НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Мысли дилетанта о кризисе


Мысли дилетанта о кризисе

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

Сразу скажу, что написанное в этом сообщении - мысли, навеянные разговором с профессиональным экономистом, работающем в Европе, в том числе и в России. Это сообщение можно было бы пристегнуть к обсуждению какой-нибудь статьи - выбор большой. Но, во-первых, на мой взгляд, эти статьи грешат часто таким же дилетантизмом, во-вторых, не хотелось что бы при обсуждении какое-то имя давило на пишущего.

Кто виноват в кризисе и кто от него страдает. Наверное, каждый слышал уже, что виновата в кризисе Америка, а страдают простые советские... простите, русские, украинские и пр. трудящиеся люди. Так ли это?

В России зарплата выросле за последнее время примерно в три раза. Почему и за счёт чего? Логично было бы, если бы трудящийся человек стал работать в три раза лучше. Так ли это? Нет, не так. Был ли рост зарплаты обеспечен ростом количества товара отечественного производителя на внутреннем рынке (о причинах этого не пишу)? Нет, не был.
Было ли ясно, что такая накачка ничем не обеспеченных денег в экономику добром не кончится? Разумному человеку - да, ясно. Но почему-то ни один разумный человек не протестовал, когда ему поднимали зарплату. Никто не стонал, когда протесты против монетаризации льгот забрасывались мешками с деньгами. Никто не отказался от дополнительных праздничных дней - нет другой такой страны, где по полмесяца не работают ВСЕ. Тут Россия без сомнения впереди планеты всей.
Цены на нефть и газ. То, что ставили Путину в заслугу. О которых слагали песни на известный мотив: "Всё выше, и выше, и выше...". Разве поющие не могли понять, что нефть за пятъ лет не стала в пять раз дороже?!  Но как было сытно! Как красив был пузырь!  Лопнул...
Так кто виноват в российском кризисе больше? Дядя Сэм или дядя Ваня?

Дальше. Везде пишут, что меры, принятые правительством России, аналогичны антикризисным мероприятиям в других странах. "Так то оно так. Та трiшечки не так." Действительно, все страны вливают деньги в экономику стран, что бы поддержать производителя, что бы сохранить рабочие места. И российское правительство, ведомое мудрым ВВП, тоже выделило деньги. Но в других странах эти деньги адресно попали фирмам и компаниям, поддержали в какой-то мера производство. Конечно, это аукнется инфляцией, но не сейчас. Ближе к лету. А к тому времени, дай Бог, экономики начнут подниматься с колен... вот ведь как забили в голову это словосочетание! :)
Не то в России. В России деньги были выданы банкам. Придворным банкам. До промышленности они, деньги, не дошли. Зато дошли до Запада, где осели на счeтах, поддержав доллар. Часть из этих денег попала на рынок и подстегнула инфляцию сейчас и сразу. Это - антикризисный пакет или адресное распределение награбленного?

Такие мысли.
Хотелось бы, что бы те, кто чуток разбирается в экономике, прокомментировали это сообщение.

0

2

armir написал(а):

Хотелось бы, что бы те, кто чуток разбирается в экономике, прокомментировали это сообщение.

Я "Доктора Живаго" не читал, но хочу сказать... ;)

armir написал(а):

В России зарплата выросле за последнее время примерно в три раза. Почему и за счёт чего? Логично было бы, если бы трудящийся человек стал работать в три раза лучше. Так ли это? Нет, не так

armir написал(а):

Но почему-то ни один разумный человек не протестовал, когда ему поднимали зарплату.

К сожалению, мне подобные рассуждения напоминают фразу из анекдота: "средняя температура по больнице составляет 36,6 (включая морги и реанимации)".

За последние 10 лет мне никто не поднимал зарплату. Следовательно, я при всем желании не мог протестовать против ее повышения. (Хотя нет, вру: когда я работал в театре, всему персоналу повысили зарплату. Причем сделали это так: базовую часть повысили, надбавку, наоборот, понизили, и в итоге каждый стал получать на руки столько же, сколько и до этого.)

Мне интересно: много ли среди форумчан таких, как я? Или я - единственный, кто не сумел вкусить (по своей глупости и нерасторопности) всеобщего благоденствия и процветания?

+1

3

Армир, Ваш профессиональный экономист откуда данные для своих умозаключений берет?
Про зарплату "в три раза" - он инфляцию (хотя бы) учел?

+1

4

овен написал(а):

Армир, Ваш профессиональный экономист откуда данные для своих умозаключений берет?
Про зарплату "в три раза" - он инфляцию (хотя бы) учел?

"6,5% составил рост ВВП за 11 месяцев 2008 года. Эта информация содержится в "Основных параметрах уточненного прогноза социально-экономического развития на 2009 год", подготовленных Минэкономразвития. Рост ВВП по итогам IV квартала составит 2,5%, в 2008 году - 6%.

По итогам IV квартала рост инвестиций в основной капитал составит 2,2%, по итогам года - 9,2%. При этом объем инвестиций в основной капитал за 11 месяцев этого года составил 11,3%, отмечает Росстат.

Рост иностранных инвестиций по итогам года будет значительно ниже ожидаемой планки в 13% - лишь 9,2%, а темпы роста оборота розничной торговли замедлятся до 9,9% в годовом исчислении, но по итогам 2008 года продолжат рост - на 13,6%.

Рост реальных доходов населения в текущем году, по мнению специалистов министерства экономического развития России, составит лишь 4%, в 2007 году этот показатель был около 12%.

Рост доходов населения России в январе-апреле нынешнего (2004) года составил 12,2%, доложил президенту России Владимиру Путину и.о. вице-премьера Александр Жуков.

Хорошо, перепишу: "В январе-апреле 2004-го года рост доходов населения составил 12,2%. Повысилась ли за это время на столько же производительность труда?" В 2007-ом? В 2008-ом (без учёта последнего квартала)?

Инфляция. вы уверены, что её нужно учитывать? ведь рост доходов без соответствующего обеспечения рынка потребления как раз и разгоняет инфляцию. Значит, роста доходов хотим, а роста инфляции - не хотим?

За Путина голосовали именно потому, что он стабильно поднимал доходы, оставляя "непопулярные меры" на потом.

Вы видели пьянку без похмелья?

Отредактировано armir (10-01-2009 05:41:28)

0

5

Неизвращенец написал(а):

К сожалению, мне подобные рассуждения напоминают фразу из анекдота: "средняя температура по больнице составляет 36,6 (включая морги и реанимации)".

Вам зарплату не поднимали - значит к Вам мои слова не относятся. Но даже гуманитарий поймёт, что если средняя зарплата поднималась на 12% в год, а у Вас она была заморожена, значит у кого-то рост был выше. Ведь 12% - это "средняя температура по больнице".

0

6

armirу
Абсолютно некорректны Ваши выводы по росту зарплаты
Если она выросла, как пенсия, с двух тысяч до четырех-пяти, то да...,
в 2-3 раза,
и что?
Рост цен на коммунальные услуги не отставал, на проезд, на лекарства
Получал офисный плактон больше..по 2 тысячи долларов,
но это в Москве и в Питере, но не в моей деревне
Более негде,
а вот у родимых чиновников..да..прилично по российским меркам,
но у них прибыль вовсе не зависит от зарплаты
Вот такая экономика по-русски
Миллиарды долларов у абрамовичей и копеечные рубли у населения
З.Ы.
И как Вы не обижались на Белку, но именно её бюджет зарактеризует состояние и положение людей в России
Её можно брать эталоном
Если Вы сможете, как мужчина, как человек, это понять,
то Вам станет яснее и её пассажи,
и , как действительно, обстоят дела в России
Мне, например, полегче
Пока полегче,
потому что работает муж, но ему уже исполнилось 60,
и долго его вряд ли продержат
Песионный возраст
И есть надежда на сына, ну и самой придется искать тогда приработок
типа..уборщицы...

Отредактировано pensionerka (10-01-2009 06:11:35)

0

7

pensionerka написал(а):

armirу
Абсолютно некорректны Ваши выводы по росту зарплаты
Если она выросла, как пенсия, с двух тысяч до четырех-пяти, то да...,
в 2-3 раза,
и что?
Рост цен на коммунальные услуги не отставал, на проезд, на лекарства
Получал офисный плпктон больше..по 2 тысячи долларов,
но это в Москве и в Питере
Более негде,
а вот у родимых чиновников..да..прилично по российским меркам,
но у них прибыль вовсе не зависит от зарплаты
Вот такая экономика по-русски
Миллиарды долларов у абрамовичей и копеечные рубли у населения.

не обошлись без упоменания Xодорковскогo (абрамовича), в котором корень всех бед...

Вы прочитали моё сообщение #4? не мог рост цен не следовать за ростом зарплат. Попробуйте потребовать у тока не расти при росте напряжения  и стабильном сопротивлении. :) Это было запрограммирована. Все майсы  о нанотехнологиях и госпрограммах как раз служили дымовой завесой над этим фактом. Реально поднимающаяся отрасль - оборонная промышленность. Вложение денег в эту отрасль с экономической точки зрения - эквивалент социальным работам. То есть затрата денег без надежды на прибыль.

И как Вы не обижались на Белку, но именно её бюджет зарактеризует состояние и положение людей в России
Её можно брать эталоном
Если Вы сможете, как мужчина, как человек, это понять,
то Вам станет яснее и её пассажи,
и , как действительно, обстоят дела в России.

Не вижу связи между этой темой и белкой. Можете считать меня не человеком и не мужчиной....

Мне, например, полегче
Пока полегче,
потому что работает муж, но ему уже исполнилось 60,
и долго его вряд ли продержат
Песионный возраст
И есть надежда на сына, ну и самой придется искать тогда приработок
типа..уборщицы...

Тот разговор, который натолкнул меня на эти мысли, как раз и начался с того, что присутствовавшая пенсионерка, подрабатывающая уборщицей, сказала, что её в связи с кризисом лишили выходного пособия (шесть месячных зарплат). "Трудящиеся пострадали!", - её слова. В разговоре выяснилось, что за шесть лет её зарплата удвоилась, пенсия - тоже около того, а убирает она столько же, сколько и раньше.

Отредактировано armir (10-01-2009 06:53:23)

0

8

armirу
При чем Ходорковский?
Не поняла
Сорри
Насчет оборонки, я очень в теме
Но опять хочу Вам напомнить, что тот рост, о котором Вы говорите ,
и в оборонке и в других бюджетных организациях,
сродни росту пенсии
Была 2 тысячи, стала пять
Была зарплата инженера около 3-5 тысяч, стала 8-12 тысяч рублей
К примеру, коммунальные услуги за мою обычную трешку около 3, 5 тысяч в месяц
и приближается к 4-ем, при моей пенсии в 5 , 5 тысяч рублей
Все это хитрые цифры, которые приводятся, но которые не имеют
НИКАКОГО реального отношения к реальной жизни 80% населения,
если не поболее

Как подрабатывала сестра моего мужа-учительница, уборщицей,
так и подрабатывает
И её муж, офицер ФСБ, получал 2-3 тысячи, сейчас около 25,
но все-равно это мало,
и оба они вынужденны ПОДРАБАТЫВАТЬ,
как и её женатый сын, тоже офицер ФСБ
И, если врач в поликлинике стал получать 10-12 тысяч от прежних 2-х,
то это тоже ничего не меняет,
потому что на это трудно жить ДОСТОЙНО
И жаль, что Вы не поняли мой пост насчет Белки
Она, действительно, может быть примером экономического положения
среднестатистического россиянина
И можно только при всех её....не согласиях с Вами (и со мной)
восхищаться её жизнестойкостью, трудолюбием и умением выживать
несмотря ни на что
Хотелось бы, что бы Вы, как неглупый человек,
взглянули на неё под этим углом

0

9

pensionerka написал(а):

При чем Ходорковский?
Не поняла

Белка обвиняла Ходорковского, что он отнял её пенсию.

pensionerka написал(а):

Но опять хочу Вам напомнить, что тот рост, о котором Вы говорите ,
и в оборонке и в других бюджетных организациях,
сродни росту пенсии
Была 2 тысячи, стала пять
Была зарплата инженера около 3-5 тысяч, стала 8-12 тысяч рублей
К примеру, коммунальные услуги за мою обычную трешку около 3, 5 тысяч в месяц
и приближается к 4-ем, при моей пенсии в 5 , 5 тысяч рублей
Все это хитрые цифры, которые приводятся, но которые не имеют
НИКАКОГО реального отношения к реальной жизни 80% населения,
если не поболее

Как подрабатывала сестра моего мужа-учительница, уборщицей,
так и подрабатывает
И её муж, офицер ФСБ, получал 2-3 тысячи, сейчас около 25,
но все-равно это мало,
и оба они вынужденны ПОДРАБАТЫВАТЬ,
как и её женатый сын, тоже офицер ФСБ
И, если врач в поликлинике стал получать 10-12 тысяч от прежних 2-х,
то это тоже ничего не меняет,
потому что на это трудно жить ДОСТОЙНО

Понимаете, уважаемая пенсионерка, есть такой закон управления предприятием: работник никогда не удовлетворён оплатой своего труда. Поэтому, если ему дать те деньги, которые он просит, через четыре месяца он будет считать, что ему недоплачивают. Что Вы и подтвердили. Это имеет отношение к психологии, но не к экономике. С точки зрения экономики человек должен получать столько, сколько реально заработал. Примирить экономику и психологию - задача менеджера. Но беда, если за неё берётся "эффективный менеджер".

pensionerka написал(а):

И жаль, что Вы не поняли мой пост насчет Белки
Она, действительно, может быть примером экономического положения
среднестатистического россиянина
И можно только при всех её....не согласиях с Вами (и со мной)
восхищаться её жизнестойкостью, трудолюбием и умением выживать
несмотря ни на что
Хотелось бы, что бы Вы, как неглупый человек,
взглянули на неё под этим углом

Ну как же не человек и не мужчина, дурак и осёл, может что-то понять?! :)

0

10

armirу
Вы полемизируете со мной или Белкой?
Это её проблемы кто и у кого украл
Мы ж не об этом,
а о кризисе

Понимаете, уважаемая пенсионерка, есть такой закон управления предприятием: работник никогда не удовлетворён оплатой своего труда. Поэтому, если ему дать те деньги, которые он просит, через четыре месяца он будет считать, что ему недоплачивают. Что Вы и подтвердили. Это имеет отношение к психологии, но не к экономике. С точки зрения экономики человек должен получать столько, сколько реально заработал. Примирить экономику и психологию - задача менеджера. Но беда, если за неё берётся "эффективный менеджер".

Вот Вы живете в Германии
И Ваши права на достойную старость защищены
В России нет
Так причем тут психология?

0

11

armir
Ну как же не человек и не мужчина, дурак и осёл, может что-то понять?!

Заметьте, что это Вы сказали, а не я... :P
Шутка, конечно
Но все-таки не стоит так говорить  о себе
Я о Вас вполне...хорошего мнения и с уважением
З.Ы.
И к Белке тоже :P
Несмотря на и тому подобное..

0

12

pensionerka написал(а):

Вы полемизируете со мной или Белкой?
Это её проблемы кто и у кого украл

Ну да. Её пенсию украл Ходорковский. Вашу - Абрамович.
У Вас разные проблемы.  :)

pensionerka написал(а):

Вот Вы живете в Германии
И Ваши права на достойную старость защищены

Мы говорили не о моём месте жительства и не о пенсиях, а о росте доходов населения, не обеспеченном ростом товарной массы и не соответствующем росту производительности труда этого самого населения.

pensionerka написал(а):

аметьте, что это Вы сказали, а не я...

Это сказали как раз Вы и белка.

0

13

armir написал(а):

Ну да. Её пенсию украл Ходорковский. Вашу - Абрамович.
У Вас разные проблемы.

Кто у кого и сколько украл - не так важно уже сегодня,  мне так кажЭтся!

Рубль или миллион, пенсию или годовую зарплату, тонну золота с Чукотки или фсе природные ископаемые.

Лично у меня Абрамович и члены озерного кооператива украли самое ценное
(как говорил Остап Ибрагимыч) –  веру в человечество… :angry:

Отредактировано ququ1 (10-01-2009 11:06:53)

+2

14

ququ1 написал(а):

Кто у кого и сколько украл - не так важно уже сегодня,  мне так кажЭтся!

Рубль или миллион, пенсию или годовую зарплату, тонну золота с Чукотки или фсе природные ископаемые.

Лично у меня Абрамович и члены озерного кооператива украли самое ценное
(как говорил Остап Ибрагимыч) –  веру в человечество…

Мне интересно, согласятся ли жители Нью-Васюков на повторный сеанс одновременной игры после того, как им закончат размазывать фигуры по лицу.

+1

15

armir написал(а):

Мне интересно, согласятся ли жители Нью-Васюков на повторный сеанс одновременной игры после того, как им закончат размазывать фигуры по лицу.

При грамотном подходе, думаю, с радостью.
Жителям Нью-Васюков доходчиво и подробно объяснят, что по рожам им мазали фигурами,
били по тыкве шахматной доской, и, сдернули с них последние трусы – это фсе было не по злобе,
а исключительно по любви и  в интересах народа.
Там, за бугром, находятся те, кто Фсе у нас украл, поэтому мы так плохо и живем, а в Киеве – дядька.
Тоже плохой, мешает нам встать с колен.
В огороде – бузина проклятая.
Ура! Ура! Ура!

+2

16

armirу
Включите ЧЮ
ПОЖАЛУЙСТА :flag:

0

17

armir написал(а):

С точки зрения экономики человек должен получать столько, сколько реально заработал

И кто  определяет, сколько реально заработал конкретный человек?

0

18

овен
И кто  определяет, сколько реально заработал конкретный человек?

Вопрос, конечно, интересный.... :glasses:
Бог, наверное..... ;)

0

19

овен написал(а):

И кто  определяет, сколько реально заработал конкретный человек?

pensionerka написал(а):

Бог, наверное.....

Так наверное рынок должен бы определять цену труда.

Но за неименеем рынка вы можете пригласить для этой функции Бога.

0

20

armir
Так наверное рынок должен бы определять цену труда.

Но за неименеем рынка вы можете пригласить для этой функции Бога.

Вот и вернулись к свои баранам :rolleyes:
В России нет, не было рынка
А был базар
И упование на Бога, или на русское "авось" :rolleyes:

0

21

pensionerka написал(а):

Вот и вернулись к свои баранам.
В России нет, не было рынка
А был базар
И упование на Бога, или на русское "авось".

Так, простите, девять путинских лет что делали? С колен поднимались и радовались, что доходы растут?

0

22

armir написал(а):

Так наверное рынок должен бы определять цену труда.

"Так наверное рынок" и определял,  раз "должен" (лавировал, лавировал, и вылавировал :) )  А иначе с чего бы расти зарплате, не в ущерб же работадателю.

0

23

овен написал(а):

"Так наверное рынок" и определял,  раз "должен" (лавировал, лавировал, и вылавировал  )  А иначе с чего бы расти зарплате, не в ущерб же работадателю.

в эрэф нет рынка. рынок монополизирован и поддержан силой государства.
а международный рынок для россиян закрыт.

0

24

armir написал(а):

Так, простите, девять путинских лет что делали? С колен поднимались и радовались, что доходы растут?

Вопрос, видать, риторический...

Сам автор вопроса прекрасно знает ответ.
Нефть-газ, мифическое "величие", раздувание щек, распальцовка пальцОв,
оффшоры-ганворы, ТВ-рейтинги и пральные новости,
академики в трениках (дорогие, очень), войнушки (чтобы люд потешить),
фантастическая коррупция, свертывание фсего бизнеса (кроме "правильного"),
обвальный отток капитала и инвестиций (когда присылают "доктора" - как-то не до
вложений и производства), откаты по любому поводу и пилка бюджета...
Воровство...
Фантастическое ВОРОВСТВО! Фсего.
Вот, чем занимались в эти годы, когда дурной приток нефтедолларов
позволял произвести полную структурную перестройку экономики.....
Впрочем, о чем это я....
Бла-бла-бла..

+1

25

armir
Так, простите, девять путинских лет что делали?
С колен поднимались и радовались, что доходы растут?

Да
Жили потихоньку, пытались реализоваться
Детей растили, работали
А что надо было делать?
Уехать?
Или на баррикады вместе с детьми?

+1

26

pensionerka написал(а):

Да
Жили потихоньку, пытались реализоваться
Детей растили, работали
А что надо было делать?
Уехать?
Или на баррикады вместе с детьми?

Очень правильный ответ!!!
И уехать не получится - родители, дети, школы...
Это у ЭТИХ, бл..й, детки и жены живут ТАМ, у "врагов"..
(Сколько раз я уже вспоминал замечательную статью Ю.Латыниной
про "ублюдское государство"..
Сейчас искал - не нашел...
Смотрел, вроде, внимательно..
Стерли?)

0

27

ququ1
Не знаю
Не искала
И не заморачиваюсь
Надо жить
Мы нужны
Нужны своим близким, друзьям,
и могилам своих близких и родных
Мне так кажется

0

28

pensionerka написал(а):

ququ1
Не знаю
Не искала
И не заморачиваюсь
Надо жить
Мы нужны
Нужны своим близким, друзьям,
и могилам своих близких и родных
Мне так кажется

Мда.. Это точно...
Только нужны ли мы могилам?
(Нам они очень нужны, но, можно приезжать, прилетать-на крайний случай)
Могила не должна держать, вроде..
Хотя меня держит..

0

29

ququ1
Мда.. Это точно...
Только нужны ли мы могилам?
(Нам они очень нужны, но, можно приезжать, прилетать-на крайний случай)
Могила не должна держать, вроде..
Хотя меня держит..

Это каждый решает сам за себя :)
З.Ы.
Про себя я знаю точно, что зачахну быстро вдали
В гости одно, но не более

0

30

pensionerka написал(а):

Это каждый решает сам за себя 
З.Ы.
Про себя я знаю точно, что зачахну быстро вдали
В гости одно, но не более

Да, ф гостях - тяжко.
А если есть все возможности уехать, уплыть, улететь отсель?
В Австралию, Канаду, Нов. Зеландию, АмЭрику, Европу, на острова, в конце концоф....
Не как гость!
В свою собственность?

Хотели бы?

(Понимаю, что некая провокативность вопроса здесь присутствует, но все же)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Мысли дилетанта о кризисе