НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Авторам приговора Ходорковскому заблокируют европейские счета


Авторам приговора Ходорковскому заблокируют европейские счета

Сообщений 61 страница 90 из 93

61

А. АХИЕЗЕР. СОЦИОКУЛЬТУРНЫЙ СЛОВАРЬ.

СОБСТВЕННОСТЬ
- санкционированный обществом, государством, обычаем тип, сторона человеческих отношений, обеспечивающих закрепление тех или иных явлений: природных, созданных людьми, возможно и самих людей за индивидуальным, коллективным "Я" - целостным обществом, государством, сообществом - в качестве условий, средств, а также целей воспроизводственной деятельности соответствующего субъекта.
Существование С. вытекает из специфически человеческой воспроизводственной способности осваивать окружающий мир,  свою воспроизводственную деятельность, включающую освоенную С.
О С. можно говорить лишь тогда, когда существует реальная или потенциальная возможность смены субъекта С. Для экономики смена субъекта С.
- условие и предпосылка повышения эффективности экономической деятельности.
Отсутствие таких возможностей - симптом господства отношений, где стабильность важнее роста эффективности. С. - производственно-предметная форма культуры, несущая в себе определенную программу управления людьми, их воспроизводственной деятельностью. Так называемая государственная С. не может менять собственника, не позволяет людям изменять условия, средства и цели деятельности. Государство через С. несет программу воспроизводства неизменности в обществе. Так называемая коллективная С., куда влились элементы племенной, родовой, общиной и т.д., представляет собой некоторую амбивалентную форму государственной С., аналогично тому как соборный идеал амбивалентен авторитарному. Этим объясняется легкость с какой коллективная С. фактически становится государственной. В период активизации локализма государственная С. имеет тенденцию превратиться в С. сообществ разных уровней. Формы С., связанные с локальными мирами, лишали возможности человека действовать, не включаясь в сложившуюся систему С.
Борьба за различные формы С. скрывала не утилитарную борьбу рвачей, грабителей, эксплуататоров, эксплуатируемых, но прежде всего борьбу исторически различных программ управления людьми, различных форм воспроизводства. Эта борьба различных форм С. на оси "общинная С. - С.
государственная" является столкновением разных вариантов воспроизводства общества традиционной цивилизации. Во всех случаях здесь власть, хотя и на разных уровнях, неотделима от С.
Борьба между государственной и общинной С. осложнилась развитием промежуточных форм С., прежде всего феодальной, что было связано с попыткой переместить центр тяжести воспроизводства общества в локальные миры среднего уровня: регионы, вотчины, ведомства и т.д. Одновременно существовала и иная ось борьбы форм С., переплетающаяся и вступающая в конфликт с первой. Постепенно выявилось стремление людей стать собственниками независимыми от большого общества в лице первого лица, от вотчинника, главы ведомства, сельского мира, т.е. стремление стать индивидуальным собственником, обладающим правом приобретать, реализовывать С. и использовать ее по собственному усмотрению, т.е. менять ее форму, превращать С. в деньги, товары, машины, информацию и т.д., использовать С.
для включения в свою деятельность других людей, обладающих другими знаниями, умениями и т.д. Возникла борьба между принципом независимой индивидуальной (личной, частной) С., что связано со способностью человека (по крайней мере в тенденции) стать центром, фокусом общественного воспроизводства в его особой форме. Борьба вокруг первой оси может начать постепенно отходить на второй план, что означает рост сил либеральной цивилизации, где личность в идеале является свободной. Она не приспосабливает свою деятельность к формам С., но сама есть собственник.
Зависимость, хотя и постепенно слабеющая, человека от монополии на С.
сохраняется на первом этапе либеральной цивилизации, т.е. в условиях капитализма, но с развитием информационного общества личность в возрастающих масштабах сама определяет формы и движение С., опираясь на свои творческие возможности.
Только человек, владеющий частной С., может быть свободным. При этом связь С. и власти существенно усложняется. Сама по себе С. как собрание вещей, денег и т.д. теряет свое единство с властью. Они отделяются друг от друга. Вместе с тем значение С. как основы для творческого развития личности, как предпосылки ее постоянного развития, перевода из одной формы в другую тем самым приобретает всеобщую форму капитала, что придает ей динамический творческий характер, превращает из вечной формы в творческий процесс.
В условиях раскола, когда общество находится в предкатастрофическом состоянии, существует мощное стремление максимально централизовать С.
включая и С. на людей, что должно уменьшить степени свободы их деятельности, направить ее на обеспечение интеграции. Новое общество, возникшее как попытка преодолеть раздирающий общество раскол, нуждалось в эффективном инструменте управления личностью для обеспечения интеграции, для преодоления социокультурного противоречия. Среди таких средств, которые вытекали как из объективной расстановки сил, так и из опыта, фиксированного в унаследованной культуре, важнейшее место занимает концентрация всей С. на условия и средства деятельности в руках государства. Этот архаичный принцип, одетый в идеологические формы государственного социализма, установил социально-политическую систему так называемого дофеодального "азиатского способа производства", где человек оказался неспособным сделать свободный шаг, так как все до последнего колоска и гвоздя оказалось С.
государства.
Рядовой человек согласился с этим порядком в результате инверсионной ловушки, убеждения, что всемогущее государство и вождь только и способны сохранить его от мирового зла, в результате убеждения, что возникшее общество является обществом-общиной, основанным на уравнительной справедливости. Власть и С. достигли максимального слияния, а личность превратилась в технологический придаток условий и средств своего существования. Эта форма С. не является непосредственно общественной.
Общественная собственность - утопия, так как она требует гражданского общества, т.е. людей, способных осознать себя ответственными, квалифицированными собственниками орудий и средств производства в масштабе общества. Но в гражданском обществе она как господствующая форма невозможна, так как свободные и ответственные люди в ней не нуждаются и никогда не согласятся на ее господство.
Природа государственной С. коренится в неспособности людей с ограниченным уровнем личной инициативы брать на себя ответственность за производство, функционирование сообществ, производства, предприятий.
Архаичная С. привязала все социальные процессы к прошлому труду, к статичному идеалу. Отсюда, "где строительная организация, там строительство" (Горбачев М. 2. Х1. 88), превращение городов в придаток предприятия, природы - в сырье, человека - в "винтик" или "кнопку", систему судопроизводства - в поставщика рабской силы и т. д.
Реально, однако, за фасадом этой системы абсолютной государственной С.
достигшей своей вершины на четвертом этапе, существуют различные формы С.
от натуральной до капиталистической с подпольным капиталом. Сама господствующая форма С. представляет собой некоторый сложный компромисс, где можно выделить элементы феодализма, где высшая власть делегирует на места возможности владения С. В этой связи директор завода, председатель колхоза и т.д. - звенья системы государственной С. и власти, что характерно для докапиталистического общества. Однако неспособность найти адекватную форму С. толкает общество к односторонним решениям, которые сменяются противоположными. Налицо постоянная пульсация, которая включает попытку осуществить различные сдвиги в формах С. - искать новые возможности пользоваться средствами и условиями деятельности между полюсами оппозиции: высшая власть - большак крестьянского дома. Постоянное банкротство различного рода таких попыток толкает общество к движению от первой из осей ко второй, к легализации форм С., связанных с кооперацией, личной инициативой.
Силы, которые выступают против них, воплощают не столько зависть к более высоким доходам, хотя и это имеет место, сколько страх перед изменением самого характера распределения власти. Например, обычные идеологические клише, что при капитализме реальная власть принадлежит денежному мешку, отражает страх перед обществом, где власть и реальное богатство не тождественны. Такое общество выглядит как нестабильное, т.е. находящееся во власти бесовского хаоса. При переходе от этапа к другому могут иметь место сдвиги в формах С., например превращение общинной, соборной в С.
синкретического государства или обратное движение. В современной реформе налицо мощное стремление превратить С. синкретического государства в феодальную, позволяющую собственнику получать ренту. На этапе перестройки усилилась борьба локализма за С. против С. государства, что в сущности при любой идеологической окраске не выводит общество за рамки традиционализма.
Во-вторых, идет борьба против всех форм собственности традиционализма за собственность либерального типа, за частную С. Однако исторически сложившиеся массовые традиции противостоят частной С., особенно на землю.

не совсем согласен, но интересно по существу

0

62

InTheBalance написал(а):

не совсем согласен, но интересно по существу

Вот и поясните народу, с чем несогласны.

0

63

kenig написал(а):

Вот и поясните народу, с чем несогласны.

многажды говорил.
надоело толдычить одно и то же.

+2

64

тайгер кликабелен

0

65

kenig написал(а):

с чем несогласны.

возьмем вот это утверждение

А. АХИЕЗЕР написал(а):

Только человек, владеющий частной С., может быть свободным.

И обратимся к примеру МБХ. Он - свободный человек?

Отредактировано овен (14-01-2011 01:54:51)

+1

66

овен написал(а):

И обратимся к примеру МБХ. Он - свободный человек?

А разве у МБХ есть частная собственность? o.O
В РФ вааааще нет никакой частной собственности.

Отредактировано Лишенка (14-01-2011 02:08:27)

+1

67

либерал-патриот написал(а):

И все-таки нельзя приплетать собственность к власти. Тем более в 21 веке. Когда нет ни рабства ни официального феодализма.

так ведь в рф собственность есть ПРОИЗВОДНОЕ власти.
больше никакой собственности нет. равно как и "рынка".

+1

68

космонавт, можете объяснить мне, что вас подвигло оспасибить пост № 66 ?

0

69

овен написал(а):

космонавт, можете объяснить мне, что вас подвигло оспасибить пост № 66 ?

утверждение лишенки, что в рф НЕТ частной собственности.
потому и говорить о свободе в смысле известного афоризма нечего.
и история мбх - тому подтверждение.
ни частной собственности, ни свободы.

+2

70

космонавт написал(а):

утверждение ...

А какое отношение оно имеет к моему вопросу к kenig-у?

0

71

овен написал(а):

А какое отношение оно имеет к моему вопросу к kenig-у?

kenig написал(а):

Вот и поясните народу, с чем несогласны.

овен написал(а):

возьмем вот это утверждение

А. АХИЕЗЕР написал(а):
Только человек, владеющий частной С., может быть свободным.И обратимся к примеру МБХ. Он - свободный человек?

итак, овен предполагает (как я понял), что:
1. мбх имеет частную собственность,
2. но свободным не является.
потому он говорит кёнигу, что утверждение а. ахиезера
"Только человек, владеющий частной С., может быть свободным" неверно и он с ним не согласен.

Лишенка пишет:

Лишенка написал(а):

А разве у МБХ есть частная собственность?
В РФ вааааще нет никакой частной собственности.

я ставлю спасибу.
поскольку считаю также, что частной собственности в рф - нет.
и потому пример мбх не опровергает фразу ахиезера, сказанную об обществах, в которых частная собственность - есть.

+1

72

овен написал(а):

А. АХИЕЗЕР написал(а):     Только человек, владеющий частной С., может быть свободным.

И обратимся к примеру МБХ. Он - свободный человек?

Это же не писано про заключенных. :-)

0

73

kenig написал(а):

Это же не писано про заключенных

там - про всех

+2

74

InTheBalance написал(а):

kenig написал(а):     Это же не писано про заключенных

там - про всех

Про всех, имеющий общепринятый в обществе статус, а не про меньшинства заключенных, больных психлечебниц и монахов. ;-)

0

75

kenig написал(а):

Про всех, имеющий общепринятый в обществе статус, а не про меньшинства заключенных, больных психлечебниц и монахов

В стране, где существует частная собственность и у заключенного она может быть. И у больных психлечебниц. Как Вам это ни странно. ;)

+2

76

событие декабря - приговор по делу Ходорковского-Лебедева. Казалось бы, никак не бином Ньютона, и голову ломать не надо было, чтобы предвидеть исход этой комедии. Так нет, даже спорт такой возник, вроде пари - кто сколько процентов вероятности дает на оправдательный приговор. Я просто в уныние впал от этого, особенно почитав в либеральной прессе полемику о совести некоего Данилкина. И то сказать, вопрос академически важный - есть ли у советского мента совесть? Такое исследование по плечу разве что Гоголю, Салтыкову-Щедрину или на худой конец Достоевскому. Нам же, простым смертным, лучше следовать народной мудрости, которая гласит, что у таких людей "где была совесть, там х... вырос". Однако и после приговора, когда вопрос о совести Данилкина вроде бы сам собой разрешился, продолжает либеральная интеллигенция надеяться. На Верховный суд. На г-на Медведева. На кремлевские звезды. Им не впервой. Они надеялись и на Молотова, и на Хрущева, и на Брежнева. А уж как надеялись на Горбачева, и самим теперь стыдно вспоминать. Такая уж функция у либеральной интеллигенции - надеяться.

+1

77

возвращаюсь к попсово-музыкальным аллюзиям.

в телевизоре на новый год 2011 я видел:

"дискотека 80-х.2000"
"дискотека 80-х.2001"
"дискотека 80-х.2002"
...
"дискотека 80-х.2009"
"дискотека 80-х.2010"
.....................
вообразил себе:

новый год 2031, ростелевизор:
"дискотека 80-х.2020"
"дискотека 80-х.2021"
....
"дискотека 80-х.2029"
"дискотека 80-х.2030"

или:

1981 год. совтелевизор:
"дискотека 50-х.1971"
"дискотека 50-х.1972"
...
"дискотека 50-х.1979"
"дискотека 50-х.1980"

0

78

Лишенка написал(а):

В стране, где существует частная собственность и у заключенного она может быть. И у больных психлечебниц.

Может быть. Только трудно рассуждать о свободе в отношении таких людей.

0

79

космонавт написал(а):

так ведь в рф собственность есть ПРОИЗВОДНОЕ власти.
больше никакой собственности нет. равно как и "рынка".

Вот я и говорю, что "нельзя приплетать собственность к власти. Тем более в 21 веке". Стыдно жить сейчас при опричнине.

+1

80

космонавт написал(а):

итак, овен предполагает (как я понял), что:
1. мбх имеет частную собственность,
2. но свободным не является.

Овен не предполагает, а утверждает , что МБХ не владеет частной собственностью !
вопрос остался тот же.:)

+1

81

овен написал(а):

Овен не предполагает, а утверждает , что МБХ не владеет частной собственностью !
вопрос остался тот же.

но при этом является свободным человеком?
унутренне?

+1

82

космонавт написал(а):

но при этом является свободным человеком?
унутренне?

Ну не внешне же :)

+1

83

овен написал(а):

+1

Куда (почти) все  спешат, почему они меня понимают с точностью до наоборот ?

+1

84

я постил пару дней назад про "народ против" с пропагандоном из думы. Оказывается не я один обратил внимание на этот водопад дерьма - эти перлы попали в говномер - http://www.grani.ru/blogs/govnomer/entries/185347.html

+2

85

овен написал(а):

Ну не внешне же

НЕ бывает в тюрьме свободы.
Свобюода как беременность, либо есть, либо нет. Не бывает внутренне беременной, а внешне - нет. :flag:

0

86

Лишенка написал(а):

Свобюода как беременность, либо есть, либо нет. Не бывает внутренне беременной, а внешне - нет.

http://ej.youbb.ru/viewtopic.php?id=2951#p100142№4

+1

87

либерал-патриот написал(а):

Брюссель-Москва, Январь 11 (Новый Регион, Алексей Усов)
– Депутаты Европарламента потребовали ввести новые санкции для российских чиновников – автором и инициаторов нового приговора Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву. Тема приговора стала одной из ключевых на первом в новом году на заседании подкомитета Европарламента по правам человека.
Первое заседание евпропарламента в 2011 году прошло в понедельник и центральной его темой стал новый приговор Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву, пишет «Коммерсант». В частности, депутат от партии «Зеленые» Хейди Хаутала (Финляндия) с грустью отметила, что, пока европарламентарии праздновали и отдыхали, права человека в мире были попраны самым прискорбным образом. Решение Хамовнического суда Хаутала назвала «провалом судебной системы России, выставляющим модернизационную программу президента Медведева на посмешище». «Российская судебная система и ее карманный суд без труда выносят обвинительный приговор по делу Ходорковского. Разговоры о модернизации в стране со столь политизированной судебной системой, открыто презирающей верховенство закона, не заслуживают доверия», – объявила глава подкомитета Европарламента.
Группа парламентариев во главе с представителем Партии либерал-демократов Кристиной Оюланд (Эстония) призвали коллег рассмотреть возможность введения визовых и экономических санкций против российских чиновников, причастных к вынесению несправедливого и политически мотивированного, по их мнению, приговора Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву – по аналогии с санкциями , одобренными Европарламентом по делу Сергея Магнитского. «Санкции – это единственная возможность заставить российские власти соблюдать верховенство закона.», – пояснили депутаты.

Вот уж джюсам, после того, что с ними сделали Гитлер и Сталин, с молчаливого одобрения Европы, не стоит обольщаця. Прикидываются, будто не знают, кто автор. Еще и ч-дь типа Головокружения от успехов  сочинят. Ни Х-й с того ничего не поимеет, ни П не потеряет.

0

88

kenig написал(а):

А как иначе можно "отметиться" по-Вашему?

А зачем вообще отмечаться? Ясное дело, что они не рискнут во имя "идеалов" и малой толикой своего благополучия. Так зачем строить из себя "благородных рыцарей"?
Решился, так бей. Грозить то зачем попусту?
Короче- "Васька слушает и ест".

0

89

Vladimir.62 написал(а):

А зачем вообще отмечаться? Ясное дело, что они не рискнут во имя "идеалов" и малой толикой своего благополучия. Так зачем строить из себя "благородных рыцарей"?

Во-первых, европейские принципы. Во-вторых, европарламент как институт защитил эти принципы, это же не молчаливая Дума. В-третьих, создается европейское общественное мнение, которое имеет несколько иной вес, чем российское общественное.
Теперь мяч перешел в руки исполнительной власти. Посмотрим.

0

90

kenig написал(а):

Теперь мяч перешел в руки исполнительной власти. Посмотрим.

Как говорил незабвенный Остап Бендер: "Крепитесь. Запад нам поможет." :)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Авторам приговора Ходорковскому заблокируют европейские счета