НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Текучая модерность: взгляд из 2011 года Лекция Зигмунта Баумана

Текучая модерность: взгляд из 2011 года Лекция Зигмунта Баумана

Страница:   1 2 3 4 5 6 7  

Сообщений 61 страница 90 из 192

61

  • Автор: albor
  • Гражданин Ёж
  • albor
  • Зарегистрирован: 05-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 202
  • Уважение: +130
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    3 дня 8 часов
  • Последний визит:
    01-02-2017 23:07:37

Лишенка
Ну, тада ещё раз.

если мы доберемся до глобального эквивалента наших демократических институтов на уровне государства

Лично мне достаточно и национального эквивалента, чтобы убедиться в его неэффективности.

Лишенка написал(а):

Швейцария живет не за счет кооперативов, а за счет банков.

Угу, а банки там аки вши сами завелись. Речь идет не о промкооперации, не о кооперации производственной, а просто о кооперации, ко-оперции, со-действии. Община - со-действие домашних хозяйств, кантон - со-действие общин, конфедерация - со-действие кантонов. С повышением уровня непосредственное влияние на домашние хозяйства принимаемых решений не увеличивается, а умаляется, к тому ж решения, все решения любого уровня, зависят от референдума граждан, а не законодателя. Центральное же правительство и вовсе никакого влияния не имеет даже на кантональные власти.

Лишенка написал(а):

Вот и пришли к тому, что рабочие стали лишними людьми во многих странах. :flag:  О чем и пишет автор.

Ага, правильно пишет, а затем предлагает слабительное от поноса.

Отредактировано albor (08-05-2011 09:54:46)

0

62

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
albor написал(а):

Лишенка
Ну, тада ещё раз.
если мы доберемся до глобального эквивалента наших демократических институтов на уровне государства

Если не обрывать мысль  автора там, где ВАм хочется, то повторяю в третий раз.

..так что если мы доберемся до глобального эквивалента наших демократических институтов на уровне государства, эти эквиваленты будут весьма несхожи
с тем, что мы уже создали - не мы, наши отцы - на уровне национального государства.

Мы говорим не об истрии создания, а о сегодняшнем дне!

albor написал(а):

Ага, правильно пишет, а затем предлагает слабительное от поноса.

ВАше остроумие(?!) не есть доказательство! :flag:

0

63

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39

"несхожесть эквивалентов" - стакан наполовину (пустой, полный)
---
а вот с третьим путем - мне непонятно его содержание и пр.
стараюсь понять...

+1

64

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):

"несхожесть эквивалентов" - стакан наполовину (пустой, полный)

НЕ думаю... ГОворим о разном.
Этот старик философ гораздо свободнее в своих мыслях, чем ... Впрочем наплевать... :tomato:

0

65

  • Автор: albor
  • Гражданин Ёж
  • albor
  • Зарегистрирован: 05-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 202
  • Уважение: +130
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    3 дня 8 часов
  • Последний визит:
    01-02-2017 23:07:37

Лишенка
Ну, тада ещё раз. Ничего не обрывая.

если мы доберемся до глобального эквивалента наших демократических институтов на уровне государства, эти эквиваленты будут весьма несхожи с тем, что мы уже создали - не мы, наши отцы - на уровне национального государства.

Болдом: в этих эквивалентах не только нет необходимости, но от них будет еще больше вреда, чем от того, что создано нашими отцами на уровне национального государства.

Мысль автора мне совершенно понятна, и я вовсе не намерен ее обрывать: для преодоления существующих ппроблем необходимо создание глобального государства по тому же типу, что и государства национальные - как прежде объединялись разные города и территории, так и сейчас должны объединиться уже национальные государства. Детали объединения - вещь дискутабельная, само же объединение - нет.

0

66

  • Автор: albor
  • Гражданин Ёж
  • albor
  • Зарегистрирован: 05-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 202
  • Уважение: +130
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    3 дня 8 часов
  • Последний визит:
    01-02-2017 23:07:37
InTheBalance написал(а):

а вот с третьим путем - мне непонятно его содержание и пр.

Формализация неформального. Для начала, скажем, общинное гражданство. Ну, как в древнеиталийских общинах и общинах той же Швейцарии.

Отредактировано albor (08-05-2011 10:36:18)

+1

67

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
albor написал(а):

Формализация неформального

т.е.
могу ли я понимать так:
1. теневая экономика ссср - неформальное
2. перестройка - попытка. вместо формализации неформальной теневой экономики были наложены существовавшие формальные образцы, не соответствовавшие неформальной фактичности. попытка заведомо неудачная. в результате в качестве тени - все и вся.
3. в реальности ищутся работающие (реально на производство, а не против) неформальные политико-экономические механизмы на самом клеточном уровне (типа "крыша", черый-черный нал, конкуренция с гастарбайтерами и пр.), далее ищутся способы их формализации.
приемлемые для сторон.
канализируем уклад в регламент.
объединяемся на этой базе, не боясь глобальности, но принципиально и не стремясь к йей. не пытаясь заявить, что в практическом быту что-то выглядящее базой его - криминально.
---
так??

+1

68

  • Автор: albor
  • Гражданин Ёж
  • albor
  • Зарегистрирован: 05-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 202
  • Уважение: +130
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    3 дня 8 часов
  • Последний визит:
    01-02-2017 23:07:37

InTheBalance
1. Да
2. Несомненно, но иная задача и не ставилась, налицо было стремление по прежнему контролировать экономику.
3. Реально должны вытаскиваться механизмы, работающие на местное население, то бишь те, коими оно пытается спасаться от государства. Производство - не самый главный механизм, но применительно к нему, примерно так.

+1

69

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
albor написал(а):

Реально должны вытаскиваться механизмы, работающие на местное население, то бишь те, коими оно пытается спасаться от государства

ага.
---
а хто должен? вытаскивать...

+1

70

  • Автор: albor
  • Гражданин Ёж
  • albor
  • Зарегистрирован: 05-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 202
  • Уважение: +130
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    3 дня 8 часов
  • Последний визит:
    01-02-2017 23:07:37
InTheBalance написал(а):

а хто должен? вытаскивать...

Ага, хороший вопрос! Некие правительства-камикадзе. В общем, кризис, думаю, надоумит, кто.
Так, маленький пример:

Эрнандо де Сото написал(а):

Вот взгляните – это документы и чертежи, которые мы привезли из беднейших районов Африки, оттуда, где люди живут на гораздо меньшие средства, чем пресловутый 1 доллар в день. И они подтверждают, что в беднейших селениях жители поддерживают в себе самих такой уровень образованности, который позволяет им фиксировать права собственности практически на все, чем они владеют. Все это – а ни один из этих документов не является официальным – подтверждает, что люди придают вопросу кодификации прав, сделок, условий ведения бизнеса самое что ни на есть фундаментальное значение даже тогда, когда у правительственных чиновников до всего этого не доходят руки. Именно поэтому я не вполне понимаю, почему вместо того, чтобы усваивать коллективные практики, естественно развивавшиеся в наших странах от поколения к поколению, мы в третьем мире должны отдавать важнейшие вопросы организации собственных обществ в руки западных специалистов, по сути, никогда не сталкивавшихся с подобными проблемами.

http://www.ng.ru/ideas/2005-08-23/10_desoto.html

0

71

  • Автор: tamba2
  • Ежовый Депутат
  • tamba2
  • Зарегистрирован: 11-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2377
  • Уважение: +2829
  • Позитив: +2269
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    22-01-2018 04:04:39
albor написал(а):

. Все это – а ни один из этих документов не является официальным – подтверждает, что люди придают вопросу кодификации прав, сделок, условий ведения бизнеса самое что ни на есть фундаментальное значение даже тогда, когда у правительственных чиновников до всего этого не доходят руки. Именно поэтому я не вполне понимаю, почему вместо того, чтобы усваивать коллективные практики, естественно развивавшиеся в наших странах от поколения к поколению, мы в третьем мире должны отдавать важнейшие вопросы организации собственных обществ в руки западных специалистов, по сути, никогда не сталкивавшихся с подобными проблемами.

Не, для Тамбы лучше Рюрик, чем Иди Дада Амин. Первый хоть не был  каннибалом.

+1

72

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39

похоже, что неважно кто.
потому что и камикадзе может быть лгуном.
например, себе самому.
---
видимо, нужно тем, кто понимает о чем речь и согласен, пытаться создать информационный поток.
типа любые реформы, предлагаемые другим путем - ложь, а не реформы.
и нет разницы в этом смысле в 93-м между верховным советом и правительством.
ни те ни другие не давали местному самоуправлению то, чего ему было нужно. ни те ни другие не пытались понять реалии неформальной жизни.
---
пуриста я слышу года три, его повторяющуюся в разных словах мантру.
формировать вокруг себя в культуре информационно-энергетическое поле.
морфогенетическое  :jumping:
что можно делать практически, кроме междусобойных разговоров?

+1

73

  • Автор: albor
  • Гражданин Ёж
  • albor
  • Зарегистрирован: 05-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 202
  • Уважение: +130
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    3 дня 8 часов
  • Последний визит:
    01-02-2017 23:07:37
InTheBalance написал(а):

потому что и камикадзе может быть лгуном.

Я имею в виду то обстоятельство, что после последовательных реформ в том духе, правительство лишается властных полномочий.

InTheBalance написал(а):

пытаться создать информационный поток.

Ага, а каким манером создавать? Мне кажется, именно так, путем междусобойных разговоров. Уже сейчас некоторое понимание отдельных аспектов в том потоке проявляется, лет пять-десять тому назад и того не было.

0

74

  • Автор: либерал-патриот
  • Чудак человек
  • либерал-патриот
  • Откуда: Иерусалим
  • Зарегистрирован: 22-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3108
  • Уважение: +2491
  • Позитив: +1868
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    21 день 14 часов
  • Последний визит:
    26-01-2012 03:26:04
albor написал(а):

Формализация неформального. Для начала, скажем, общинное гражданство. Ну, как в древнеиталийских общинах и общинах той же Швейцарии.

А вот это я очень поддерживаю. Более того, не раз об этом писал.
Интересы общин (этнических, конфессиональных, мировоззренческих и прочих) должны представляться и удовлетворяться.
Может быть если бы эти интересы как-то удовлетворялись в России, она не разрушалась бы так активно?...

+1

75

  • Автор: либерал-патриот
  • Чудак человек
  • либерал-патриот
  • Откуда: Иерусалим
  • Зарегистрирован: 22-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3108
  • Уважение: +2491
  • Позитив: +1868
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    21 день 14 часов
  • Последний визит:
    26-01-2012 03:26:04

Тут говорили о причинах Кризиса, о язвах капитализма. Рано хоронить капитализм, тем более, что он сильно видоизменился за последние 100 лет.
Были кредитные пузыри - ипотечный и технологический - которые с треском лопнули. Из этого извлекли урок.
Кстати, у нас в Израиле не было ни того ни другого. Ипотека не была надутой. Хай-тек не кредитовался избыточно.
У нас другая проблема - недостаток строительства жилья. А самая главная проблема - нерешенный кризис независимости страны. И эта проблема - и политическая, и экономическая и всякая. Самое главное - она мировоззренческая.

+1

76

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
либерал-патриот написал(а):

Может быть если бы эти интересы как-то удовлетворялись в России, она не разрушалась бы так активно?...

может быть...
сложность в том, что убивание маркелова, например, есть тоже региональный интерес части населения. и весьма существенной части. пройдя по интеренету можете обнаружить, что кроме множества поддерживающих убийцу реплик есть еще столько же, если не больше, что, мол, "убивать было нельзя, хоть и заслуживает, а уж если случилось это, то и слава богу"...
есть этот вектор настроений, и как с этим быть - известно ли?

+2

77

  • Автор: либерал-патриот
  • Чудак человек
  • либерал-патриот
  • Откуда: Иерусалим
  • Зарегистрирован: 22-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3108
  • Уважение: +2491
  • Позитив: +1868
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    21 день 14 часов
  • Последний визит:
    26-01-2012 03:26:04

Кстати. Сделаем шаг в сторону. Но не слишком. Почему Россия так слабо разивается?...
- Она слишком большая. А если бы она была сообществом общин, то развивалась бы значительно быстрее.
Общество более компактное развивается всегда быстрее.

+1

78

  • Автор: либерал-патриот
  • Чудак человек
  • либерал-патриот
  • Откуда: Иерусалим
  • Зарегистрирован: 22-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3108
  • Уважение: +2491
  • Позитив: +1868
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    21 день 14 часов
  • Последний визит:
    26-01-2012 03:26:04
InTheBalance написал(а):

сложность в том, что убивание маркелова, например, есть тоже региональный интерес части населения. и весьма существенной части. пройдя по интеренету можете обнаружить, что кроме множества поддерживающих убийцу реплик есть еще столько же, если не больше, что, мол, "убивать было нельзя, хоть и заслуживает, а уж если случилось это, то и слава богу"...
есть этот вектор настроений, и как с этим быть - известно ли?

Я наверное совсем темный человек. Не знаю, кто такой Маркелов и о каком "убивании" идет речь. Чуть-чуть объясните, если не сложно!

0

79

  • Автор: либерал-патриот
  • Чудак человек
  • либерал-патриот
  • Откуда: Иерусалим
  • Зарегистрирован: 22-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3108
  • Уважение: +2491
  • Позитив: +1868
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    21 день 14 часов
  • Последний визит:
    26-01-2012 03:26:04

Я прочитал вот это и что-то понял. Это случилось в 2011 году?
Немного страннный язык у статьи. Какой-то нарочито былинный что ли.

0

80

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
либерал-патриот написал(а):

объясните, если не сложно!

http://www.zagolovki.ru/daytheme/prigovor/07May2011
это из сегодняшней ленты новостей.
мне кажется, мы здесь обсуждали.
да и много.
посмотрите нашим поиском - там на "маркелов" 41 сообщение

+1

81

  • Автор: космонавт
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 08-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9298
  • Уважение: +7666
  • Позитив: +9919
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    29-07-2012 08:52:27
InTheBalance написал(а):

пуриста я слышу года три, его повторяющуюся в разных словах мантру.
формировать вокруг себя в культуре информационно-энергетическое поле.
морфогенетическое   
что можно делать практически, кроме междусобойных разговоров?

жить в свое удовольствие.
в том числе - создавать то, что тебе предназначено.

не должно остаться нерожденного - того, что тебе д0лжно создать.

+2

82

  • Автор: космонавт
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 08-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9298
  • Уважение: +7666
  • Позитив: +9919
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    29-07-2012 08:52:27
либерал-патриот написал(а):

Я наверное совсем темный человек. Не знаю, кто такой Маркелов и о каком "убивании" идет речь. Чуть-чуть объясните, если не сложно!

маркелов - адвокат. адвокатировал, в том числе, некоторых чеченцев весьма сомнительного свойства.
убит как будто русскими националистами тихоновым и русской же националисткой тассис.

+2

83

  • Автор: либерал-патриот
  • Чудак человек
  • либерал-патриот
  • Откуда: Иерусалим
  • Зарегистрирован: 22-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3108
  • Уважение: +2491
  • Позитив: +1868
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    21 день 14 часов
  • Последний визит:
    26-01-2012 03:26:04
космонавт написал(а):

жить в свое удовольствие.
в том числе - создавать то, что тебе предназначено.
не должно остаться нерожденного - того, что тебе д0лжно создать.

Вот с этим я очень согласен. Я из кожи лезу для этого. Причем, сразу на трех фронтах сейчас: в бизнесе, в изобретательсте и в политике. Мои попытки к чему-нибудь да приведут. Если не меня, то кого-нибудь другого. В любом случае, моя жизнь не будет зря прожитой.

+2

84

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39

нештяк вам, братцы!
а я вот ни хера не знаю чего мне предназначено.
да и "я" мне ни хера неизвестно.
а вот нащет своего удовольствия - это да! третьим буду.

+1

85

  • Автор: космонавт
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 08-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9298
  • Уважение: +7666
  • Позитив: +9919
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    29-07-2012 08:52:27
InTheBalance написал(а):

нештяк вам, братцы!
а я вот ни хера не знаю чего мне предназначено.
да и "я" мне ни хера неизвестно.
а вот нащет своего удовольствия - это да! третьим буду.

не нужно знать. оно само скажет.
"каждый должен обрести целостность СВОЕГО опыта". дать родиться тому, что нигде и ни у кого не родится.

+2

86

  • Автор: космонавт
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 08-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9298
  • Уважение: +7666
  • Позитив: +9919
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    29-07-2012 08:52:27

се ля ви да, се ля ви да...

+1

87

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):

что можно делать практически, кроме междусобойных разговоров?

НИчего.

0

88

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
InTheBalance написал(а):

что можно делать практически, кроме междусобойных разговоров?

Лишенка написал(а):

НИчего.

я-то говорил про то, что междусобойные разговоры - инструмент, и действенный, и единственный, и достаточный для реализации  обговаривавшейся работы  :flag:

0

89

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):

я-то говорил про то, что междусобойные разговоры - инструмент, и действенный, и единственный, и достаточный для реализации  обговаривавшейся работы

Да, только твиттер(фейсбук, ЖЖ) не предлагает никакой совместной работы... только болтовня.

0

90

  • Автор: космонавт
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 08-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9298
  • Уважение: +7666
  • Позитив: +9919
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    29-07-2012 08:52:27
Лишенка написал(а):

Да, только твиттер(фейсбук, ЖЖ) не предлагает никакой совместной работы... только болтовня.

я записал 2 альбома сугубо в интернете с партнерами из германии и сасш. сугубо в интернете. почти по переписке.

+1

Страница:   1 2 3 4 5 6 7  

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Текучая модерность: взгляд из 2011 года Лекция Зигмунта Баумана