НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Срывы модернизации.

Срывы модернизации.

Страница:   1 2

Сообщений 31 страница 51 из 51

31

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):

понимаете, какая штука.
1. я считаю, что гражданское общество нельзя создать из нуля в пробирке.
2. я считаю, что гражданское общество в россии существует и весьма развито.
3. я считаю, что оно существует в таких формах, которые иначе как чудовищными я назвать не могу.

Ну, Вы так считаете, а Владимир не Ильич считает по другому....
И что ? Ваше МНЕНИЕ чем -то особо ценно само по себе?
Ни аргументации, ни  проектов  ведь не привели...МАло ли мнений на свете...

0

32

  • Автор: Владимиp Не Ильич
  • Ёж-модератор
  • Владимиp Не Ильич
  • Зарегистрирован: 07-05-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1195
  • Уважение: +484
  • Позитив: +212
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    02-12-2015 14:56:40
космонавт написал(а):

понимаете, какая штука.1. я считаю, что гражданское общество нельзя создать из нуля в пробирке.2. я считаю, что гражданское общество в россии существует и весьма развито.3. я считаю, что оно существует в таких формах, которые иначе как чудовищными я назвать не могу.

Все что вы пишите спорно. На мой взгляд в нашем обществе нет магнитов(людей типа Сахарова ,организаций которые возглавляли бы такие люди, партий ,движений)вернее они были есть и появляются новые, но их влияние настоль ко мало что  общество их не замечает к ним не тянется. Проведение большой ОДИ .а может серии игры должно дать толчок к объединению таких людей ,появлению центров (магнитов)в разных точках страны. С единым центром и современными коммуникациями. Создание партии это просто должен быть естественный процесс и не самый главный.

+1

33

  • Автор: космонавт
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 08-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9298
  • Уважение: +7666
  • Позитив: +9919
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    29-07-2012 08:52:27
Лишенка написал(а):

Ну, Вы так считаете, а Владимир не Ильич считает по другому....
И что ? Ваше МНЕНИЕ чем -то особо ценно само по себе?
Ни аргументации, ни  проектов  ведь не привели...МАло ли мнений на свете...

аксиомы социологии:
1. не существует обществ без гражданских обществ.
2. представление о гражданском обществе как об обществе ангелов, характерное для рослиберализма 90-х, абсурдно.
3. суд линча, общак, "бригады" - формы гражданского общества.
4. гражданское общество в тюрьме - система авторитетов и понятий.

0

34

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):

аксиомы социологии:
1. не существует обществ без гражданских обществ.
2. представление о гражданском обществе как об обществе ангелов, характерное для рослиберализма 90-х, абсурдно.
3. суд линча, общак, "бригады" - формы гражданского общества.
4. гражданское общество в тюрьме - система авторитетов и понятий.

Зря Вы собственное МНЕНИЕ выдаете за аксиомы социологии...  :D

0

35

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27

Спасибо за приведенный Вами текст.

Именно

Vladimir.62 написал(а):

Грузинский опыт показывает какие фантастические реформы и как быстро может провести правительство, которое поддерживает не коррумпированная элита, а народ и которое выполняет социальный заказ своего народа.

я и хотела сказать.

Что касается экономического положения Грузии и его перспективы.
Я уже много раз на нашем форуме поднимала этот вопрос - форумчане тому свидетели. Даже, если бы долги, связанные с проведением реформ, не были так безнадежно велики, не видно в Грузии источников экономического развития/процветания. Бедной маленькой стране нужно стечение слишком многих благоприятных обстоятельств, чтобы она могла занять достойное место среди мировых экономик. Нужны яркие идеи - но и этого мало. Нужно нечто, что Грузия умеет лучше других. Не знаю, может ли Грузия подняться на своих традиционно замечательных винах, на туризме - конкуренция слишком высока.
Да и, скорее всего, этого недостаточно, но и эти отрасли требуют инвестиций и инвестиций...

Короче, политические реформы и экономическое процветание, даже умеренное, это две большие разницы. Первое может создать благоприятные условия для второго - но не более.

Первые отклики на статью касались модернизации в части проведения политических реформ, так что Ваше сообщение как бы "повернуло" обсуждение к экономическому аспекту. И это хорошо, на эту тему возможна интересная дискуссия.

+2

36

  • Автор: космонавт
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 08-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9298
  • Уважение: +7666
  • Позитив: +9919
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    29-07-2012 08:52:27
Лишенка написал(а):

Зря Вы собственное МНЕНИЕ выдаете за аксиомы социологии...

а вы свое - за сколько-нибудь компетентное.
я же не курю учебник химии.

+1

37

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):

а вы свое - за сколько-нибудь компетентное.
я же не курю учебник химии.

И ничего, кроме "сам дурак" сказать не можете? ;)

+1

38

  • Автор: tamba2
  • Ежовый Депутат
  • tamba2
  • Зарегистрирован: 11-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2377
  • Уважение: +2829
  • Позитив: +2269
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    22-01-2018 04:04:39
Realistka написал(а):

Что касается экономического положения Грузии и его перспективы.Я уже много раз на нашем форуме поднимала этот вопрос - форумчане тому свидетели. Даже, если бы долги, связанные с проведением реформ, не были так безнадежно велики, не видно в Грузии источников экономического развития/процветания. Бедной маленькой стране нужно стечение слишком многих благоприятных обстоятельств, чтобы она могла занять достойное место среди мировых экономик. Нужны яркие идеи - но и этого мало. Нужно нечто, что Грузия умеет лучше других. Не знаю, может ли Грузия подняться на своих традиционно замечательных винах, на туризме - конкуренция слишком высока.Да и, скорее всего, этого недостаточно, но и эти отрасли требуют инвестиций и инвестиций...
            Короче, политические реформы и экономическое процветание, даже умеренное, это две большие разницы. Первое может создать благоприятные условия для второго - но не более.
            Первые отклики на статью касались модернизации в части проведения политических реформ, так что Ваше сообщение как бы "повернуло" обсуждение к экономическому аспекту. И это хорошо, на эту тему возможна интересная дискуссия.

Чтобы стать Сингапуром - да, надо что-то особое. А чтобы стать средней благополучной страной ничего особого не требуется. Если не будет коррупции, будут предпринимательские и политические свободы, будет независимый суд...то в течении 10-15 лет грузия станет средненькой европейской страной.

+2

39

  • Автор: космонавт
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 08-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9298
  • Уважение: +7666
  • Позитив: +9919
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    29-07-2012 08:52:27
Лишенка написал(а):

И ничего, кроме "сам дурак" сказать не можете?

так не надо "дурак" говорить.
тогда в ответ не услышишь "сам дурак".

0

40

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27
tamba2 написал(а):

Если не будет коррупции, будут предпринимательские и политические свободы, будет независимый суд...то в течении 10-15 лет грузия станет средненькой европейской страной.

Средненькой, это как Голландия, Люксембург  или Португалия, Греция? Нельзя ли поконкретнее?
Ваша наивность поражает.
Знаете ли Вы, что Португалия остается бедной страной, несмотря на, как минимум, 15-летние постоянные вливания ЕС? Что продукты там стоят, как в Германии, а жизненный уровень - несколько пониже?
А как ударяют даже небольшие флуктуации мировой экономики по туристическому бизнесу? В Испании сейчас заморожены строительные работы на десятки миллиардов только потому, что массовый туризм несколько/совсем незначительно  уменьшился. А это резкий рост безработицы и страшный рост дефицита бюджета в стране.
О Греции я уже молчу - о ней много написано в последнее время.
Польша имеет большой внутренний рынок, с одной стороны, и смогла предложить иностранным инвесторам (в основном соседу - Германии) относительно дешевую и относительно квалифицированную рабочую силу, с другой стороны. Поэтому ее перспективы стать "средненькой" реальны.
Что будет с Румынией - абсолютно не ясно. Экономические перспективы прибалтийских стран тоже пока не ясны, люди из этих стран пока активно уезжают на заработки в Европу.

Так что о Грузии говорить пока не приходится. Она будет оставаться бедной страной еще долго. В случае, если потом что-то сможет измениться к лучшему. Но это не отменяет ее уже достигнутых успехов. Важно, чтобы они были закреплены.

+2

41

  • Автор: либерал-патриот
  • Чудак человек
  • либерал-патриот
  • Откуда: Иерусалим
  • Зарегистрирован: 22-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3108
  • Уважение: +2491
  • Позитив: +1868
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    21 день 14 часов
  • Последний визит:
    26-01-2012 03:26:04
Realistka написал(а):

Знаете ли Вы, что Португалия остается бедной страной, несмотря на, как минимум, 15-летние постоянные вливания ЕС? Что продукты там стоят, как в Германии, а жизненный уровень - несколько пониже?

Скажите, а кто бывал в Португалии?

0

42

  • Автор: космонавт
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 08-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9298
  • Уважение: +7666
  • Позитив: +9919
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    29-07-2012 08:52:27
либерал-патриот написал(а):

Скажите, а кто бывал в Португалии?

хороший приятель мой там прожил лет 20.
недавно вернулся.

0

43

  • Автор: либерал-патриот
  • Чудак человек
  • либерал-патриот
  • Откуда: Иерусалим
  • Зарегистрирован: 22-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3108
  • Уважение: +2491
  • Позитив: +1868
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    21 день 14 часов
  • Последний визит:
    26-01-2012 03:26:04
космонавт написал(а):

хороший приятель мой там прожил лет 20.
недавно вернулся.

Что он рассказывает об этой стране? Почему вернулся?

0

44

  • Автор: космонавт
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 08-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9298
  • Уважение: +7666
  • Позитив: +9919
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    29-07-2012 08:52:27
либерал-патриот написал(а):

Что он рассказывает об этой стране? Почему вернулся?

жить - хорошо, работы - нет. особенно для таких, как он - профессиональный когда-то журналист, филолог.

+1

45

  • Автор: либерал-патриот
  • Чудак человек
  • либерал-патриот
  • Откуда: Иерусалим
  • Зарегистрирован: 22-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3108
  • Уважение: +2491
  • Позитив: +1868
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    21 день 14 часов
  • Последний визит:
    26-01-2012 03:26:04
космонавт написал(а):

жить - хорошо, работы - нет. особенно для таких, как он - профессиональный когда-то журналист, филолог.

Странно. Он наверняка за 20 лет выучил язык. Мог бы неплохо зарабатывать корреспонденциями.

+1

46

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):

Знаете ли Вы, что Португалия остается бедной страной

И что? И ГРузия будет всегда бедной страной, но страной, где жить можно.

Realistka написал(а):

Так что о Грузии говорить пока не приходится.

Почему ж не приходится? Как раз очень приходится, потому, что ГРузия потому, что  на наших глазах за черезвычайно короткий срок ГРузия из хаоса построила себе государство, вполне приличное по сравнению с Нами, Египтом, Тунисом и ещё сотней таких же стран.

0

47

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27
Лишенка написал(а):

И что? И ГРузия будет всегда бедной страной, но страной, где жить можно.

Я отвечала на тезис, что через 10-15 лет Грузия станет "средненькой" европейской страной. Речь шла только об экономическом благополучии.
Вот я и высказала предположение, что для Грузии стать даже "средненькой" будет сложно.
Но я никогда не говорила, что в бедной стране нельзя жить, или что бедным странам не "поможет" хорошо организованное либеральное государство.
Напротив, я только радуюсь успехам Грузии в этом деле! И это я повторяла столько раз, что уже устала.

Я просто против того, чтобы связывать экономическое процветание непосредственно с успехами в строительстве современного демократического либерального гос-ва. Тут, к сожалению, с прямой зависимостью намного сложнее.

0

48

  • Автор: tamba2
  • Ежовый Депутат
  • tamba2
  • Зарегистрирован: 11-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2377
  • Уважение: +2829
  • Позитив: +2269
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    22-01-2018 04:04:39
Realistka написал(а):

Средненькой, это как Голландия, Люксембург  или Португалия, Греция? Нельзя ли поконкретнее

Ну что же Португалия, так Португалия. Не Швеция конечно. Но Вы представьте: Абхазия, Сев. и Юж. Осетия, Португалия, Армения.

+1

49

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):

Я просто против того, чтобы связывать экономическое процветание непосредственно с успехами в строительстве современного демократического либерального гос-ва. Тут, к сожалению, с прямой зависимостью намного сложнее.

А что именно сложнее?
Ликвидация коррупции напрямую способствует развитию страны. Честная и дееспособная полиция тоже.
Либеральные правила ведения бизнеса также способствуют развитию экономики...
Так что не поняла что именно сложнее :dontknow:

+2

50

  • Автор: diogen
  • Ежовый Депутат
  • Откуда: п.Рудня, Волгоградской област
  • Зарегистрирован: 10-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2223
  • Уважение: +2718
  • Позитив: +641
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1955-06-10]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    14-02-2017 11:23:43

http://i032.radikal.ru/1102/12/ab9413594175.jpg

+2

51

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27
Лишенка написал(а):

А что именно сложнее?
Ликвидация коррупции напрямую способствует развитию страны. Честная и дееспособная полиция тоже.
Либеральные правила ведения бизнеса также способствуют развитию экономики...

Способствуют, способствуют.
Но этого для успешного развития экономики недостаточно.
Нужны источники развития. Вот что я имею ввиду под "сложнее".
Найти эти источники сложнее, чем только создать благоприятные условия.

+1

Страница:   1 2

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Срывы модернизации.