Realistka написал(а):
Тогда, м.б., разговор будет предметнее?
Это вряд ли... Спецом выложила выступление Де Сото , именно об этом.
Династия Романов. В.Портников
Сообщений 61 страница 90 из 141
Поделиться6108-11-2011 05:38:53
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Поделиться6208-11-2011 05:51:53
kenig написал(а):
Это неформальный бизнес. существует во всех странах. Вопрос - какова его часть?
http://demoscope.ru/weekly/2011/0483/tema02.php
"Неформалы" в российской экономике
– "Лидер измайловской группировки" – это ярлык или правда? Если ярлык, когда, почему и кем прикреплен, на ваш взгляд?
– Мне трудно сказать, когда это произошло. По крайней мере, до 1997 года я ничего такого не слышал, потому что не следил внимательно за тем, что говорят и пишут в Москве. Все мы знаем, что начало девяностых годов в России было сложным временем со своими героями, антигероями и способами получить кусок пирога. Между людьми были отношения, которые строились на дружбе, устных договоренностях и том факте, что они живут в одном районе. Не всегда можно объяснить это людям на Западе, где принят другой стиль ведения бизнеса, – более формализованный.
Поделиться6308-11-2011 06:05:35
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
БИЗНЕС
(англ. business - дело, предпринимательство) - инициативная экономическая деятельность, осуществляемая за счет собственных или заемных средств на свой риск и под свою ответственность, ставящая главными целями получение прибыли и развитие собственного дела
из словаря
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/1077
Все разговоры о цивилизованном, формализованном от лукавого.
Другое дело отношения бизнеса и государства... Но это не про бизнес, а про государство. 
Поделиться6408-11-2011 06:14:37
Лишенка написал(а):
Все разговоры о цивилизованном, формализованном от лукавого
не понял.
бизнес - более цивилизованный, менее цивилизованный.
чего здесь лукавого?
обед - более вкусный, менее вкусный. всё равно - обед.
причем лукавый-то?
Поделиться6508-11-2011 06:32:54
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
бизнес - более цивилизованный, менее цивилизованный.
Что такое цивилизованный? 
Поделиться6608-11-2011 06:45:04
Лишенка написал(а):
Что такое цивилизованный?
Это незаконченная статья, но достаточно понятная 
Поделиться6708-11-2011 06:57:13
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
Это незаконченная статья, но достаточно понятная
Читаем
Значение
приобщённый к цивилизации ◆ Цивилизованный мир.
Т.е. как было не ясно, так и осталось.
Так что такое цивилизованный?
Если не знаете, то там прямо и скажите... Я не обижусь. Просто меня в детстве учили не употреблять слова, смысла которых ты не понимаешь.
Вот я и не понимаю, что такое цивилизованный бизнес, в отличии от просто бизнеса.
Поделиться6808-11-2011 07:02:47
Лишенка написал(а):
Если не знаете, то там прямо и скажите... Я не обижусь. Просто меня в детстве учили не употреблять слова, смысла которых ты не понимаешь.
Вот я и не понимаю, что такое цивилизованный бизнес, в отличии от просто бизнеса.
я употребляю это в смысле - бизнес, не нарушающий правила в среднем принятые в мире европы и америки.
можно открыть и другие смыслы.
Поделиться6908-11-2011 07:04:51
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
я употребляю это в смысле - бизнес, не нарушающий правила в среднем принятые в мире европы и америки.
можно открыть и другие смыслы.
Какие правила между кем и кем правила? Кем введенные правила? Кому выгодные правила?
Одни вопросы.... 
Поделиться7008-11-2011 07:33:17
Лишенка написал(а):
Какие правила между кем и кем правила? Кем введенные правила? Кому выгодные правила?
Одни вопросы....
слова... слова...
Поделиться7108-11-2011 07:46:08
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
слова... слова...
Это у Вас... я привела определение бизнеса, где нет никаких лишних и непонятных слов.
А разные оценочные суждения про цивилизованный или нецивилизованный ничего не добавляет к определению бизнеса, т.е. лишние, от лукавого.
Отредактировано Лишенка (08-11-2011 07:47:56)
Поделиться7208-11-2011 09:36:02
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 11-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2377
- Уважение: +2829
- Позитив: +2269
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
22-01-2018 04:04:39
Realistka написал(а):
Классические атрибуты бизнеса, безразлично, малого, среднего или крупного:
-регистрация фирмы со всеми реквизитами:
адрес
телефон/фах
счет в банке
...
номер лицензии, если нужно;-бухгалтерская отчетность;
-возможность контроля деятельности;
-уплата налогов.
Если этих атрибутов нет - нет бизнеса в общепринятом понятии этого слова.
Почему нет? Все есть. Причем помойками мелкота сейчас не пользуются, т.к. все помойки под силовыми структурами, которые иногда кого-то сдают. А денег, чтобы откупиться у мелкоты нету. Так что работают честно: заплатив, примерно, рубль государству и только потом рубль себе.
PS. Речь, конечно, не о бизнесе на базаре набитыми сигаретами.
Отредактировано tamba2 (08-11-2011 09:39:13)
Поделиться7308-11-2011 10:09:01
Лишенка написал(а):
Спецом выложила выступление Де Сото , именно об этом.
Только ссылочка Ваша не работает.
Поделиться7408-11-2011 10:13:32
Лишенка написал(а):
А разные оценочные суждения про цивилизованный или нецивилизованный ничего не добавляет к определению бизнеса, т.е. лишние, от лукавого.
И не оценочные суждения, а самые, что ни на есть принципиальные различия.
Если следовать Вашей логике (здесь играем, здесь не играем), так и демократию в России можно демократией назвать, и выборы выборами.
Только зачем наводить тень на плетень? Вот именно, что лукавить.
Поделиться7508-11-2011 10:31:59
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Только ссылочка Ваша не работает
А у меня показывает видео-доклад.
Поделиться7608-11-2011 10:33:18
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Если следовать Вашей логике (здесь играем, здесь не играем), так и демократию в России можно демократией назвать, и выборы выборами.
А я и считаю именно демократией. Такая российская демократия без свободы, как в любой авторитарной или тоталитарной стране. 
Отредактировано Лишенка (08-11-2011 10:33:30)
Поделиться7708-11-2011 14:31:52
Лишенка написал(а):
я и считаю именно демократией. Такая российская демократия без свободы, как в любой авторитарной или тоталитарной стране
Моя мама любила повторять выражение своего институтского преподавателя, что у слона есть крылья, но они равны нулю.
Такое вот формальное описание объекта.
Тоже вариант.
Поделиться7808-11-2011 14:38:34
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Моя мама любила повторять выражение своего институтского преподавателя, что у слона есть крылья, но они равны нулю.
А Вы предстаьте себе немецкую демократию без свободы и получите того самого слона с нулевыми крыльями.
Поделиться7908-11-2011 14:47:15
Лишенка написал(а):
А Вы предстаьте себе немецкую демократию без свободы и получите того самого слона с нулевыми крыльями
Не представляю.
При Гитлере не было свободы, но не было и демократии.
А во времена Веймарской республики было и то, и другое. Но счастья это не принесло.
Какая же в России демократия, если выборы без выбора?
Поделиться8008-11-2011 14:51:01
Демократия - это есть Свобода, реализованная в государственных институтах и в законодательных процедурах:
демократия и свобода являются фактически тождественными понятиями.
Словосочетание "Демократия без свободы" - это нонсенс, какой-то "воляпюк".
Поделиться8108-11-2011 14:53:45
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Какая же в России демократия, если выборы без выбора?
Ну, почему без выбора? Есть коммунисты, есть ЛДПР, есть справороссы и яблоко, все они участвуют , не только ЕдРо..
Другое дело, что нет независмых от Кремля партий, но демос устраивает такая демократия.
А Вы напрягите воображение и представьте, что все СМИ зависят от центральной власти Германии, Представьте, что Бундестаг не влияет на решения исполнительной власти... вот и получите то, что у нас есть, демократию соответствующую желанию демоса.
Поделиться8208-11-2011 14:54:48
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Anton RAKITIN написал(а):
Демократия - это есть Свобода, реализованная в государственных институтах и в законодательных процедурах:
Это ОТКРЫТИЕ сезона, ПРИЗ в студию! 
Поделиться8308-11-2011 15:07:09
Anton RAKITIN написал(а):
Демократия - это есть Свобода
Демократия однозначно связана со свободой волеизъявления.
Со свободой создания политических движений, партий, групп. Со свободой агитации и выдвижения представителей во власть. Со свободой поддержки представителей различных политических направлений.
И т.д.
Короче, демократия связана со свободами теснейшим образом.
Поделиться8408-11-2011 15:20:21
Уважаемая Лишенка, в каждой шутке должна быть не только доля правды, но и доля юмора.
Не стоит ставить смайлы, которые дожны означать, что Вы, якобы, "хохочете": как говорится, "НЕ верю".
Представить Вас смеющейся столь же невозможно, как представить хохочущей ту некогда знаменитую советскую тётку Нину АНДРЕЕВУ, написавшую в 1988 году назойливо-пафосную статью "Не могу поступиться принципами ! ", направленную против демократизации общества.
Конечно, всем известно, что Вы против совка, это бесспорно.
Но психотип личности у Вас примерно такой же, как и у т-щ Андреевой Н.И.
Отредактировано Anton RAKITIN (08-11-2011 15:23:18)
Поделиться8508-11-2011 23:25:31
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Короче, демократия связана со свободами теснейшим образом.
В свободных странах связана, а в не свободных - нет.
Поделиться8608-11-2011 23:44:19
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Anton RAKITIN
А чё, других аргументов , кроме Нины Андреевой не имеется в голове? 
Поделиться8709-11-2011 02:46:28
проведу свой одиночный пикет в защиту Лишенки, несмотря на то, что был неоднократно называем ею то совком, то русским националистом, то еще каким-то гадом земным или морским (кстати: бывают ли гады небесные или в небе все сплошь - психопомпы?).
в рф действительно можно наблюдать демократию без свободы. как в др.гр., то есть, в древней греции, можно было наблюдать рабовладельческую ксенофобскую демократию.
не нужно молиться демократии - при желании молиться чему-либо рекомендую отправляться в церковь, а не на агору, в мэрию, в мир литературы и т.п.
равно как нет ни малейшего смысла молиться т.н. ЧЕЛОВЕКУ, который есть весьма смешной и несовершенный (то есть - еще не законченный) проект. не более того.
господа и дамы, когда вы поняли, что молиться государству или нации - идиотское занятие, следующим шагом должно прийти понимание, что молиться демократии и человеку - занятие еще более идиотское.
Поделиться8809-11-2011 03:20:08
космонавт написал(а):
господа и дамы, когда вы поняли, что молиться государству или нации - идиотское занятие, следующим шагом должно прийти понимание, что молиться демократии и человеку - занятие еще более идиотское.
Да кто ж молится?
Просто демократия - это свобода выбора. Когда выбор существует. Когда есть реальные варианты/предложения со стороны политиков, гражданских движений, етс.
Когда граждане способны совершить сознательный выбор путей развития страны, ее будущего.
Если этого по факту нет - то нет и демократии. А какая-то "квази" или "псевдо" - это такэ.
Продукт может быть только первой свежести, все остальное уже не годится к употреблению.
Дискуссия о достоинствах демократии - это совершенно другая тема
Поделиться8909-11-2011 03:37:08
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Просто демократия - это свобода выбора.
Но в Германии же нет свободы выбора. Запрещены фашистские партии, например.
И не надо рассказывать ПОЧЕМУ запрещены, мы все это знаем.
Поделиться9009-11-2011 03:46:51
Лишенка написал(а):
Но в Германии же нет свободы выбора. Запрещены фашистские партии, например.И не надо рассказывать ПОЧЕМУ запрещены, мы все это знаем.
Да, что тут скажешь.
Разве, что в Америке негров вешают...
