументы? Тем более, что я истины не знаю.
Поделиться5914-12-2010 22:04:05
Vladimir.62 написал(а):
Этнос - коллектив особей,
противопоставляющий себя всем прочим коллективам.
Этнос более или менее устойчив,
хотя возникает и исчезает в историческом времени
спасибо.
теперь я знаю.
и торжественно объявляю:
я - не солипсист больше.
я - этнос.
---
уверяю вас - меня много! я - коллектив особей. и т.д.
---
кстати, всякий, кто думает, что всего лишь один - сумасшедший (как минимум )
Поделиться6014-12-2010 22:11:21
Vladimir.62 написал(а):
Не вижу смысла продолжать дальнейшую дискуссию. Вы же уже знаете истину. Зачем вам общаться с малограмотными и архаичными варварами??? А мне распинаться и формулировать аргументы? Тем более, что я истины не знаю
жаль, но вы действительно не ответили на вопрос.
как вы связываете этнос и государство.
как вы объединяете в этнос мордву, чудь, татар-марийцев-чукчей-якутов-русских и отделяете от этого такие "этносы" как украинцы и белорусы?
гумилев - симпатичнейший автор, немножко скучный в своей артикуляции. если вы хотите использовать его терминологию - примените ее как-то к современной государственности.
а то - можно использовать и терминологию из математики или литературоведения.... и что? от этого станет понятней о чем речь?
---
а мне бы, например, было бы интересно