Вот с этим согласна!
НО вот с рассуждениями о хозяине(государства ли, завода ли) совершенно не согласна... пустые это слова... Ничего не объясняют.

С чего бы это?
Вот принимает решения Горбачев, а эти решения идут в ... и что Горбачев хозяин? Ничего подобного...
Что значит принимает решения?
Вот наемный менеджер принимает решения перевести деньги завода на свой счет, предварительно отмыв их через десяток фирм и что он Хозяин? А не вор?

Отредактировано Лишенка (13-01-2011 06:09:37)

Вор тоже получает деньги или выгоду, но это не делает его хозяином того, у кого он крадет и того, что он украл.
Нет собственности - нет хозяев.

Отредактировано Лишенка (13-01-2011 06:28:51)

Я вообще-то не об этом.
А о том, что слово хозяин в Ваших дефинициях ничего не значит. А потому и не пригодно для решения наших сложностей.
И ТОТ, КТО ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ тоже совершенно не годится для решения нашей ситуации.

ПРиводила примеры специально для иллюстрации этого.

Нафиг мне земля Санникова?
Я спрашивала что такое хозяин? Космонавт ответил что тот, кто принимает решения... Я возразила, что генеральный директор завода тоже принимает решения, но он вовсе не хозяин.
Он принимая решения может обокрасть хозяина, но это НЕ ДЕЛАЕТ его хозяином.А делает вором.
Пришла к выводу, что в отсутсвии собственности слово хозяин не имеет СМЫСЛА.
ПУСТОЕ слово. Бессмысленное. 

В том и дело, что ничье... А потому воровать не считается грехом и преступлением.
Потому, что ничье.
НЕт в стране собственности.
Потому и переводят все имущество за рубеж, потому, что имущество, а не собственность.

не так (имхо)
из ничего получается ничего.
система отношений существует.
---
и существовала в ссср.
результат этого существования - сегодняшняя ситуация.

Ну, какая у феодала собственность? Ну пришел другой феодал и убил этого и всё ИМУЩЕСТВО(не собственность), включая землю и слуг  перешло к другому...по праву оружия.Так же и рабовладельческая с древней...
Собственность появляется, когда появляется частный человек.
Не надо бы прилагательных, хорошо бы разобраться с существительным.

как ни удивительно, феодальная собственность существует.

она есть производное от феодального статуса.

Феодализм — БСЭ — Яндекс.Словари
К этому времени основные институты феодального общества (крупная феодальная земельная собственность, сеньориальная система и др.) и основные классы уже сформировались.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Феодализм/

http://pages.marsu.ru/sv1/civ/ren.html

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/144285/Феодальная

объясняйте.
не-по-ни-ма-ю!

Да, другая система и других отношений и ДРУГИХ  субъектов.
В феодализме нет частного человека, а есть группа, семья, подданные.
Хозяин земли не лично феодал, его можно и табакеркой уходить, а семья, место главного не бывает пусто, тут же заступает наследник.
И собственность не лично этого князя, а семьи+дружина+крестьяне... НЕт крестьян нет дохода, нет князя, нет дружины, нет защиты земли нет князя.

Говорить о хозяине земли тут нельзя...Так же как и у нас, это Вы правильно заметили... Слово хозяин не описывает отношение князя и другого человека в отношении земли, князь условный хозяин, не вполне хозяин земли, он один не может отстоять свое право на землю.
В современном мире есть закон и право, государство, которые могут обеспечить право одного частного человека на землю.

Т.е. в современном обществе свободном и либеральном человек есть субъект права, а не группа, как в феодальном. Т.е. появляется человек и его отношения с другими по отношению к собственности, частный человек и его собственность. ТОлько его и ничья больше.

 
Икзектли, как говрит космонавт!

По тому же принципу: собственность не лично этого капиталиста, а семьи+управленческий аппарат+рабочие.