НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Паршивое стадо


Паршивое стадо

Сообщений 1 страница 30 из 126

1

Паршивое стадо

В слове культура, на мой взгляд, можно выделить два основных значения. Первое (по месту, а не по важности) называет высшие проявления человеческого духа, отраженные в произведениях искусства, литературе и музыке, живописи и архитектуре, театре и кино. А также учреждения, сохраняющие и пропагандирующие эти достижения, библиотеки и музеи, киностудии и театры, концертные и выставочные залы. Однако когда мы называем какого-нибудь человека культурным, это обычно означает не только то, что он читал Пушкина и Толстого, посещает выставки и может поддержать разговор о театральных премьерах.

Человек культурный не плюет на улице, не сморкается в скатерть, не отталкивает тех, кто стоит на его пути, не распространяет неприятный запах, предупредителен к женщинам, если он мужчина, и т.д. и т.п. И в этом случае мы имеем дело уже с другим значением слова. Культура — это определенные правила поведения, принятые в обществе, конкретные предпочтения и запреты в таком поведении, иерархия жизненных ценностей, на которую эти правила поведения опираются.

Приведенные выше примеры отражают только бытовую культуру, которая существует, например, в современной России. Однако культура во втором значении определяет не только повседневное бытовое поведение людей, касается не только одежды, манер или кулинарных предпочтений. В одной культуре дети должны заботиться о своих престарелых родителях. В

другой — предпочитают отдавать их в дома престарелых. В третьей — сами помогают родителям в определенный срок уйти из жизни (такая ситуация представлена в японском фильме «Сказание о Нараяме»). Все это тоже культура. В условиях одной культуры уже давно проводится раздельный сбор мусора, в других же культурах эта затея заведомо обречена на провал. Рассказывают, что один из «крепких хозяйственников» в ответ на предложение использовать японский опыт организации производства спросил: «А где мы возьмем столько японцев?» Как известно, между современной российской и японской корпоративной культурой существует огромное различие. В Японии упущение сотрудника, нанесшее ущерб фирме, нередко заканчивается самоубийством виновника. В современной же России преступления против собственной фирмы (воровство, мошенничество, продажа секретов) распространены весьма широко. И обычно не встречают общественного осуждения.

Культура во втором значении этого слова может быть разной не только в зависимости от национальности ее носителей. Меняясь во времени, она определяется ее конкретными носителями. И если культура А.П. Чехова и В.Г. Короленко предписывала им выйти из академии, куда не допустили А.М. Горького, то культура многих членов Союза писателей СССР стимулировала улюлюканье и плевки в адрес М.М. Зощенко и А.А. Ахматовой. Среди современников, мало чем отличающихся по анкете, могут быть люди разной культуры. Известный социолог и культуролог Даниил Дондурей указывает на многие характеристики культуры (во втором значением этого слова) современного российского общества, которые вызывают у него серьезное беспокойство. Среди них отношение к труду как к деятельности, не обеспечивающей достойное существование человека. К коррупции — как к нормальному явлению. Неуважение к закону. Отсутствие осуждения различного типа насилия. Низкая активность в благотворительной деятельности. Отказ от любых запретов во внутрисемейных отношениях, вплоть до инцеста. Разумеется, сие не означает, что это — черты любого члена современного российского общества. Однако, как показывает статистика, процент людей, принадлежащих к культуре с такими характеристиками, достигает опасно высокого уровня. Паршивая овца все стадо портит, говорит пословица. А если таких овец становится все больше и больше и по некоторым параметрам они становятся даже большинством?

Сфера, где выступают упомянутые выше характеристики членов общества, часто обозначается не только словом культура, но словами мораль, этика, нравственность. Быть может, эти обозначения и более точны, чем слово культура. Поскольку последнее связывает нравственные проблемы общества с приобщением к высокому и прекрасному (культура в первом значении).

Игорь Милославский, профессор МГУ

http://1001.ru/arc/izvestiya/issue789/

+2

2

Очень нужные слова. Они обращены прежде всего к интеллигенции. Именно она должна объединиться против паршивого стада. Надо быть сильнее. Интеллигенция - не синоним слабости и беззащитности.

+1

3

милославский написал(а):

Известный социолог и культуролог Даниил Дондурей указывает на многие характеристики культуры (во втором значением этого слова) современного российского общества, которые вызывают у него серьезное беспокойство. Среди них отношение к труду как к деятельности, не обеспечивающей достойное существование человека. К коррупции — как к нормальному явлению. Неуважение к закону. Отсутствие осуждения различного типа насилия. Низкая активность в благотворительной деятельности. Отказ от любых запретов во внутрисемейных отношениях, вплоть до инцеста. Разумеется, сие не означает, что это — черты любого члена современного российского общества. Однако, как показывает статистика, процент людей, принадлежащих к культуре с такими характеристиками, достигает опасно высокого уровня.

да нет такой культуры.
культура - не это:

милославский написал(а):

Культура — это определенные правила поведения, принятые в обществе, конкретные предпочтения и запреты в таком поведении, иерархия жизненных ценностей, на которую эти правила поведения опираются.

это называется "социальные нормы" и есть социальная проекция культуры, а не она сама.

да и инцеста как социальной нормы я пока в россии не наблюдал.

путаница и беда.

+1

4

Пусть в статье терминология кого-то не устраивает. Но суть статьи важна.

0

5

либерал-патриот написал(а):

Пусть в статье терминология кого-то не устраивает. Но суть статьи важна.

а суть - проста. банда. много банд. одна большая банда.
.......
до завтра!

+2

6

космонавт написал(а):

это называется "социальные нормы"

Так социальные нормы тоже культура, а не что-то другое. :flag:

0

7

либерал-патриот написал(а):

Пусть в статье терминология кого-то не устраивает. Но суть статьи важна.

Да, всё в статье правильно...
А космонавту нечего возразить по существу, вот он и затеял базар о слове "культура", хотя Милославский совершенно прав и культура включает в себя всё и поведенческую культуру и бытовую и производственную и много прочих...

0

8

Лишенка написал(а):

Так социальные нормы тоже культура, а не что-то другое

можно и так сказать.
но технологии изменения социальных норм отличаются от технологий изменения культур.
отличаются тем, что они существуют (технологии изменения социальных норм) и работают.

0

9

InTheBalance написал(а):

но технологии изменения социальных норм отличаются от технологий изменения культур.
отличаются тем, что они существуют (технологии изменения социальных норм) и работают

Мы ж о том, что есть культура... :flag:
Культура, как и социальные нормы изменяются, иначе мы бы до сих пор ходили в шкурах...
И технологии, причем любые, это тоже культура. ;)

0

10

космонавт написал(а):

путаница и беда.

" А ты походи по базарчику, поторгуйся "

+1

11

Лишенка написал(а):

Мы ж о том, что есть культура... 
Культура, как и социальные нормы изменяются, иначе мы бы до сих пор ходили в шкурах...
И технологии, причем любые, это тоже культура.

но нету технологий для изменения культуры... только ее веточек (например - социальных норм).
впрочем, мы уже про это говорили.. :flag:

+1

12

InTheBalance написал(а):

но нету технологий для изменения культуры...

Ну, почему ж нету... есть. Грузия пример близкий, а США пример дальний...
ТОлько нужна элита... которой у нас нет.

Отредактировано Лишенка (07-01-2011 11:34:28)

+1

13

Лишенка написал(а):

ТОлько нужна элита... которой у нас нет.

По-моему все у вас есть. Нету только куражу. Надо встряхнуться и кураж появится.

0

14

Размышление с самим собой.
Вот русские интеллигенты все плачут: нет у нас народа, нет у нас элиты, нет у нас воли, нет у нас частной собственности...
А что было в 1917 году? Почему те же большевики не плакали, что нет у них того, сего, третьего и десятого?
- Они поставили себе определенные цели и целенаправленно их достигали.
Например, соц-дем идеология говорила, что для соц. революции требуется развитый капитализм и народ, на 80% состоящий из пролетариев. Скажите, было это в России? - Нет. Россия была в основном аграрная полуфеодальная страна с островками капитализма в крупных городах. В России было 80% крестьянства!
И тем не менее большевики были убеждены, что действовать надо. Уж очень они были убеждены в правоте своей модели. Уж очень им не нравилась та Россия, в которой они жили.

+1

15

Лишенка написал(а):

Ну, почему ж нету... есть. Грузия пример близкий, а США пример дальний...
ТОлько нужна элита... которой у нас нет.

грузия, если говорить строго (в смысле использования терминологии) именно пример применения технологий изменения социальных норм.
сша в очень большой мере пример не только использования, но и исследовательской работы в этих направлениях. и терминорлогия и язык про это тогда и там сложились. антропология, бэйтсон, мид http://www.palsh.nm.ru/beitsim.gif - всё на сегодняшний день - это америка (хотя, миклухо-маклай, леви-стросс - вовсе и не америка...)
---
не были антропологи элитой, но заинтересовались их исследованиями (опосредованно, конечно) цру и фбр (и те, на кого они работали, благодаря личным и финансовым связям их руководителей) и приступили к исследованиям возможностей практических приложений этой, якобы, псевдонаучной оккультной мутотени к социальной жизни населения.
и пошло и поехало.
англичане про это сняли обалденный и страшный фильм. его даже в советском прокате показывали. "о, счастлтвчик!"

+1

16

либерал-патриот написал(а):

Размышление с самим собой.
Вот русские интеллигенты все плачут: нет у нас народа, нет у нас элиты, нет у нас воли, нет у нас частной собственности...
А что было в 1917 году? Почему те же большевики не плакали, что нет у них того, сего, третьего и десятого?
- Они поставили себе определенные цели и целенаправленно их достигали.
Например, соц-дем идеология говорила, что для соц. революции требуется развитый капитализм и народ, на 80% состоящий из пролетариев. Скажите, было это в России? - Нет. Россия была в основном аграрная полуфеодальная страна с островками капитализма в крупных городах. В России было 80% крестьянства!
И тем не менее большевики были убеждены, что действовать надо. Уж очень они были убеждены в правоте своей модели. Уж очень им не нравилась та Россия, в которой они жили.

!. Русский интеллигент это КТО?
2.НЕт единого народа на территории РФ. Это просто медицинский факт.
3.Элиты нет и неоткуда ей было взяться после 100 лет уничтожения всего мыслящего на территории 1/6 света.
4.И частной собственности в России отродясь не было и появится ей было неоткуда.
5.Воли без мозгов недостаточно для получения результата.
6. Никакой цели большевики перед собой не ставили в 1917г. Они даже не собирались ничего делать...
7. ГОсударство рухнуло и большевики подобрали власть с земли, на которой она валялась...
И что большевики построили взяв власть? Модификацию российской империи и НИЧЕГО больше.
И на кой это сегодня нам?

Таких мыслителей и сегодня в РФ навалом. :x

+1

17

только не надо мне говорить, что я - о том, что госбезопасность в рф чего-то может сделать хорошее, или о том, что госбезопасность в рф должна сделать чего-то хорошее.
---
но - не об элитах речь.
а о работе по поиску страт среди населения рф, которые могли бы...

+1

18

InTheBalance написал(а):

но - не об элитах речь.
а о работе по поиску страт среди населения рф, которые могли бы...

А кто искать-то будет , соседка тетя МАша , пенсионерка? Или водитель наш? КТО?
Где та элита, которая понимает что надо делать?
Ведь ничего она не может предложить, а тем более искать... Она занята более увлекательным делом поиском госфинансирования для себя.

Отредактировано Лишенка (07-01-2011 12:00:40)

+1

19

Я верю, что небольшая группка из 5 - 10 человек может начать социальный эксперимент - одновременно виртуальный и реальный. Заключающийся в реализации либеральных подходов в разных сферах жизни. Надо только, чтобы эти несколько человек договорились между собой и строили, а не мешали друг другу - строили свою теорию и практику.
Сферы самые разнообразные. В том числе и бизнес-сфера. Можно использовать в плюс и возможности и условия разных стран. Избыток одного и потребность в этом другого. Технологии и спрос на них. Промышленные площади и спрос на них. Сырье и спрос на них. Свежие идеи и спрос на них. Педагогические новации и возможность их адаптировать в другой стране. Побольше энтузиазма и поменьше скепсиса, господа.

Я убежден, что оппозиционность на продажу, оппозиционность как эксгибиционизм - работают против оппозиции.
Смотрите, мы и ОНИ - разные. Но это различие можно использовать во благо, а не во вред себе же и перспективе привития положительного в стране.
Ведь если нынешняя оппозиция добивается исполнения неких демократических норм, протестуя против их нарушений властью - с помощью демонстративных форм. Можно то же самое делать не демонстративно.
Например, строя какие-то проекты в определенных населенных пунктах.
Одновременно эти проекты будут отражаться и обсуждаться на интернете.
Я думаю, что такой опыт, хоть он и не демонстративно оппозиционный, по сути своей может быть гораздо полезнее.

Что вы об этом думаете?

0

20

либерал-патриот написал(а):

Смотрите, мы и ОНИ - разные. Но это различие можно использовать во благо, а не во вред себе же и перспективе привития положительного в стране.

Только у них закон, суд, тюрьма , а у нас ничего.
Ещё раз. Лимонова арестовали за выход из дома.

0

21

Лишенка написал(а):

!. Русский интеллигент это КТО?
2.НЕт единого народа на территории РФ. Это просто медицинский факт.
3.Элиты нет и неоткуда ей было взяться после 100 лет уничтожения всего мыслящего на территории 1/6 света.
4.И частной собственности в России отродясь не было и появится ей было неоткуда.
5.Воли без мозгов недостаточно для получения результата.
6. Никакой цели большевики перед собой не ставили в 1917г. Они даже не собирались ничего делать...
7. ГОсударство рухнуло и большевики подобрали власть с земли, на которой она валялась...
И что большевики построили взяв власть? Модификацию российской империи и НИЧЕГО больше.
И на кой это сегодня нам?
Таких мыслителей и сегодня в РФ навалом.

Г-жа Лишенка! Вы прямо-таки товарищ НЕТ. :)
1. Русский интеллигент это, например, вы, Космонавт, Диоген, ИнЗеБаланс, Реалистка, Оптимистка. Уже 5 человек.
2. Хорошо, нет единого народа - есть несколько народов. Тоже достаточно крупных. Какая разница. Это только СЛОВА.
3. Тем не менее интеллигенция есть. И ее вполне достаточно для определенных целей.
4. Есть квази-собственность. За взятки и все прочее. Ну и Бог с ним. Главное иметь возможность ей воспользоваться.
5. У кого-то есть и воля и мозги. А у кого-то появится потом. Или у детей их.
6. Большевики ставили себе цель, но не думали, что так внезапно подфартит. Но воспользовались, молодцы.
7. Большевики построили нечто худшее, чем даже было до того. Но в чем-то смогли Россию и подтянуть к развитому миру. Ну и ладно. Сейчас новая страница. А будет и следующая страница, которая может зависеть от нас...

Мыслители, слава Богу, есть и будут еще...

0

22

либерал-патриот написал(а):

1. Русский интеллигент это, например, вы, Космонавт, Диоген, ИнЗеБаланс, Реалистка, Оптимистка. Уже 5 человек.

Спасибо, конечно, за комплимент, но я вовсе не интеллигент. Я торговка.  ;)

либерал-патриот написал(а):

2. Хорошо, нет единого народа - есть несколько народов. Тоже достаточно крупных. Какая разница. Это только СЛОВА.

Разница огромная. МЕжду племенным обществом и современным.

либерал-патриот написал(а):

4. Есть квази-собственность. За взятки и все прочее. Ну и Бог с ним. Главное иметь возможность ей воспользоваться.

Использовать квазисобственность можно только с РАЗРЕШЕНИЯ государства.
МАлейшее неугодное государству действие ведет к потере квазисобственности, суду, тюрьме и пр.

либерал-патриот написал(а):

Но в чем-то смогли Россию и подтянуть к развитому миру.

В чем? В строительстве концентрационных лагерей?

0

23

Лишенка написал(а):

Только у них закон, суд, тюрьма , а у нас ничего.
Ещё раз. Лимонова арестовали за выход из дома.

У нас мысли дорогие.
Лимонов бузит, вот его и пасут. А вы можете выйти спокойно, никто вас даже и не заметит. В этом вся идея.
Не бузить, а моделировать и привлекать публику интересным перспективным для будущего опытом.
Нельзя из нынешней России по щучьему велению сделать развитую свободную демократическую страну. Для этого надо нечто наработать.

0

24

либерал-патриот написал(а):

А вы можете выйти спокойно

ТОлько до тех пор, пока я ничего неугодного государству НЕ ДЕЛАЮ.

либерал-патриот написал(а):

Для этого надо нечто наработать.

Как это можно сделать?
Произнося добрые пожелания издалека?

0

25

Лишенка написал(а):

Спасибо, конечно, за комплимент, но я вовсе не интеллигент. Я торговка.

Лишенка написал(а):

Разница огромная. МЕжду племенным обществом и современным.

Лишенка написал(а):

Использовать квазисобственность можно только с РАЗРЕШЕНИЯ государства.
МАлейшее неугодное государству действие ведет к потере квазисобственности, суду, тюрьме и пр.

Лишенка написал(а):

В чем? В строительстве концентрационных лагерей?

Вы интеллигентная торговка, раз вы на этом настаиваете. :)
Насчет российского общества согласен. Но из отдельных его представителей сейчас состоят уважаемые, между прочим, общины нескольких развитых стран. Такой же опыт можно проделать и в самой России.
Да, использовать собственность с разрешения и с помощью взятки. Затем проделать полезные эксперименты - видимые бизнес-эксперименты, невидимые - социальные эксперименты.
Россия нынешняя отличается от России столетней давности. Социальным составом, занятостью в определенных сферах, технологиями и многим другим. Это уже другая страна. И она готова меняться...

0

26

либерал-патриот написал(а):

Такой же опыт можно проделать и в самой России.

В том и разница между развитыми странами и РФ, что в РФ это НЕВОЗМОЖНО. ПРичины уже тыщу раз приводила и я и космонавт, и оптимистка и другие участники. ВЫ не слышите , видимо.

0

27

не буду подсчитывать число активных,   несогласных..    есть просто приличные ,  прекрасные люди.

Борис Акунин: "Мы не должны забывать антигероев"

Борис Акунин
07.01.2011 18:55
Арслан Саидов
Российский писатель Борис Акунин (Григорий Чхартишвили) выступил с инициативой развернуть в интернете кампанию за освобождение Михаила Ходорковского и Платона Лебедева.

В своем блоге в "Живом журнале" Борис Акунин предлагает интернет-сообществу "выражать возмущение всеми доступными средствами", "открыть сайт, посвященный неправедным судьям", продолжить сбор подписей в защиту бывших топ-менеджеров ЮКОСа и призвал всенародно известных деятелей культуры обратиться с письмом к президенту:

- Собственно говоря, это не мой план, это то, что витает в воздухе, то, о чем многие говорят. Я просто у себя в блоге, обращаясь к своим читателям, собрал эти идеи вместе. Во-первых и в главных, мы все – те, кого это возмущает – не должны скрывать своего возмущения и говорить о нем. Потому что возмущение это уже форма сопротивления. Те, у кого есть блог, должны писать об этом в нем, может, повесить баннер в поддержку Ходорковского. Допустим, во все свои электронные письма я, может быть, буду теперь добавлять баннер в поддержку Ходорковского. Чтобы каждый день было видно, что я про это помню.

Во-вторых, я думаю, что мы не должны забывать антигероев, я имею в виду неправедных судей. Я предлагаю, чтобы кто-нибудь из людей, в этом разбирающихся, открыл сайт, где вывешивались бы конкретные имена с историей, с описанием содеянного поступка этим судьей. Чтобы это было что-то вроде позорного столба. Чтобы такой вот сервильный, подобострастный судья, прежде чем он принимает решение, хорошенько подумал, чтобы он общественного осуждения боялся больше, чем своего начальства. Это очень важно, тогда, может, они и судить будут по-другому.

Затем, я думаю, нужно развернуть широкую интернет-кампанию в поддержку Ходорковского, сбор подписей. Она, собственно говоря, уже идет на сайте пресс-центра, там сейчас порядка 30 тысяч подписей, а их должно быть в 10 раз больше. Ну, и, наконец, это уже касается, скорее, моих коллег по цеху, я имею в виду деятелей культуры: нужно составить обращение к президенту, к человеку, от которого зависит право помилования, и там должны подписаться все известные деятели культуры, кто возмущен этим приговором.

Всё это даже сложно назвать планом, это вполне естественная программа действий.

- Вы вводите некий новый термин – ампутинация. Что он означает?

- Я говорю о том, что все большему количеству людей становится понятно, что дело ЮКОСа и случай Ходорковского – это частный случай, но есть у этой проблемы, так сказать, совершенно иной и гораздо более серьезный корень. Это существующий режим, который у нас олицетворяет Владимир Путин. И до тех пор, пока мы от этой политической фигуры не избавимся, пока он не отправится в отставку, у нас в стране ни одна истинно важная проблема, не только проблема ЮКОСа, не начнет решаться. Мне это ясно, и это многим уже ясно. Это вот такая гиря, которая висит на шее у России.

- Ваша кампания, в первую очередь, рассчитана на пользователей интернета или она должна развернуться в интернете и выйти за его рамки в конце концов?

- Я рассматриваю интернет как территорию свободы в нашей стране. Многие люди не хотят выходить на улицу, под дубинки ОМОНа, и я очень хорошо их понимаю. И я вообще как-то не уверен, что правы те, кто зовет беззащитных людей на это. Вместе с тем, доступ к интернету имеют многие, и выразить свою гражданскую позицию можно, что называется, не выходя из дома, и это тоже эффективно. Мы уже знаем случаи, когда это срабатывало, давало результаты.

- Вы также предлагаете написать очередное письмо президенту, которое предлагаете подписать известным деятелям культуры - в поддержку Ходорковского и Лебедева. Не опасаетесь ли вы, что через некоторое время появится другое письмо, подписанное другими деятелями культуры, где будет написано обратное – против Ходорковского и Лебедева?

- Я был бы этому рад. Если в обществе есть конфронтация и если конфронтация ожесточается, - то давайте выведем ее на поверхность, пусть у нее будут имена. Пусть люди видят, кто на этой стороне, кто на той стороне, и выбирают, с кем они. Это нормально.

- Бесчисленное количество писем уже направлялось с требованием освободить Ходорковского. Вы думаете, очередное письмо поможет его освобождению? Или это нужно все-таки, в первую очередь, тем людям, которые его пишут?

- Это нужно тем людям, которые это пишут, потому что этого требует внутреннее нравственное чувство; и это уже немало. Кроме того, я думаю, что это эффективно. В конце концов, когда проводилась кампания за освобождение Светланы Бахминой, было собрано в интернете 100 тысяч подписей, было письмо за подписью 80 ведущих деятелей культуры, - и это, в конце концов, сработало.

+1

28

Лишенка написал(а):

В том и разница между развитыми странами и РФ, что в РФ это НЕВОЗМОЖНО. ПРичины уже тыщу раз приводила и я и космонавт, и оптимистка и другие участники. ВЫ не слышите , видимо.

Вы меня пока не убедили. Вы говорите нет. Но этого не достаточно, чтобы меня убедить.

В РФ совершенно спокойно может исчезнуть человек. Не умереть, а уехать, купив подложный паспорт. В РФ есть секты, фермерские хозяйства, есть студии муз. записи, которыми владеют 20-летние юнцы. Есть много всего, что НЕЛЬЗЯ. НО оно преспокойно существует.
Ваше НЕЛЬЗЯ я расцениваю как попытку не дать действовать в этом направлении.
Вашим мнением не пренебрегают. Поэтому вы влияете. Зачем вы ТАК влияете?

0

29

либерал-патриот написал(а):

В РФ есть секты, фермерские хозяйства, есть студии муз. записи, которыми владеют 20-летние юнцы. Есть много всего, что НЕЛЬЗЯ. НО оно преспокойно существует.

ПРо секты знаю мало, только, когда суды и скандалы...
Как живут фермеры известно по событиям в Кущевской, Вы вероятно, тоже не слышали,  были заняты, советы нам давали...
Студии звукозаписи существуют, пока государство разрешает. Вам это тоже видимо, мимо ушей...
Хотя все это МОЖНО по закону в РФ, а не НЕЛЬЗЯ, как Вы неизвестно почему утверждаете.
НУ, не слышите, не видите, не читаете, не вникаете в  нашу реальность... Да и зачем ВАм ....У Вас своих забот полно...Я понимаю... Я только не понимаю, почему ВЫ все время даете советы, которые невозможно использовать в РФ... Вот загадка для меня...

0

30

либерал-патриот написал(а):

такой опыт, хоть он и не демонстративно оппозиционный, по сути своей может быть гораздо полезнее

если присмотреться, то такой опыт уже есть. вопрос уже действительно в другом.
кто станет этот такой опыт внедрять ширше? и ли как выражается наша "тетка с авоськой" и к тому же "торговка"

Лишенка написал(а):

кто искать-то будет, соседка тетя МАша, пенсионерка? Или водитель наш? КТО?

те, кто сейчас видны в политическом поле, включая знаменитых, хоть ходорковского, хоть лимонова-каспарова-шендеровича даже в своих самых глубоких по мысли толковищах говорят о нормах правовых, а не социальных и ни процессами развития культур, ни технологиями изменения социальных акцентов...
ладно.
не наше это дело, не эмигрантское, как говорила здесь лэди п. и, думаю, продолжает говорить и обговаривать эту технологию с либеральными единомышленниками.
а тем временем и милова впечатали в ментовку.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Паршивое стадо