НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Сравнительный анализ фанатов и демократов.


Сравнительный анализ фанатов и демократов.

Сообщений 1 страница 30 из 183

1

Где те господа, которые кидали тухлыми помидорами и прочей органической гадостью в старого мудрого еврея Радзиховского, после его пророчеств о возможном приходе к власти в России нацистов в случае проведения свободных выборов? Где прекраснодушные дамы, утверждавшие что российская публика задрав штаны побежит голосовать за демократов в этом крайне маловероятном случае? Где юноши со взором горящим усматривающие искру божию в чёрной как ментовский ботинок душе среднестатистического россиянина?

Я хотел бы их спросить изменилось ли их мировозрение хоть чуть-чуть после недавнего флэшмоба на Манежной площади в столице нашей Родине городе-герое Москве? Иными словами на сколько глубоко они засунули себе свой оптимизм по поводу политических перспектив России в обозримом будущем и в какое конкретно место? Стало ли им ясно, какие люди и идеи на самом деле пользуются поддержкой большинства населения, и не просто большинства, а в основном молодёжи, которая есть будущее страны, и насколько активно население готово эти идеи отстаивать?

Не режет ли им глаза, уши и прочие органы осязания простое сравнение демократов и фанатов? Из-за одного убитого в бытовой драке фаната, о котором до этого и не знал никто, на улицу выходит 10 000. О действиях этих любителей футбола известно. Хорошо ребята повеселились. Имеются жертвы и разрушения. А как отреагировали демократическая общественность на убийства Политковской, Эстемировой, Бекетова и т.д., при том, что это были достаточно знаковые люди?

И пошли по домам под шумок толковать,
Что пора положить уже конец безобразью,
Что и так уже скоро мы все начнём голодать.

Так что забудьте, господа, про либерализм, демократию и прочие западные штучки. Не то, чтобы россияне не доросли до демократии. Просто демократия большинству россиян "нужна как в русской бане лыжи" и говорить, что они до неё не доросли всё равно, что обвинять в эксгибиционизме жителей бассейна Амазонки, единственным предметом туалета которых является чехольчик на мужском половом органе или листочек прикрывающий женский.  И прислушивайтесь к словам старых мудрых евреев. Среди этого народа было много пророков. И почти в каждого несознательные современники чем-нибудь кидались в лучшем случае. А потом от раскаяния вырывали волосы на различных частях тела.

Отредактировано Old Rocker (15-12-2010 05:27:57)

+2

2

Прямо как ответ на вышеприведенное мнение.

Свободные люди в несвободной стране
   
Россияне не ставят знака равенства между словами «демократия» и «свобода»
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/141/23.html

Парадоксальный результат принес последний всероссийский опрос, проведенный исследовательской группой «ЦИРКОН». Оказалось, что большинство наших сограждан считают себя свободными людьми, но общество, в котором они живут, признают недемократическим, сиречь несвободным. Коллеги социологов «ЦИРКОНа» из «Левада-Центра» и Фонда «Общественное мнение» (ФОМ) дополняют: массовое сознание как не восприняло демократические ценности в конце 1980-х годов, так и не собирается их воспринимать. Но при этом ценность самой демократии в социуме даже не обсуждается: с ней все согласны. Только как ее в России воплотить в реальность, не знает, похоже, никто.

— Для России с ее традиционализмом это и правильно, и нормально, — утверждает глава аналитического отдела ФОМа Григорий КЕРТМАН. — Как в СССР демократия обозначала прежде всего возможность шире открыть свой рот и порой прокричать о беззакониях, так и в современной России она точно то же и означает. Для большинства граждан свобода слова — главный, наиболее наглядный индикатор демократии.

Судя по данным «ЦИРКОНа» и ФОМа, это действительно так. Согласно исследованиям, проведенным этой осенью, главной демократической ценностью россияне считают возможность безбоязненно высказывать свое мнение. Так, по данным ФОМа, большинство опрошенных охарактеризовали демократию как «возможность высказать вслух свои суждения, когда тебе за это ничего не будет». При этом большинство же (48% против 41%) считают нашу страну демократическим государством (это уже «ЦИРКОН»). То есть таким, в котором можно свободно высказывать свои мнения.

Ту же самую тенденцию фиксирует и «Левада-Центр». По его данным, в рейтинге главных демократических свобод граждане первым делом называют свободу высказываться, исповедовать свою религию и перемещаться (45%), а собственно «права человека» россияне оставляют лишь на шестом месте с 12% голосов.

— Демократические ценности, кроме возможности безнаказанно говорить, что думаешь, остаются для граждан по большей части абстракцией, — признает руководитель пресс-службы «Левада-Центра» Олег САВЕЛЬЕВ. — Однако при этом люди четко видят грань между желаемым и реальностью. По нашим данным, почти 40% граждан считают, что Россия развивается в сторону демократии, но почти половина (47%) утверждает при этом, что настоящей демократией в нашей стране и не пахнет.

— Действительно, почти 40% наших респондентов считают современную Россию демократическим государством, причем среди молодежи и материально обеспеченных граждан таковых еще больше, — заявил «Новой» глава исследовательской группы «ЦИРКОН» Игорь ЗАДОРИН. — А большинство (54%) в ответ на прямой вопрос называют себя свободными людьми. Но когда мы начинаем разбираться с конкретными признаками свободы и демократии в стране, то оказывается (по мнению граждан), что большинству из них Россия не соответствует. То есть многие россияне свое собственное состояние свободы оценивают выше, чем ситуацию со свободой у других сограждан, а значит, фиксируют наличие проблемы и считают, что она нуждается в решении.

Цифры нагляднее слов. По данным «ЦИРКОНа», 68% россиян не считают, что имеют равные права и свободы независимо от своего социального положения, 63% не верят в то, что суды подчиняются только законам, а не исполнительной власти. Столько же набралось не верящих в то, что основные гуманистические ценности (свобода, справедливость, права человека) у нас защищены государством. И лишь 30% опрошенных уверены в том, что в стране проводятся «честные, свободные выборы руководителей всех ветвей власти» (60% так не считают).....

...Правда, и демократия, и ее главная ценность — свобода по-прежнему, как и в советском далеко, воспринимается людьми прежде всего на личностном уровне. То есть как свобода действовать по собственному усмотрению вне зависимости от того, чего на самом деле хочет объявившее себя свободным и демократическим государство.

+5

3

Old Rocker написал(а):

де те господа, которые кидали тухлыми помидорами и прочей органической гадостью в старого мудрого еврея Радзиховского, после его пророчеств о возможном приходе к власти в России нацистов в случае проведения свободных выборов? Где прекраснодушные дамы, утверждавшие что российская публика задрав штаны побежит голосовать за демократов в этом крайне маловероятном случае? Где юноши со взором горящим усматривающие искру божию в чёрной как ментовский ботинок душе среднестатистического россиянина?

Рокер, я почти всегда защищал Радзиховского.  Но сейчас не торжествую, что он оказался прав. А скорее охватило уныние, что Россию ждет краснокоричневое будущее.  А значит будущего у нее  не будет, а будет распад.

ЗЫ. А бить своих, чтоб фанаты боялись, я не буду.

0

4

tamba2 написал(а):

Но сейчас не торжествую, что он оказался прав.

Торжество здесь так же уместно, как при подтверждении смертельного диагноза. Я просто восхищаюсь квалификацией диагноста.

+1

5

Old Rocker написал(а):

Я просто восхищаюсь квалификацией диагноста.

По-моему, тут перекос. "Специфика" Радзиховского была не в том, чтобы поставить правильный диагноз (об этом говорили и другие),  а в предложении собственного пути лечения, после чего он и был объявлен пессимистом.

0

6

Old Rocker написал(а):

Я хотел бы их спросить изменилось ли их мировозрение хоть чуть-чуть после недавнего флэшмоба на Манежной площади в столице нашей Родине городе-герое Москве?

нисколько

Old Rocker написал(а):

Иными словами на сколько глубоко они засунули себе свой оптимизм по поводу политических перспектив России в обозримом будущем и в какое конкретно место?

а оптимизма не было. с чего взялась мысль об оптимизме?
если лр - журналист по заказу, то неприятие его писанины в качестве пригодной для обсуждения, по-вашему, - оптимизм?
любопытная логика.
---
не пытайтесь угадать содержимое чужой башки, и будет вам щастье.

+2

7

России - пиздец

0

8

InTheBalance написал(а):

если лр - журналист по заказу, то неприятие его писанины в качестве пригодной для обсуждения, по-вашему, - оптимизм?

Не знаю на сколько он журналист по заказу. Но, если он прав, то причем здесь обвинения в заказе?

+1

9

kenig написал(а):

"Специфика" Радзиховского была не в том, чтобы поставить правильный диагноз (об этом говорили и другие),  а в предложении собственного пути лечения, после чего он и был объявлен пессимистом.

Пессимист как известно - это хорошо информированный оптимист. Или умеющий думать. А объявляли его вовсе не писсимистом, а сливным бачком ФСБ, продажным журналюгой и т.п. Мне это как минимум не понятно. Почему демократическая общественность, ратующая за свободу слова не приемлет мнение, отличное от мэйнстрима? И ладно это было бы мнение какого-нибудь мудака вроде Леонтьева и мение это было бы соотвтственно мудацким. Но человек вполне трезво рассуждает, приводит аргументы (которые кстати опровергнуты не были аргументировано) и представляет своё видение возможного развития событий. На мой взгяляд тут может быть две причины. 1) Стадный совковый инстинкт "кто не снами, тот против нас". 2) Когнитивный дисонанс возникший от срывания розовых очков. Обвинение доктора, поставившего неутешительный диагноз в личной в нём заинтересованности.

InTheBalance написал(а):

если лр - журналист по заказу

Объясните мне ради бога, что значит журналист по заказу? Вы знаете журналистов, которые пишут исключительно из любви к искусству? Недавно один мой приятель либерально-патриотических убеждений заявил мне, что не читает "The New Times", потому что тот финансируется из-за рубежа. На что я ему ответил, что мне совершенно наплевать кто его финансирует, хоть Госдеп, хоть админисрация Медведева, хоть Ватикан. Мне нравится то что там пишут и как там пишут. Тоже самое могу сказать про Радзиховского. Кстати Эхо Москвы финансируется Газпромом. Так что рассуждающие о заказной журналистике должны пересать его слушать, а заодно платить за газ вплоть до полного его отключения.

+1

10

diogen написал(а):

России - пиздец

Краткость - сетра таланта.  :D

+1

11

tamba2 написал(а):

Не знаю насколько он журналист по заказу. Но, если он прав, то причем здесь обвинения в заказе?

давайте сойдемся на том, что мне лично этот господин неприятен.
могу только сказать, что не так давно это пришло.
когда лр обвинял лимонова (не самая, далеко не самая светлая личность) в том, от чего лимонов публично уже отказался с объяснениями, что это была глупость, но именно кремль именно в это время катил на него-лимонова именно эту бочку.
---
ну ушла любоффь, блядью оказалась любимая.
ушла любоффь и назад не приходит.
---
теперь (считайте!) блох исчу.
---
---
есть исчо одна штука.
поскольку пишет лр то, чего разрешили или указали начальники - опаздывает он, по сравнению с гаражом, на годик-другой.
а гараж у меня в башке всегда навсегда.

+2

12

InTheBalance написал(а):

когда лр обвинял лимонова (не самая, далеко не самая светлая личность) в том, от чего лимонов публично уже отказался с объяснениями, что это была глупость, но именно кремль именно в это время катил на него-лимонова именно эту бочку.
.

А когда Кремль не катил на Лимонова бочку? На тех же основаниях вы меня можете обвинить в продажности, потому что у меня достаточно много постов, где я качу на Лимонова бочку. И моя бочка тоже может оказаться того же диаметра, что и кремлёвская. А в чём он его обвинил? В нацистских высказываниях? В фашистко-советской символике? И вы верите, что Лимонов расскаялся и считает это глупостью? Я бы поверил, если бы это говорил один сопливых членов его партии. Ну типа молодой был, дурак. Но Лимонов всё это вытворял в достаточно зрелом возрасте. Поэтому в его раскаяние я верю не больше, чем в раскаяние Киркорова, избившего девушку-режисёра.

InTheBalance написал(а):

поскольку пишет лр то, чего разрешили или указали начальники - опаздывает он, по сравнению с гаражом, на годик-другой.
а гараж у меня в башке всегда навсегда.

А кто у него начальники, Сурков? Про гараж нифига не понял.

0

13

Old Rocker написал(а):

Про гараж нифига не понял.

Это лично для Тамбы.

+1

14

InTheBalance написал(а):

давайте сойдемся на том, что мне лично этот господин неприятен.

У нас в заводской поликлинике стоматолог неприятный (бабник страшный) был, но зубы рвал подлец изумительно, и ойкнуть не успеешь.

0

15

tamba2 написал(а):

У нас в заводской поликлинике стоматолог неприятный (бабник страшный) был

А если бы он был того... по мальчикам больше, это бы добавило ему атрактива?  :D

+1

16

Old Rocker написал(а):

А объявляли его вовсе не писсимистом, а сливным бачком ФСБ, продажным журналюгой и т.п. Мне это как минимум не понятно. Почему демократическая общественность, ратующая за свободу слова не приемлет мнение, отличное от мэйнстрима?

В этих "объявителях" "заказного" Радзиховского Вы не найдете ни Пионтковского, ни Шендеровича, ни многих других пишущих и думающих иначе, чем Радзиховский, но если и упоминающих его, то как человека своего политического круга.

+2

17

Сотрудниками милиции полностью блокирована Красная площадь. Вход на нее закрыт со всех прилегающих улиц и переулков, в том числе со стороны Манежной площади, сообщает корреспондент «Ленты.Ру».

По его словам, на Манежной площади наблюдается большое скопление бойцов ОМОНа и конной милиции.

По сведениям агентства «Интерфакс», с Красной площади приказали уйти всем находящимся там туристам. Причина принятых мер не называется.

Вечером 15 декабря в Москве приняты повышенные меры безопасности в связи с возможными столкновениями на национальной почве. Основные силы правоохранительных органов сосредоточены около Киевского вокзала, где уже произошло несколько стычек между представителями правых движений и выходцами с Кавказа.

Как заявил РИА Новости официальный представитель ГУВД Москвы Виктор Бирюков, обстановка в центральной части Москвы контролируется правоохранительными органами. Он добавил, что в рамках профилактических мероприятий были задержаны около 200 человек, «большая часть из которых является выходцами из кавказских республик».

11 декабря на Манежной площади проходила несанкционированная акция против «этнической преступности», которая вылилась в массовые беспорядки. Мероприятие было посвящено памяти футбольного болельщика Егора Свиридова, за убийство которого арестован уроженец одной из северокавказских республик.

Представители кавказской диаспоры обещали устроить 15 декабря ответную акцию, в которой планировали принять участие несколько тысяч человек. В то же время лидеры национальных землячеств призвали воздержаться от массовых мероприятий.

0

18

tamba2 написал(а):

Вечером 15 декабря в Москве приняты повышенные меры безопасности в связи с возможными столкновениями на национальной почве.

Это  обоженный дует на холодное.  Некоторые  ничего не схватывают пока по темечку не ударишь,.

+1

19

kenig написал(а):

Это  обоженный дует на холодное.  Некоторые  ничего не схватывают пока по темечку не ударишь,.

Этот обожжёный сначала сам активно подливал в огонь керосину, организовывая "Русские" марши, ДПНИ и Родины. Все эти недосверхчеловеки были созданы с целью силовой борьбы с оранжевой угрозой, спецопераций по физическому воздействию на оппозицию и просто неугодных властям людей, направление агрессии и недовольства в общесте, особенно в молодёжной среде,  в сторону от себя. Пусть ненавидят пиндосов, жидов, чурок, хачей лишь бы власть любили. С последним явно не получилось. На форумах и в блогах нациков, даже не вконец отмороженых, власть ругают весьма не политкорректно. А всё потому, что классику не читали:

Так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается натравить его на  меня,  не  соображая, что если кто-нибудь  в свою  очередь натравит Шарикова на самого  Швондера, то от него останутся только рожки  да ножки.

+2

20

Old Rocker написал(а):

Этот обожжёный сначала сам активно подливал в огонь керосину,

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010 … 8149.shtml

Путин отказывается комментировать столкновения в Москве

Премьер-министр Владимир Путин знает о произошедших в среду в Москве столкновениях между националистически настроенной молодежью и выходцами с Кавказами, но не комментирует произошедшие беспорядки, сообщила радиостанция Kommersant.FM со ссылкой на его пресс-секретаря Дмитрия Пескова.
По его словам, Путин в курсе произошедшего, но не будет никак комментировать эти события.  «Газета.Ru»

+2

21

Old Rocker написал(а):

Этот обожжёный сначала сам активно подливал в огонь керосину, организовывая "Русские" марши, ДПНИ и Родины.

Поменяли шило на мыло.

Old Rocker написал(а):

Так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него более грозная опасность, чем для меня.

Всегда поражался и поражаюсь ясновидению М.Булгакова, а ведь "Собачье сердце" написано, кажется, в 1926-27.

0

22

Old Rocker написал(а):

Где те господа, которые кидали тухлыми помидорами и прочей органической гадостью в старого мудрого еврея Радзиховского, после его пророчеств о возможном приходе к власти в России нацистов в случае проведения свободных выборов?

КАКИЕ НАЦИСТЫ?
ФАНАТЫ - НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ.

+4

23

tamba2 написал(а):

Путин отказывается комментировать столкновения в Москве

Ну не будет же он призывать людей к миру (к войне, пожалуйста!) и заодно напомнить, что "лица кавказской национальности" такие же граждане России, что и москвичи с окрестностями. А больше и нечего сказать, пригрозить Медведев уже пригрозил, а Путин в подпевалах быть не привык - самолюбие заедает. Путин не лидер, а балаганный артист с дедовским репертуаром для народного развлечения, вернее, отвлечения.

+2

24

космонавт написал(а):

КАКИЕ НАЦИСТЫ? ФАНАТЫ - НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ.

Одно другому не мешает.

0

25

tamba2 написал(а):

Премьер-министр Владимир Путин знает о произошедших в среду в Москве столкновениях между националистически настроенной молодежью и выходцами с Кавказами, но не комментирует произошедшие беспорядки, сообщила радиостанция Kommersant.FM со ссылкой на его пресс-секретаря Дмитрия Медведева.
По его словам, Путин в курсе произошедшего, но не будет никак комментировать эти события.  «Газета.Ru»

И националистически настроенная молодежь и выходцы с Кавказа - статисты срежиссированной бодяги.
Надёжа Путин и его настоящий пресс-секретарь Медведев предупреждают разыгравшихся демократов и либералов, что если что, то будет то.

+3

26

Old Rocker написал(а):

На тех же основаниях вы меня можете обвинить в продажности, потому что у меня достаточно много постов, где я качу на Лимонова бочку

могу.
если попросите.
вы за свои реплики жалованье не получаете.
у нас в гараже сказали бы - маленький еще, блядь от проститутки отличить не может, значит, маркса не читал.

0

27

tamba2 написал(а):

зубы рвал подлец изумительно, и ойкнуть не успеешь

мне больше по душе милые бабушки-знахарки, погладит такая по щеке - боль проходит. а зуб или выздоровеет, или потихоньку высыпется сам.

+1

28

Old Rocker написал(а):

Где те господа, которые кидали тухлыми помидорами и прочей органической гадостью в старого мудрого еврея Радзиховского, после его пророчеств о возможном приходе к власти в России нацистов в случае проведения свободных выборов? Где прекраснодушные дамы, утверждавшие что российская публика задрав штаны побежит голосовать за демократов в этом крайне маловероятном случае? Где юноши со взором горящим усматривающие искру божию в чёрной как ментовский ботинок душе среднестатистического россиянина?

Хочу высказать свое мнение в связи с Вашим ярким сообщением.

1. Я - не фанатик Радзиховского. Более того, читая его статьи все последнее время, уже заранее знаю, как он резюмирует.
Главное в них - это путем во многом корректных посылок доставить читателя/слушателя в нужный, всегда один и тот же пункт назначения. И этот пункт - власть плоха/безобразна/глупа..., но против лома нет приема и предпринимать ничего не надо. Надо смириться. Надо расслабиться и попытаться получить удовольствие. Сознавая, конечно, что мы все в дерьме.
Вы это считаете мудростью - а я пораженчеством. Более того, меня никогда не покидает ощущение его неискренности.
Поэтому, мне все равно, по своей инициативе он занимается своим вечным проповедничеством смирения, или за деньги/по указке свыше.

2. Теперь к делу. Наша Кассандра все время твердит, что если не власть - то фашисты.
А не приходит ли Радзиховскому в голову, что власть, а, правильнее сказать, существующий порядок жизни в России, - исключительно сильный стимулятор националистических и даже фашистских настроений? Что зараза разложения страны, связанная напрямую с поведением властной элиты, питает эти настроения?
Да, общество в России аполитично, агрессивно и инфантильно. Оно нуждается в лечении и воспитании, и без позитивного примера политической и интеллектуальной элиты вряд ли способно на какие-то изменения в сторону цивилизованности. Ответственная честная власть могла бы сыграть, в этом смысле, очень важную роль.
А та власть, толерировать которую предлагает наш мудрец, является как раз не альтернативой национализму/фашизму, а его продуцентом, в значительной степени.

+4

29

Realistka написал(а):

если не власть - то фашисты.
А не приходит ли Радзиховскому в голову, что власть, а, правильнее сказать, существующий порядок жизни в России, - исключительно сильный стимулятор националистических и даже фашистских настроений? Что зараза разложения страны, связанная напрямую с поведением властной элиты, питает эти настроения?
Да, общество в России аполитично, агрессивно и инфантильно. Оно нуждается в лечении и воспитании, и без позитивного примера политической и интеллектуальной элиты вряд ли способно на какие-то изменения в сторону цивилизованности. Ответственная честная власть могла бы сыграть, в этом смысле, очень важную роль.
А та власть, толерировать которую предлагает наш мудрец, является как раз не альтернативой национализму/фашизму, а его продуцентом, в значительной степени.

:idea:

+1

30

Realistka написал(а):

Вы это считаете мудростью - а я пораженчеством. Более того, меня никогда не покидает ощущение его неискренности.
Поэтому, мне все равно, по своей инициативе он занимается своим вечным проповедничеством смирения, или за деньги/по указке свыше.

Realistka написал(а):

Наша Кассандра все время твердит, что если не власть - то фашисты.
А не приходит ли Радзиховскому в голову, что власть, а, правильнее сказать, существующий порядок жизни в России, - исключительно сильный стимулятор националистических и даже фашистских настроений? Что зараза разложения страны, связанная напрямую с поведением властной элиты, питает эти настроения?

А мне, например, приходит в голову, что Путин со товарищи изобрели некий новый режим, похожий на фашизм. Режим мафиозный, сформированный профессионалами-шпионами. Мафия, окучивающая не район города, не город, не остров Сицилию, а огромную многонациональную страну. Свой общак они называют госсобственностью.

+3


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Сравнительный анализ фанатов и демократов.