НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Самоубийство политической Москвы. Александр Морозов


Самоубийство политической Москвы. Александр Морозов

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

1
Через две недели после исторической «рокировки» я попал на совещание муниципальных депутатов и глав поселений в одной волжской губернии. Собраны были люди прогрессивные. Самый нижний русский «руководящий слой». Понятно, что все в «Единой России». Но это ничего не значит. Потому что на таком уровне «Единая Россия» - это не «взгляды», а просто климатическая неизбежность. А по взглядам люди, как правило, коммунисты или патриоты. Вряд ли будешь либералом в городке с населением в 20 тыс. с закрытым химическим заводом и населением, которое либо уже оттуда уехало, либо ездит работать в областной центр. Школьники – в ожидании отправки родителями как можно быстрее в вуз – дуреют в старших классах от полной ничтожности условий жизни.
Те, кто там оказываются городским начальством – это люди свои, выросшие тут. И по каким-то причинам не ушедшие со своих мест. Не зная как, но они хотят что-то сделать для своих поселков. Они для них – родина. Это – хорошие люди. Все они сейчас заново оглядываются. Живут они в особом ментальном состоянии. Это совмещение энергичности и позитивности с осознанием полной безысходности. Они смотрят «наверх». И пытаются выцепить из верхних «облаков» какую-то живительную влагу. Одни ее находят в «духовно-нравственном возрождении» (спасемся через веру, другого пути нет), другие – помоложе – читают книжки про то, как развиваются малые города в Европе после деиндустриализации (а вот и нам нужна новая «креативная экономика»), третьи – уповают на спорт (что еще делать молодежи, для которой нет ни работы, ни будущего на своей малой родине). В общем, каждый делает ставку на такой рецепт спасения богохранимой глубинки, который вырастает из персонального жизненного опыта. Если депутат сам спортсмен, то и уповает на спорт. А если в прошлой жизни был директором школы – то на «православную духовность».
И вот вопрос: как они восприняли «рокировку»? Ответ: мужики с пониманием перемигнулись. Ну, а что? Ведь они – эти «отцы семейств», к тому же еще и обремененные заботой о своих городках – живут с рождения и до смерти в системе, где все «договорное». Это знает каждый школьник. В России все договорное: футбольные матчи, суд, правоохранители, списки на муниципальных выборах, земля под объекты, оценки в школе, ЕГЭ, зачеты в вузе и т.д. Ну, вот теперь и передача президентской власти тоже «договорная»… Да. Мужики с усмешкой сказали: «А че? Понятно».
2
Известный публицист Кирилл Рогов написал так: « Самое главное в этой комбинации — выраженное Владимиром Путиным глубочайшее презрение к тому, что называется публичной политикой, и к формальным институтам» . А Григорий Голосов пишет о том, что Путин одним ударом закрыл вопрос о ельцинской «суперпрезидентской» республике, о Конституции 1993 года .
И в самом деле. Даже внутри «длящегося путинского чрезвычайного положения» - это решение, несомненно, экстраординарное. Строго говоря, оно сродни расстрелу Белого дома в 1993 году. Думаю, что это два крайних события одного политического континуума: открывающее и замыкающее. Между ними почти 20 лет. Как начали, так и заканчиваем.
Теперь уже историческим фактом будет то, что ельцинская схема доиграна именно таким, а не каким-то другим образом. История политической системы постсоветской России приобрела полную определенность. Историческим фактом теперь будет то, что российский политический класс на рубеже нулевых-десятых годов не смог удержать свою новую политическую систему от деградации. Будет окончательно зафиксировано, что власть передается в результате «частной сделки» . Все три этапа путинского «чрезвычайного положения» (1999-2003, 2003-2008, 2008-2011) теперь связаны в одно целое. Если в 2008-2010 мы могли надеяться на то, что система будет эволюционировать в направлении выхода из «длящегося ГКЧП», то «рокировка» и то, как она произведена, превращают ГКЧП из длящегося в вечное. И в эту «вечность» теперь зашита «отложенная анархия», как пишет Владимир Пастухов. «В ближайшие годы России придется выбирать преимущественно между «плохим» и «очень плохим» сценариями развития... Ближайшие годы станут временем накопления энтропии, дальнейшего разложения государственных институтов, эскалации произвола и роста правового нигилизма» .
Действительно, «антиинституциональный» смысл путинского решения настолько вопиющ, что каким бы образом далее не был обставлен переход власти в декабре 2011 – марте 2012, «рокировка», что называется, создала уже неотменимый контекст для понимания всей политической системы постсоветской России.
3
Что же дальше? Есть ли вообще какой-то «ход»? Гражданские активисты считают , что «надо крепить ряды снизу», продолжать усиливать свои параллельные сети. Так считают и ультралиберальные, и ультраправые группы. И те и другие представляют собой «управляемую угрозу», на которую в условиях длящегося путинского ГКЧП тратятся огромные средства, раскармливаются антиэкстремистские структуры. Непрерывное воспроизводство мифа о «либералах – шакалах Запада» и «националистах с манежки» является обязательным элементом, встроенным в ГКЧП. Укрепление рядов снизу может привести к социальным изменениям только в специфических условиях антиавторитарной «оттепели». Большие социальные изменения требуют наличия трех факторов: а) политическая группировка в верхах, которая проводит инклюзивную политику, расширяет публичное пространство, б) специфический «новый средний класс» (юристы, айтишники, частнопрактикующие врачи, университетская профессура и т.д.), в) активистские группы. Теперь у нас исчез пункт А. Для «нового среднего класса» теперь нет никакого ориентира. А сами по себе активистские группы ни к каким социальным изменениям дело привести не могут.
Какие предложения высказываются в этой ситуации? Предложений немного. Заметим, ИНСОР-то молчит. А мы с волнением ждем нового доклада ИНСОРа. Молчат Юргенс, Мау, Кузьминов – лидеры системных либералов последнего трехлетия. А высказывания Ясина и Алексашенко надо, видимо, понимать как сдержанный призыв иметь дело с той конструкцией «какая есть», т.е. толкать колесо Медведева дальше – уже в (пока гипотетической) позиции премьер-министра. Сбоку этот призыв подсвечивают кое-какие авторы, пишущие о том, что теперь сам Путин будет «как бы медведевым», т.е. «либералом». Мол, на третьем сроке Путин-Медведев и будут в новых ролях продолжать «медведевский курс». Поскольку «иного не дано». Все это можно сопроводить риторикой о том, что «Владимир Владимирович» очень нам помогает продолжать структурные реформы, поскольку как Президент он обеспечивает контроль над силовиками.
Тут возможны самые разные фантазии. Вот тут у нас специалисты по политической риторике усматривают тонкий нюанс: после рокировки Президент-хромая-утка Д. Медведев, перешел от «ценностной риторики» к «эмоциональной». Так он то ли обволакивает «рану рокировки», то ли обволакивает этой риторикой Путина… Но пишут , что якобы Медведев тем самым укрепляется и «играет на опережение». Насчет «эмоциональной риторики» - это тонко. А насчет «опережения» - чушь, конечно.
А.Кынев и Г.Голосов со страниц Газеты.ру активно поддерживают «стратегию Навального». То есть движение за голосование в пользу любой другой партии, кроме ЕР. Дм. Быков предлагает создавать профессиональные ассоциации, т.е. интеллигентские профсоюзы. И то, и другое, конечно, не лишено смысла.
Вот, собственно, и все меню. Плюс, пожалуй, наше собственное предложение в связи с тем, что наступили «годы реакции» активнее участвовать в «Серебряном веке 2.0» - больше книжных рецензий, медитаций о кино и театре и проч.
4
Так называемая «вертикаль», представляющая собой специфическую систему чиновничье-силовой бюрократии, откачивающая деньги, полномочия, кадры в Москву, в этой рокировке, так сказать, окончательно «довертикалилась». Я думаю, что итогом этого будет непрерывно растущее в недрах русской жизни ироническое понимание того, что ПОЛИТИЧЕСКАЯ МОСКВА (можно даже сказать «мАсква») жидко и прилюдно обоср*лась. Сегодня именно Москва и без того является главной политической проблемой России. Как правильно пишет об этом Вадим Штепа. Не «кавказ», не коррупция, не плохая демография, не пьянство, не… А сама МАСКВА.
И вот до кучи она еще и отказывается от приверженности формальным институтам. Остается только отменить военную присягу и клятву Гиппократа.
Мы все можем – вслед за Симоном Кордонским – подробно изучать, как устроены в России «неформальные институты». Мы можем вслед за современной политологией рассказывать, что и в других землях неформальный институциональный дизайн играет большую роль и, например, сильно отличает Юг Италии от Севера. Это могут делать социологи. Этим могут интересоваться мужики. Мы можем говорить друг другу на кухнях, как оно все у нас тут «устроено на самом деле». Но политическая МОСКВА не может цинично демонстрировать отказ от «клятвы Гиппократа».
Владимир Владимирович Путин не смог найти разумного выхода из созданного им самим в 2008 году «тандема». Точнее говоря: смог, но ценой «расстрела Белого дома». Борис Ельцин в 1993 году пожертвовал трехлетним периодом постсоветского развития. Владимир Путин пошел значительно дальше. Он пожертвовал целым двадцатилетием. Причем без всякой на то нужды

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Sa … koj-Moskvy

+2

2

Александр Морозов написал(а):

Большие социальные изменения требуют наличия трех факторов: а) политическая группировка в верхах, которая проводит инклюзивную политику, расширяет публичное пространство, б) специфический «новый средний класс» (юристы, айтишники, частнопрактикующие врачи, университетская профессура и т.д.), в) активистские группы.

это - предмет веры...
я не знаю - что именно нужно, но не верю в это. я имею в виду (б).

+2

3

InTheBalance написал(а):

я имею в виду (б).

так ведь и нет такого явления как "класса". а также - как "среднего". не в смысле доходов - как известно. "средний класс" не только "средними" доходами характеризуется, скорее - способом распоряжаться этими доходами.

+1

4

InTheBalance написал(а):

я не знаю - что именно нужно, но не верю в это. я имею в виду (б).

Не бывает среднего класса - госслужащих. Это нонсенс ;)

+1

5

коротко - у морозова средний класс по его списку образованцы, а для меня это мелкие предприниматели, если разговор идет о социальных переменах. это и гастарбайтер-водопроводчик, если работает по найму на свой страх и риск и получает в месяц достаточно, чтобы чувствовать себя самостоятельным.
про москву мне сказали про такую молдавскую семью, работают на несколько дворов уборщиками уже лет 10.

+2

6

InTheBalance написал(а):

если работает по найму на свой страх и риск и получает в месяц достаточно, чтобы чувствовать себя самостоятельным.

А если какое-то из условий не выполняется, к какому классу ( "верхнему" , "нижнему" ) такой человек относится ?
Талантивый мошенник твоим критериям соответствует ?

+1

7

овен написал(а):

А если какое-то из условий не выполняется, к какому классу ( "верхнему" , "нижнему" ) такой человек относится ?
Талантивый мошенник твоим критериям соответствует ?

коротко:
1. не доходы, а структура расходов: у среднего класса б0льшая часть - инвестиции в себя, семью, детей и т.п.: образование, путешествия, личная независимость (включая всякие техсредства, помогающие тому).
а меньшая - в социально-символическое потребление (понтовое шмотье, автомобили и прочее).
2. доходы, желательно (НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!) должны быть получены не от государства.
ускользалов хороший контраргумент слишком прямому либертарианству в этом случае приводил:
был чувак частным врачем(медиком, айтишником и т.п.). в европе или сасш, не в россии (это важно),
а стал главврачем госбольницы. ну и что изменилось? или еще проще - из частной школы/университета/клиники перешел в государственную - и что, перестал быть "средним классом"?
3. крайний индивидуализм в сочетании с социальной ответственностью (ОБЯЗАТЕЛЬНО!).
либертарианцы (которые на деле, а не на словах - пролетают. как хиппи).
ни один последовательный либертарианец не относится к среднему классу. социальная ответственность отсутствует, как у малолетних детей.

0

8

InTheBalance написал(а):

про москву мне сказали про такую молдавскую семью, работают на несколько дворов уборщиками уже лет 10.

Не могут они быть средним классом, так как зависят напрямую от воли участкового и санэпидврача, т.е. государства....
ОНи не могут уволится с этого места , чтобы устроится на другое СВОБОДНО, т.е. они такие же крепостные.
Средний класс это только те, кто может прокормиться без государства, средний класс только ПЛАТИТ НАЛОГИ вот и вся его связь с государством.
НЕ может быть никакого среднего класса без частной собственности в государстве.
Чиновник или военный не относится к среднему классу, потому, что они зависят от государства и живут на деньги выдаваемые государством, а не зарабатывают независимо от государства. Они так и относятся к военным и чиновничеству.
Государство существует на налоги от среднего класса, т.е. средний класс содержит и военных и госслужащих.
И врач перешедший с частной практики на службу в госбольницу перестал быть средним классом и стал обычным госслужащим, т.е. вместо того , чтобы на свои налоги содержать государство , сам сел на содержание налогоплательщиков.
В сегодняшней РФ социологи пытаются снять вопрос на чьи деньги живет государство, а потому изобретают способы считать средним классом не тех, кто независимо от государства может прокормить семью, таких практически нет в стране, а тех, по образу жизни походит на средний класс запада. Эта подмена совершается  с целью скрыть существо государства.
Государство, которое содержится средним классом на западе приравнять к государству, которое живет рентой с территорий.
Для того, чтобы сказать, что наше государство такое же, как западные.

Отредактировано Лишенка (15-10-2011 04:26:53)

0

9

Лишенка написал(а):

Средний класс это только те, кто может прокормиться без государства, средний класс только ПЛАТИТ НАЛОГИ вот и вся его связь с государством.

Я поинтересовалась некоторыми определениями среднего класса.
Как мне показалось, однозначное определение среднего класса вообще отсутствует.
Есть различные определения, в которых не обязательно акцентируется, что работодателем представителей среднего класса не может быть государство/муниципалитет/городская/сельская община.
Также не определены приоритеты расходов этой группы (см. пост космонавта).
Главным критерием считается доход и образование/квалификация, сочетание этих параметров.

0

10

Realistka написал(а):

Как мне показалось, однозначное определение среднего класса вообще отсутствует.

Совершенно верно!
КАждый определяющий исходит из своих интересов и взглядов на государство и частного человека.
Государство на западе сильно потеснило частного человека с 19 века. А стало быть то, что считалось признаком среднего класса - способность прокормить семью независмо от государства размывается  и частный человек заменяется в среднем классе на зависимых от государства людей.
В США ещё есть средний класс, как класс налогоплательщиков, содержащих государство, в Европе уже меньше... а в РФ и вовсе такового не существует, поскольку все зависят от государства.
Вот и начали изобретать новые определения для среднего класса, чтобы как-то замазать превращение частного человека в государственного.
Потому и и критерии меняются, ведь крепостной с высшим образованием и зарплатой от государства остается крепостным, а хочется считать себя не хуже американского лавочника - свободным человеком... все ж образованные ;)

0

11

Лишенка написал(а):

Не могут они быть средним классом, так как зависят напрямую от воли участкового и санэпидврача, т.е. государства....
ОНи не могут уволится с этого места , чтобы устроится на другое СВОБОДНО, т.е. они такие же крепостные.

крепостность этих людей - только кажущаяся. когда подрастут дети - я с вами соглашусь. у них появится еще чего-то, чего сейчас нету. они пока не привязаны.
а пока - это те люди, которые нужны в любом месте. и они готовы работать столько, что у них хватает денего на все поборы и остается не меньше, чем у образованцев.
список морозова - это что, люди, могущие свободно устроится?
даже здесь образованцы держатся за свои места (в среднем) как крепостные.
немного фрилансеров-контрактников, которые (имхо) действительно свободно выбирают чего делать.
---
я позавчера обновил кусок цементного тротуара, опоясывающего дом. мексиканский пацан 24 лет и его помощник, негритянский пацан, сломали старый, вырыли ямку, установили опалубку. приехал с первой работы его отец, лет 40-45, привезли цемент доделывали уже в темноте. работали классно. сделано хорошо. стоило мне в 3 раза дешевле обычной цены. они здесь 21 год, есть бизнес и документы на бизнес, но нет права на постоянное проживание - никаких местных личных документов. - это типичный средний класс. у них в семье у каждого по 2-3 дома, пара дешевых в моем районе, но живут они уже не здесь... нуитакдалие...
---
я к тому, что пункт (б) - очень сомнительный.
как и все классовые теории, которые - не теории, а попытки приложить философию к социуму, чтобы его переделать. это науки экспериментальные, и результаты опытов пока только отрицательные.
ни одного положительного результата пока в истории человечества нету.
экспериментальныно-описательные науки - это нормально... имхо

+2

12

InTheBalance написал(а):

список морозова - это что, люди, могущие свободно устроится?
даже здесь образованцы держатся за свои места (в среднем) как крепостные.
немного фрилансеров-контрактников, которые (имхо) действительно свободно выбирают чего делать.
---

РАзница между зависимостью от государства или частного работодателя есть. В этой разнице и все дело.
Государство контролирует все на своей территории, а частных работодателей много, можно выбирать.

InTheBalance написал(а):

я позавчера обновил кусок цементного тротуара, опоясывающего дом. мексиканский пацан 24 лет и его помощник, негритянский пацан, сломали старый, вырыли ямку, установили опалубку. приехал с первой работы его отец, лет 40-45, привезли цемент доделывали уже в темноте. работали классно. сделано хорошо. стоило мне в 3 раза дешевле обычной цены. они здесь 21 год, есть бизнес и документы на бизнес, но нет права на постоянное проживание - никаких местных личных документов. - это типичный средний класс. у них в семье у каждого по 2-3 дома, пара дешевых в моем районе, но живут они уже не здесь... нуитакдалие...

Они не средний класс, они хорошо зарабатывающие нелегалы. Т.е. Нелегал может и зарабатывает больше гражданина, но нелегал не голосует и не выбирает ВЛАСТЬ в государстве. А власть это законы, суды и пр.
Нельзя мерить одной лишь зарплатой, когда речь идет о государстве.
У мафии доходы вполне приличные, однако мафия не относится к среднему классу.
Я согласна, что п.б сомнительный!

+1

13

Realistka написал(а):

Также не определены приоритеты расходов этой группы (см. пост космонавта).
Главным критерием считается доход и образование/квалификация, сочетание этих параметров.

образование понимается и как структура расходов.
дикарь отличается от культурного человека прежде всего структурой расходов.

+1

14

InTheBalance написал(а):

я к тому, что пункт (б) - очень сомнительный.
как и все классовые теории, которые - не теории, а попытки приложить философию к социуму, чтобы его переделать. это науки экспериментальные, и результаты опытов пока только отрицательные.
ни одного положительного результата пока в истории человечества нету.
экспериментальныно-описательные науки - это нормально... имхо

оказывается, у прокофьева есть оратория "тезисы о фейербахе":
басы:
Философы Философы Философы
смешанный хор:
лишь
различным образом
объясняли мир;
тенор:
но дело заключается в том, чтобы изменить его!

+1

15

космонавт написал(а):

дикарь отличается от культурного человека прежде всего структурой расходов.

Это, однако, смелое утверждение!
Думаю, пару отличий можно было бы еще найти, верно? ;)

+1

16

Лишенка написал(а):

РАзница между зависимостью от государства или частного работодателя есть.

Более того, есть зависимость между тем, на какого предпринимателя кто работает.
Например, программист, работающий на Мicrosoft, не заинтересован в ограничении монополизма подобных компаний. А простой компьютерный потребитель из среднего же класса, работающий где-то в банке/оффисе..., скажем, очень даже заинтересован.
Так же, как и врач и больной, имеют разные интересы в решении медицинских проблем.
Так что, и без гос. служащих противоречий среди различных групп налогоплательщиков из числа среднего класса предостаточно.
Поэтому, думаю, главное, что характеризует средний класс - это его местоположение между самыми богатыми и самыми бедными, его умеренность и не склонность ко всякого рода экстремизму.

0

17

Realistka написал(а):

Поэтому, думаю, главное, что характеризует средний класс - это его местоположение между самыми богатыми и самыми бедными, его умеренность и не склонность ко всякого рода экстремизму.

Этак по -Вашему и в СССР был средний класс ;)
И не важно, что все были рабы государства. Главное не склонны к экстремизму :D

Отредактировано Лишенка (15-10-2011 06:34:01)

0

18

Realistka написал(а):

Это, однако, смелое утверждение!
Думаю, пару отличий можно было бы еще найти, верно?

это - основное.
есть культура производства и культура потребления.

в социологическом (не в культурологическом) контексте это почти все исчерпывает, причем культура потребления и его строение отличаются у дикарей и у среднего класса сильнее, нежели культура производства, которая в большой своей части безразличная к работнику и задана не им.

немец и турок работают на одинаковых работах, но тратят деньги существенно по-разному.
все просто.

0

19

Realistka написал(а):

Это, однако, смелое утверждение!
Думаю, пару отличий можно было бы еще найти, верно?

да хоть десяток - все они результат различия структуры доходов, которая есть экономическое выражение культуры.
если бы в ельцинские времена кто-нибудь из практиков про это помыслил, кто знает, куда бы повернула история

+2

20

InTheBalance написал(а):

все они результат различия структуры доходов, которая есть экономическое выражение культуры.

Т.е. важен ИСТОЧНИК доходов! А уж потом расходы и пр...

0

21

Лишенка написал(а):

Этак по -Вашему и в СССР был средний класс И не важно, что все были рабы государства. Главное не склонны к экстремизму

Да, для СССР это был средний класс, судя по тому, т.с., интегральному определению, которое я привела.

Но мы же говорим о среднем классе в демократических странах. А это уже совсем другой разговор.

Я в нашей дискуссии стараюсь избегать определений, которые связаны с идеологическими предпочтениями.
И, думаю, это правильно.  :dontknow:

0

22

космонавт написал(а):

немец и турок работают на одинаковых работах, но тратят деньги существенно по-разному.все просто.

Практически уверена, что турецкий программист (в Германии, как минимум) имеет такие же предпочтения при трате денег, как и немец.
Конечно, различия связаны часто с различиями в культурах и возможностях, ограниченных какими-то конкретными причинами.

Кстати, одиночки и семейные люди, особенно в многодетных семьях, имеют часто абсолютно разные статьи расходов. Да и возраст играет огромную роль.

+1

23

Realistka написал(а):

Но мы же говорим о среднем классе в демократических странах. А это уже совсем другой разговор.

А почему другой разговор?

Realistka написал(а):

Да, для СССР это был средний класс, судя по тому, т.с., интегральному определению, которое я привела.

Вот в этом интегральном определении и всё дело.
Понятие средний класс было введено в обиход критиками марксизма, который делил мир на экплуотаторов и пролетариат. Остальное несущественная прослойка.
Так вот его ввели, чтобы объяснить устойчивость буржуазной (по марксу) демократии. Т.е. нет никаких революций, потому, что большинство нации -есть средний класс, который отличается от высшего(самого богатого) и низшего(самого нищего) и составляет большинство.
Ни образование(полно лавочников без всякого образования, полно ремесленников без всякого образования, фермеров), ни стиль жизни( что такое стиль жизни фермера или хозяина автомастреской и стиль жизни дантиста?) ни доход(чиновник в министерстве и мафиози) сами по себе не  могут определять относится ли данный человек к среднему классу или  нет.
Средний класс ГОЛОСУЕТ и ВЫБИРАЕТ правительства в стране, потому, что он, этот средний класс, самый многочисленный!

В странах, где большинство населения сидит на содержании государства, т.е. не может свободно выражать свою волю, а то "отключат газ" нет смысла говорить о среднем классе, это химера для пропагандистов и только! Такой способ попилить бюджет или грант от олигарха, публикуя разные слова про "средний класс"  и ничего больше. :dontknow:

Отредактировано Лишенка (15-10-2011 08:31:54)

0

24

Realistka написал(а):

Практически уверена, что турецкий программист (в Германии, как минимум) имеет такие же предпочтения при трате денег, как и немец.

а)свинину не ест.
б) в турцию загорать не ездит.
це) пьет плохие вина
де)выбирает других девушек.
:)

в вашей семье пока турок нет? просто тогда бы более предметно поговорили бы :)

0

25

Realistka написал(а):

Кстати, одиночки и семейные люди, особенно в многодетных семьях, имеют часто абсолютно разные статьи расходов. Да и возраст играет огромную роль.

безусловно.
но и одиночество и многодетность - результат выбора человека. как и его потребление.

0

26

InTheBalance написал(а):

да хоть десяток - все они результат различия структуры доходов, которая есть экономическое выражение культуры

Согласна. :flag:

Хотя и не без оговорок. :)

0

27

Лишенка написал(а):

Т.е. важен ИСТОЧНИК доходов! А уж потом расходы и пр...

имхо
как раз нет...

---
"деньги не пахнут" (с)

0

28

InTheBalance написал(а):

да хоть десяток - все они результат различия структуры доходов, которая есть экономическое выражение культуры.

братцы!
это напечатал я не то, что имел в виду!
расходов, конечно.
----
рассматривать структуру доходов в качестве базы чего-то большого и социального - идеализьм, а вы же знаете, что я марксист.

0

29

Лишенка написал(а):

его ввели, чтобы объяснить устойчивость буржуазной (по марксу) демократии. Т.е. нет никаких революций, потому, что большинство нации -есть средний класс, который отличается от высшего(самого богатого) и низшего(самого нищего) и составляет большинство.
Ни образование(полно лавочников без всякого образования, полно ремесленников без всякого образования, фермеров), ни стиль жизни( что такое стиль жизни фермера или хозяина автомастреской и стиль жизни дантиста?) ни доход(чиновник в министерстве и мафиози) сами по себе не  могут определять относится ли данный человек к среднему классу или  нет.
Средний класс ГОЛОСУЕТ и ВЫБИРАЕТ правительства в стране, потому, что он, этот средний класс, самый многочисленный!
В странах, где большинство населения сидит на содержании государства, т.е. не может свободно выражать свою волю, а то "отключат газ" нет смысла говорить о среднем классе, это химера

здесь противоречие.
1. ввели такое понятие, чтобы объяснить стабильность б.д.
2. эта химера как раз и обеспечивает стабильность, почему ж нет смысла про нее говорить?
:flag:
ведь уж если ввели понятие только для объяснения, то не имеет значения, что есть, а чего нет на самом деле

0

30

InTheBalance написал(а):

2. эта химера как раз и обеспечивает стабильность, почему ж нет смысла про нее говорить?

Это химера в АВТОРИТАРНЫХ и тоталитарных режимах, где нет выборов. И это нормальное понятие для демократических стран, в демократиях вполне работает.
НЕ вижу никакого противоречия.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Самоубийство политической Москвы. Александр Морозов