НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Политический кризис в России и возможные механизмы его развития


Политический кризис в России и возможные механизмы его развития

Сообщений 31 страница 60 из 160

31

М.Трудолюбов.

После «выборов» в кавычках получим и «президента» в кавычках

Доклад Михаила Дмитриева про политический кризис (http://www.csr.ru/index.php?option=com_content) — интересный. Там хорошо слова подобраны в той части, где про кризис. Но в той части, где про методы лечения, я запутался. Не понимаю, это написано как аналитический доклад или как памятка для менеджеров, которые управляют политикой сейчас. Вроде бы по жанру — доклад. А по содержанию рекомендаций — как бы для Суркова. Сам набор признаков кризиса у авторов такой, что манипуляциями не лечится. Между тем они предлагают именно манипуляции в качестве лекарства.

Например, они говорят про «утрату властями морального и идеологического лидерства», «девальвацию слов и идей», «дискредитацию прежнего контента, исходившего от властей в период популярности режима». Они говорят, что предстоящие выборы могут стать одним из каналов распространения кризиса (и станут). И что высказывания респондентов в сегодняшних фокус-группах поразительно напоминают те, которые звучали во второй половине 80-х гг. Верно и то, что выборы смогут пройти по их сценарию только силой — еще большей, чем раньше. Результатом будет еще менее легитимная Дума, чем сейчас (хотя вроде дальше некуда) и менее легитимный президент. То есть сейчас из трех ветвей власти только дума и суды строго «в кавычках», не настоящие. После следующих «выборов» президент — любой из двух — будет в кавычках тоже.

Лечить это терминальное заболевание предлагают допуском официальной «оппозиции» в парламент, отказом от большинства ЕР и переносом выборов президента на попозже. Но псевдовыборы нельзя сделать менее «псевдо». Их можно только сделать выборами без кавычек.

Того, что предлагается в докладе — мало. Но даже эти предложения самой системе наверняка покажутся радикальными, как египетская революция. Так что делать ничего не будут. И эти псевдовыборы проведут. И будет псевдопрезидент

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/blogs/trudolyub … z1I9kK8lKb

+1

32

Лишенка написал(а):

Лечить это терминальное заболевание предлагают допуском официальной «оппозиции» в парламент, отказом от большинства ЕР и переносом выборов президента на попозже.

Выскажу странную мысль, которая исподволь потихоньку закрадывается в голову: партийная система, как многопартийная, так и однопартийная, в СССР и в России провалилась, не работает, поскольку, как только собираются трое, двое сразу начинают искать, что спереть и как между собой поделить. Крамольная идея: запретить предвыборную партийную агитацию и разрешить всевозможным кандидатам баллотироваться только как независимым, чтобы каждый отвечал за свои слова и дела и выезжал на собственном авторитете. Как ни крути, что бы мы ни делали, все равно ведь идем своим путем, и социализм построили с воровским рылом, и демократия с тем же... выражением лица. Ну, хоть тресни, не Европа мы пока (о менталитете я везде пишу, уже надоел, наверное), нет у нас в запасе двухсот лет, чтобы заработали общепринятые демократические механизмы, надо что-то придумывать.

Отредактировано Demha (31-03-2011 04:46:09)

0

33

Demha написал(а):

надо что-то придумывать.

Давно уж все придумано, просто мы малограмотные и не знаем об этих придумках. Вот и пытаемся изобрести велосипед.
Партии служат фильтром от всяких проходимцев, которые свободно могут идти, как независимые.
Но только партии, а не муляжи партий, как это есть у нас.
И кроме того, без свободы невозможно отладить систему выборности вообще - всегда будет выходить совок.

+1

34

Лишенка написал(а):

Партии служат фильтром от всяких проходимцев

Да ну! o.O

0

35

Demha написал(а):

Да ну!

Да. Именно так. Только я ж написала , что в нормальной стране, где обеспечены свободы. А НЕ в тоталитарной.

Отредактировано Лишенка (31-03-2011 04:54:50)

0

36

Лишенка написал(а):

Только я ж написала , что в нормальной стране, где обеспечены свободы. А НЕ в тоталитарной.

Свободы обеспечиваются потребностью в них народа, а в стране с авторитарным сознанием в худшем случае к власти приходит барин-хозяин-диктатор во главе кодлы жуликов (и тогда она становится тоталитарной), либо, если ОЧЕНЬ повезет, уважаемый, харизматичный, порядочный, но волевой человек.

Отредактировано Demha (31-03-2011 05:01:09)

0

37

Demha написал(а):

баллотироваться только как независимым, чтобы каждый отвечал за свои слова и дела и выезжал на собственном авторитете.

А как отвечал бы? Механизм какой?
Весь выборный цикл ворует, за взятки лоббирует , а потом уходит и на его место приходит такой же? :D

+1

38

Demha написал(а):

ОЧЕНЬ повезет, уважаемый, харизматичный, порядочный, но волевой человек.

Опять "о сталине милом родном и любимом"(с) мечтаете? Или о Христе?

+1

39

Demha написал(а):

Свободы обеспечиваются потребностью в них народа

Свободы обеспечиваются институтами, а не потребностями.

0

40

Demha написал(а):

разрешить всевозможным кандидатам баллотироваться только как независимым, чтобы каждый отвечал за свои слова и дела и выезжал на собственном авторитете.

Я бы не сказала, что мысль крамольная.
Я бы сказала, что этот механизм, по крайней мере, на уровне страны, а, в особенности, большой, не работает.
И тому есть много объяснений, но главное - трудность/невозможность создания дееспособного правительства и выработки курса движения страны.
Конечно, независимые депутаты в парламенте могут образовывать фракции "по интересам", но, пока этот процесс устаканится, и пока депутат однозначно выберет фракцию, время уже будет упущено. Да и процесс принятия решений в таком парламенте, думаю, будет длительным и, вообще, затруднительным.
Вот для учредительного собрания, если таковое будет собрано, принцип выдвижения делегатов не от партий, а независимых, мне кажется плодотворным.

Вообще, согласна с Лишенкой в том смысле, что механизмы выборов в дем. странах давно уже апробированы и действуют.
В разных странах Европы принципы выборов отличаются, но незначительно. Какие-то нюансы возможны, разумеется, и в России.
Но главное для России, как мне кажется, это наличие политического ландшафта, политической инфраструктуры, а не технология выборов.
Когда будут реальные партии/группы/движения, выражающие взгляды/интересы своих сторонников, тогда можно будет поговорить и о деталях выборной технологии.
Но пока до этого далеко.

+2

41

Realistka написал(а):

Когда будут реальные партии/группы/движения, выражающие взгляды/интересы своих сторонников, тогда можно будет поговорить и о деталях выборной технологии.
Но пока до этого далеко.

Так вот же пример тут: Demha не желает партий.
И откуда возмется политика при таком взгляде на неё?
Выборы хорошего человека годятся для деревни, где все друг друга знают. Это просто мажоритарная система.
Но без партий на региональном уровне уже будет бардак а не политика. А на федеральном так и вовсе полный ступор будет.

+2

42

Лишенка написал(а):

Так вот же пример тут: Demha не желает партий.

Я Demha так поняла, что он, не то, чтобы в принципе против партий, а говорит о том, что в России не может быть доверия к партиям, поскольку везде мошенничество и коррупция. А вот отдельные люди, вызывающие доверие, есть. Поэтому он предлагает что-то вроде мажоритарной системы.

Но я, как и Вы, не думаю, что такая система дееспособна. :dontknow:

+2

43

Realistka написал(а):

Я Demha так поняла, что он, не то, чтобы в принципе против партий, а говорит о том, что в России не может быть доверия к партиям, поскольку везде мошенничество и коррупция. А вот отдельные люди, вызывающие доверие, есть.

По соцопросам россияне не доверяют никому, кроме самых близких. Так откуда ж взялись люди вызывающие доверие(типа "Хороший человек")?
Это что ж сказал удачно на митинге или в блоге и уже доверие вызывает?
Это уж совсем легкомысленно как-то...

Отредактировано Лишенка (31-03-2011 06:12:36)

+1

44

Лишенка написал(а):

Опять "о сталине милом родном и любимом"(с) мечтаете? Или о Христе?

В гробу обоих видел (фигурально, никого  не желая обидеть). Вы что, меня хотите спросить, кого на царствие? - Я, пожалуй, за пару месяцев список составлю. А коли не меня, а Россию - так к ней все претензии. Или Вы в Швейцарии живете-голосуете?

0

45

Demha написал(а):

Я, пожалуй, за пару месяцев список составлю

Да, списо любой может составить, а на основании чего я буду доверять ВАшим спискам? :flag:

0

46

Лишенка написал(а):

Это что ж сказал удачно на митинге или в блоге

Нет! - На митинге или в блоге - "фтопку" (избирательную, разумеется). Из партейных коммунистов или совковых комсомольцев - "фтопку". Торговал китайскими трусами и паленой водкой - выбился в нефтяные олигархи - "фтопку". Показывал задницу годами на сцене Кремлевского дворца - туда же.Преподавал в сельской школе и сажал деревья в свободное время - надо подумать. Лечил людей - можно присмотреться. Изобрел уникальный трактор вертикального взлета - стоит прислушаться. Открыл десяток хосписов, заинтересовав инвесторов, не на подачку из наворованных миллиардов, как ходор, а из шкуры вылезая, жертвуя собой и убеждая - Я ХОЧУ ВИДЕТЬ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА!

0

47

я уже как-то говорил: в рф нет политической жизни, потому и политиков не может быть.
кто остается? медийные фигуры? нет к ним "доверия" (о "доверии" - чуть ниже).
я тогда использовал термин "моральный авторитет", вызвавший резкое неприятие у Лишенки.
я имел в виду фигуры типа льва толстого, андрея сахарова, в определенный период жизни - алесандра солженицына.

и еще я говорил, что из нынешней науки вряд ли кто-либо может таким авторитетом стать, поскольку и наука - чуть тепленькая.
возможно, что-то может происходить в искусстве.
некая пародия моей идеи случилась тогда, когда шевчука упорно натягивали на глобус. поигрались немного и бросили.

о "доверии".
граждане рф более всего "не доверяют":
- врачам,
- ментам,
- учителям.

ОДНАКО ВСЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ ИХ УСЛУГАМИ. а "доверяют" или нет - дело десятое.
то же и с общественными фигурами.
если такие фигуры могут избирателю предложить услуги, а не болтовню о ценностях, свободах и прочем, - если могут, тогда они интересны.

+2

48

Лишенка написал(а):

Свободы обеспечиваются институтами, а не потребностями

Не смещите меня. Если рабу не нужна свобода, никакие институты и даже университеты не помогут.

+1

49

Demha написал(а):

Нет! - На митинге или в блоге - "фтопку" (избирательную, разумеется). Из партейных коммунистов или совковых комсомольцев - "фтопку". Торговал китайскими трусами и паленой водкой - выбился в нефтяные олигархи - "фтопку". Показывал задницу годами на сцене Кремлевского дворца - туда же.Преподавал в сельской школе и сажал деревья в свободное время - надо подумать. Лечил людей - можно присмотреться. Изобрел уникальный трактор вертикального взлета - стоит прислушаться. Открыл десяток хосписов, заинтересовав инвесторов, не на подачку из наворованных миллиардов, как ходор, а из шкуры вылезая, жертвуя собой и убеждая - Я ХОЧУ ВИДЕТЬ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА!

Не перевелись ещё в РФ утописты! :flag:
Почему я должна доверять учителю сельской школы? Может он дурак? Или врачу? Может он врач никуда не годный , а уж что делать со страной и вовсе не понимает?
Изобрести что-нибудь вовсе не значит понимать в том, что нужно стране. Может он колхозы опять хочет строить?
Жуть!

+1

50

космонавт написал(а):

ОДНАКО ВСЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ ИХ УСЛУГАМИ

Э, нет! НЕ пользуются, а ВЫНУЖДЕНЫ пользоваться, за неимением гербовой.
В концлагерях тоже пользовались услугами врачей...потому, что выбора не было.

+2

51

Лишенка написал(а):

Э, нет! НЕ пользуются, а ВЫНУЖДЕНЫ пользоваться, за неимением гербовой.
В концлагерях тоже пользовались услугами врачей...потому, что выбора не было.

а других учителей, врачей и ментов - нет. хочешь других - известно, куда обращаться.
поэтому - пользуются.
выбирают вместе со всем комплексным обедом.
и хорошие отзывы о врачах, учителях (и реже - ментах) есть. я сам могу о конкретных учителях и врачах много хорошего сказать.

+1

52

Лишенка написал(а):

Почему я должна доверять учителю сельской школы? Может он дурак?

Ага, поэтому Вы готовы доверять вору - олигарху, потому, что он-то точно не дурак, миллиарды наворовал.

0

53

зачем мне доверять сантехнику?
на фиг надо доверять продавцу?

+1

54

космонавт написал(а):

и хорошие отзывы о врачах, учителях (и реже - ментах) есть. я сам могу о конкретных учителях и врачах много хорошего сказать.

И что? Как это помогает нам изменить систему? o.O
Речь вроде шла о выборной системе, если я не ошибаюсь?

+1

55

космонавт написал(а):

на фиг надо доверять продавцу?

Чтобы не купить фальшак или г..о. Чтобы продавец(сантехник и пр.) не ОБМАНУЛИ тебя.

Отредактировано Лишенка (31-03-2011 07:08:54)

0

56

Лишенка написал(а):

И что? Как это помогает нам изменить систему? 
Речь вроде шла о выборной системе, если я не ошибаюсь?

нужны люди, предлагающие услуги. все. посмотрел на услуги - понял все, что нужно.
и механизм отзыва простой и надежный.

+1

57

Лишенка написал(а):

Чтобы не купить фальшак или г..о.

а глаза мне зачем?

0

58

космонавт написал(а):

нужны люди, предлагающие услуги. все. посмотрел на услуги - понял все, что нужно.
и механизм отзыва простой и надежный.

Без доверия это НЕ работает.
ПРедлагающий услуги может наврать с три короба.

Отредактировано Лишенка (31-03-2011 07:09:50)

0

59

космонавт написал(а):

а глаза мне зачем?

А не везде хватает глаз и рук, дорогой мой!
Есть более сложные вещи...

0

60

космонавт написал(а):

зачем мне доверять сантехнику?
на фиг надо доверять продавцу?

А кому надо? Врачей-учителей здесь уже забраковали, святые с небес баллотироваться не спешат, в остатке - все то же г...о. Не ем.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Политический кризис в России и возможные механизмы его развития