НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Мысли дилетанта о кризисе


Мысли дилетанта о кризисе

Сообщений 61 страница 71 из 71

61

armir написал(а):

Тогда есть смысл сказать, что Россия не самодостаточна в экономическом и, следовательно, политическом плане.

Про политическую несамодостаточность России я не очень понял, комментировать не буду.
Про экономическую несамодостаточность Вы абсолютно правы, она существует, и это замечательно.
Самодостаточность в экономическом плане называется (научным термином) натуральным хозяйством в противоположность более прогрессивному товарному хозяйству. Если страну хотят наказать, то вводят эмбарго на внешнюю торговлю, принудительно делая страну самодостаточной, следовательно - бедной.
Чем более несамодостаточна экономика, тем больше проводится внешнеторговых операций, выше международная конкуренция, прозрачнее границы для товаров и денег, тем эффективнее экономика и богаче население.

Эту закономерность люди подметили много тысячелетий назад, поэтому ради выгоды отказывались от самодостаточности и торговали, несмотря на транспортные трудности, даже с отдалёнными регионами.
Так возникали торговые международные пути: Великий Шёлковый путь, из варяг в греки, хождение за три моря Афанасия Никитина, поиск западного торгового пути в Индию, приведший Колумба в Америку...

Благотворность отказа от самодостаточности можно продемонстрировать лёгкой экономической задачкой.
Представим два соседних крестьянских домохозяйства, ведущих натуральное хозяйство. Каждое из них работает по 12 часов в день, производя 1 тонну молока и 1 тонну зерна в год для собственного пропитания. При этом один крестьянин тратит 8 часов в день на производство молока и 4 на зерно, а другой наоборот - 4 часа на молоко и 8 на зерно. Если они откажутся от собственной самодостаточности и перейдут на товарное хозяйство, то каждый из них будет заниматься наиболее выгодным производством: первый крестьянин будет специализироваться на зерне (производя 3 раза по четыре часа в день = 3 тонны зерна в год), а второй - на молоке (3 тонны в год). Общая производительность труда и благосостояние увеличатся в 1,5 раза с двух тонн продукции до трёх тонн. Для обмена товарами между собой им придётся торговать, и развитие уровня торговли будет служить неплохим индикатором уровня развития экономики в целом.

Такая закономерность прослеживается на всех стадиях: от отдельного домохозяйства (племени, деревни) до масштаба региона (страны, континента).

Приведу пример из жизни. Сегодня на ленте появилось сообщение:

В тройку самых быстрорастущих розничных компаний в мире в ежегодном рейтинге аудиторской компании Deloitte вошли сразу два российских ритейлера - "Евросеть" и "Магнит". Примечательно, что в рейтинге прошлого года "Евросеть" также занимала первое место. В общий рейтинг, помимо "Евросети" и "Магнита", попали также розничная сеть электроники "Эльдорадо" и X5 Retail, владеющая торговыми сетями "Перекресток" и "Пятерочка". В прошлогоднем списке российских компаний было всего две - X5 Retail и "Евросеть".

Компания "Евросеть" является крупнейшим в России и СНГ розничным продавцом сотовых телефонов и аксессуаров. Она контролирует примерно 37 процентов российского рынка. Под брендом "Евросеть" работают около 5,1 тысячи салонов связи.
Выше всех российских ритейлеров в рейтинге Deloitte оказалась компания "Эльдорадо", занявшая 134-е место.

Почему я считаю это сообщение очень важным признаком либерализации экономики?
Всё просто.
В СССР была государственная монополия на торговлю (кроме малозначительных колхозных рынков), а нарушение монополии каралось в уголовном порядке (статья за спекуляцию). В результате в СССР сложилась уродливая недоразвитая система торговли - недостаток магазинов, малое количество торговых площадей и так далее. При переходе к рынку именно торговля нуждалась в коренных преобразованиях в наибольшей степени: построить магазины, наладить поставку товаров, наладить логистику, сформировать оборотный капитал, организовать кредитные схемы. Не случайно все последние годы максимальный рост цен на нежилую недвижимость наблюдался именно в сегменте торговых площадей.

Таким образом, торговля является одним из главных индикаторов развития экономики, степени её либерализации и эффективности разделения труда. Для переходных экономик (от плановой к рыночной) это имеет ещё большее значение, компенсируя перекосы советского времени. Ну и, в первую очередь, торговля выполняет свою главную функцию - обмен благ между экономическими агентами, занятыми в разных производственных сферах, то есть торговля обеспечивает связь при разделении труда.

Да, торговля лишает самодостаточности, и это славно.

armir написал(а):

Интеграция России в мировую экономику весьма специфична для мировой державы, на роль которой она претендует. Она - экспортёр энергоносителей и сырья и импортёр всего остального, кроме оружия.

Я не понимаю, что такое мировая держава.
От слова мир?
А противоположное значение - либо потусторонняя держава, либо военная держава?
Оба варианта какие-то невкусные.
Ну ладно, мировая так мировая. Хотя мне больше нравится мирная и интегрированная в мир.

armir написал(а):

Непрозрачность экономики и коррупция (путинизация экономики) приводят к тому, что инвестировать в экономику России на длительный период фирмы не могут из-за прогнозируемых рисков и невозможности планировать на длительные сроки.

Это правда.

0

62

armirу
Именно в таком тоне Вы практически всегда ведете дискуссию
А когда я ответила симметрично, то Вы закричали--"модераторы"
И когда Вас просят сменить интонацию, Вы прикидываетесь шлангом,
типа....я не о том, да и вообще у меня такой стиль
З.Ы.
Я ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА ВАШ СТИЛЬ

И не жалуйтесь, получая симметричный ответ

Вам в Германию прислать веревку?
Мыло, думаю, свое есть :D
З.Ы.
Или доставить удовольствие коллективным самоубийством россиян?

Отредактировано pensionerka (18-01-2009 07:54:54)

0

63

pensionerka написал(а):

armirу
Именно в таком тоне Вы практически всегда ведете дискуссию
А когда я ответила симметрично, то Вы закричали--"модераторы"
И когда Вас просят сменить интонацию, Вы прикидываетесь шлангом,
типа....я не о том, да и вообще у меня такой стиль
З.Ы.
Я ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА ВАШ СТИЛЬ

И не жалуйтесь, получая симметричный ответ

    Вам в Германию прислать веревку?
    Мыло, думаю, свое есть :D
    З.Ы.
    Или доставить удовольствие коллективным самоубийством россиян?

я повторяю свою просьбу закрыть тему.

Отредактировано armir (18-01-2009 10:04:08)

0

64

armirу
А извиниться слабО?
З.Ы.
Похоже--слабО
Это не для взрослых мужчин
Ну а с подростка в протуберантном периоде какой спрос :question:

У детей в протуберантном периоде проявляются гены, ответственные за поведение, которые стимулируют неприязненное отношение к близким родственникам. Подобное явление в разных формах наблюдается и у многих животных.

Детёныши живородящей гадюки Vipera berus рискуют быть съеденными мамашей, если они быстро не уползут с места рождения. Ювенильные особи оседлых птиц, например, синиц, воробьев, стремятся улететь с территории гнездования родителей. Самцы тигров изгоняют сыновей со своей территории.
У мальчиков 14-15 лет проявляются настроения излишне критичного отношения к родителям. Такое поведение обусловлено инстинктивным стремлением подростков к уходу из под опеки родителей, к самостоятельности.
Непонимание природы взаимоотношений детей с родителями становится основой многих конфликтов и проблем «отцов и детей». Их можно заглушить, затушевать, перетерпеть, «пережить», переведя из явной формы в скрытую. Через несколько лет все могут притереться друг к другу, притерпеться, перейдя к мирному сосуществованию, но биологическая основа конфликта никуда не исчезла. У мужчин, живущих с родителями, определяющей особенностью характера часто становится инфантильная безответственность. Следствием этого может быть тунеядство, алкоголизм, наркомания.

Отредактировано pensionerka (18-01-2009 10:12:40)

0

65

Мнение либерального экономиста Андрея Илларионова о причинах кризиса.

Даже то, что уже известно о нынешнем кризисе, подтверждает его происхождение в  результате массированного государственного вмешательства.
Важнейший фактор, приведший в США и других странах к раздуванию пузырей (хайтековского, жилищного, нефтяного) – масштабное предложение денежных ресурсов в результате действий Федеральной резервной системы с середины 1990-х годов. Накачивание экономики денежными средствами – это работа не рынка, это работа государства. Ипотечный кризис спровоцирован изменением критериев оценки платежеспособности заемщиков, осуществленным не рынком, а правительством США.

Наконец-то Илларионов высказался прямо, я уж думал, что не дождусь.

+1

66

Римский написал(а):

Повторюсь: пока ничего особо страшного не произошло, и правительство совершило не слишком много ошибок, и ни одной непоправимой серьёзной ошибки. Скандальных мелких ошибок много (пошлины на иномарки, список приоритетных предприятий, проект газового ОПЕК).
Бог даст, из кризиса мы выйдем быстро (но медленнее, чем США), более либеральными и экономически состоятельными.

Всё Вы верно сказали в этом посте. Да вот проблема в том, что простора действий и рычагов влияния у российских экономистов гораздо меньше. Не могут они прыгнуть выше головы. Не могут сделать то, что идет в разрез с интересами класса государственников-корпоратистов.
Как сами же сказали, нужны реструктуризация и либерализация. А кто это будет делать, если сами же создали такую структуру и сами же отменили либерализацию?
Не для этого собирали компании в Газпром, чтобы снова его расформировать. А если поделят на меклие компании, то опять же передадут по дешевке своим людям.
Думаете, в советское время было мало умных экономистов? Вот только беда, им надо было умничать только в рамках позволенного. В такой же ситуации нынешние экономисты. Они не глупы, но должны предпринимать шаги только в рамках созданной Путиным концепции. Отойти, значит признать неправильность структуры и большинства мер, предпринятых за последние годы.

Короче, когда есть много разного материала для лепки милиционера, то можно создать что-то путние. Ну а если под рукой только какашка, то вылепится только милиционер из какашки.

+1

67

Аркадий, что она тебе та Россия? Это их трудности, что хотели- то получили. Ужас в том, что вовиковы опричники вырезали всякую альтернативу под корень. После того, как они экономически лягут, некого избрать как альтернативу. Ну да 99% за это, пусть пьют чашу...

+1

68

vlad_t
От Вашего поста неприятное послевкусие

0

69

pensionerka написал(а):

От Вашего поста неприятное послевкусие

Странно, что у вас нет послевкусия после ваших постов, вынудивших меня уйти с темы.

Хотя, верно. Своё...

0

70

armir
Спасибо, что удержались от обычного... :)

0

71

Откопал сегодня на сайте Сегодня.ру статью "Кто устроил мировой кризис", которая интересна тем, что
во-первых, она анонимная и подписана следующим образом:

Недавно в Общероссийскую общественную организацию «Журналисты России» наши партнёры прислали некий материал, автор которого не посчитал нужным поcтавить свою подпись. Материал показался нам интересным и сам по себе и, особенно, в связи с тем, что в последнее время появилось несколько аналитических материалов, близких к выводам, сделанным автором. Эта статья содержит целый ряд заслуживающих внимания выводов. Однако не со всеми из них можно согласиться.

Общероссийская общественная
организация «Журналисты России»

во-вторых, в ней изложен довольно типичный для российских патриотов взгляд на причины нынешнего кризиса.

Приведу лишь одну цитату из этой обширной статьи, которая, на мой взгляд, позволяет судить о статье целиком.

Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США. С 1971г., когда была отменена привязка доллара к золотому содержанию, обеспечивающемуся золотым запасом США, доллары стали печататься в неограниченном количестве. Его покупательная способность обеспечивалась не только ВВП США, как это происходит в каждой нормальной стране, но и ВВП стран всего мира. Все бы ничего, но те государства, экономики которых стали обеспечивать силу доллара, никогда не имели и не имеют контроля над объемом эмиссии доллара. Этого контроля реально не имеет и правительство США. Таким правом обладает только ФРС США.

Федеральная Резервная система США (иными словами Центробанк США) – частная организация, принадлежащая 20-ти частным банкам США. Их главный бизнес – печатать мировые деньги. Чтобы достичь этого, нынешние владельцы ФРС затратили много и времени, десятилетия, а точнее столетия, и усилий: здесь 1-я и 2-я Мировые войны и Бреттон-Вудские соглашения 1944г. и т.д. и, конечно, само создание ФРС в 1907г. Таким образом, группа частных лиц окончательно получила право выпускать в обращение доллары, определять объем и сроки выпуска. С 1971 по 2008гг. объем долларовой массы в мире вырос в десятки раз, превзойдя во много раз реальный объем товарной массы в мире. Такое положение дел было исключительно выгодно, в первую очередь, владельцам ФРС как частной организации, во вторую очередь – самим США как государству. О выгодах владельцев ФРС мы скажем чуть позже, а к числу выгод США относится возможность вообще с 1944г., а особенно с 1971г., т.е. в течение 37 последних лет жить не по средствам, т.е. в значительной мере за счет остального мира.

Так, ВВП США составляет 20% от мирового ВВП. Правда, эта цифра не является полностью верной, т.к. в объем своего ВВП США засчитывают ряд показателей, например, стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают. Если пересчитать по общим правилам, то с 20% этот показатель уменьшится примерно до 15%. Ну, да ладно, пусть будет 20%. А потребляют США 40% от ежегодно производимого в мире. Вопрос для умеющих думать: если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%, то ведь за это кто-то должен платить?

Действительно платит, этот кто-то – остальной мир, который отдает Америке свои товары в обмен на необеспеченные бумажки. При этом происходит огромное перераспределение мировых богатств в пользу США.

Отмечу сразу, что автор статьи, похоже, не очень понимает, что это за штука такая - деньги.

Но об этом немного позже, а сейчас обратим внимание на то, что автор сильно преувеличил объем потребления в США. Хотя считается он элементарно: потребление = ВВП - экспорт + импорт. По данным The World Factbook в 2008 году у США: ВВП = 14580 млрд. долл., экспорт = 1377 млрд. долл., импорт = 2190 млрд. долл. Следовательно, в 2008 году потребление в США = 15393 млрд. долл., или 21,8% от мирового ВВП (70650 млрд. долл.), а не 40%, как утверждает автор статьи.

Относительно небольшое превышение потребления над ВВП в 813 млрд. долл. (5,6% от ВВП США) американцы легко погашают своими долларами, которых у них не очень много (1374 млрд. на 31.12.07), но которых за счет их высокой оборачиваемости (каждый доллар делает в среднем 11,2 оборотов в год) хватает на обслуживание не только внешнего, но и значительно большего внутреннего торгового оборота.

Если вспомнить, что основная функция денег - средство платежа, то становится понятно, почему в мире доллар, скорость обращения которого вдвое выше, чем всех мировых денег вместе взятых (денежная масса национальных валют всех стран, пересчитанная в доллары по официальным курсам, составляет 12350 млрд. долл., то есть для обслуживания мирового ВВП в объеме 70650 млрд. долл. они должны делать в среднем 5,7 оборотов в год), и существенно выше его основных конкурентов: евро (2,6 оборотов в год), иены (1 оборот в год) и юаня (3,4 оборота в год), считается "хорошими" деньгами.

По этой части с долларом мог бы конкурировать только российский рубль (13,4 оборотов в год), если бы Россия сумела довести свою долю в мировом ВВП хотя бы до китайской (с 3,1% до 11%) и предъявить к продаже за рубли не только нефть и золото (алмазы, черные и цветные металлы), но и товары народного потребления (продовольствие, автомобили, компьютеры и т.п.), которые больше интересуют рядового гражданина мира, чем сырая нефть в бочках или сталь в чушках.

Теперь становится ясным, что не учел автор статьи в своем анализе и почему эта роковая ошибка превратила его анализ в полную чушь.

Основной причиной нынешнего мирового кризиса является не перепроизводство, а недопроизводство долларов.

Нет, долларов в мире не стало меньше. Наоборот, ФРС "напечатала" за 2008 год 240 млрд. новых долларов. Но этого количества новых долларов оказалось недостаточно, чтобы компенсировать замедление оборота денег, вызванное задержками в погашении ипотечных кредитов, породивших лавину задержек других платежей.

В результате, в точном соответствии с уравнением Фишера: M * V = P * Q, упал торговый оборот: P * Q, что вызвало сначала лавинообразное падение цен: P на наиболее эластичные к спросу биржевые товары (акции, нефтяные фьючерсы), а затем и рецессию производства: Q.

ФРС могла бы "напечатать" и больше долларов, но это привело бы к еще большей, чем наблюдалось летом 2008 года, девальвации доллара относительно евро, юаня и иены.
Чего денежные власти ЕС, Китая и Японии допустить не могли, поскольку это приводило к вытеснению европейских, китайских и японских товаров с американского рынка.
Они, конечно, могли бы снять часть препонов с своих сильно зарегулированных денежных рынков, увеличив оборачиваемость евро, юаня и иены хотя бы до среднемирового уровня и таким образом решив проблему нехватки денег в мире, поскольку "получшавшие" относительно доллара евро, юани и иены компенсировали бы нехватку долларов в международных расчетах. Но тогда заметно подорожавшие евро, юани и иены ударили бы по европейскому, китайскому и японскому экспорту.
Поэтому европейцы, китайцы и японцы поспешили тупо "допечатать" евро, юани и иены, чтобы не допустить их ревальвации.

В результате на фоне общего удорожания денег доллар к концу 2008 года подорожал больше всех и остался самой "хорошей" и, следовательно, главной резервной валютой в мировых расчетах.

Такие вот дела. Все хотят на словах сделать свою валюту главной резервной валютой, а как доходит до дела, то все начинают перебрасывать друг другу эту "главную резервную валюту", как горячую картофелину. Ибо никто не хочет оказаться в незавидной роли США, живущих не за счет экспорта товаров, а за счет экспорта долгов.

Чудес в экономике не бывает. Если у вас положительный торговый баланс, то значит у кого-то этот баланс должен быть отрицательным. США, взяв на себя нелегкую долю мирового должника-импортера, стали и до сих пор остаются локомотивом экономического роста и для Европы, и для азиатских тигров, включая Китай, и для стран-нефтеэкспортеров, включая Россию, то есть для всех стран, чья экономика растет за счет роста экспорта.

И самое нелепое, что может быть в такой ситуации, это крики "вагонов", что "локомотив" их обирает.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Мысли дилетанта о кризисе