НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Разве, что в Америке негров вешают...
Уже давно не вешают. Но главное, что обошлось без запрета идеологии расизма. Никто не запрещал создавать партии расистам. И сегодня в США есть расизм, как в ГЕрмании есть нацизм. Они никуда не делись. Но в одной стране запрет думать и говорить есть, а в другой такого запрета нет.
Отредактировано Лишенка (09-11-2011 04:06:07)
... демократия - это свобода выбора. Когда выбор существует. Когда есть реальные варианты/предложения со стороны политиков, гражданских движений, етс. ...
"Выбор существует" - для кого?
Всё же демократия не "свобода выбора", а госустройство, при котором власть вынуждена следовать доминирующим настроениям общества.
Отредактировано овен (09-11-2011 04:56:31)
"Выбор существует" - для кого? Всё же демократия не "свобода выбора", а госустройство, при котором власть вынуждена следовать доминирующим настроениям общества.
Я не спорю с Вашим определением.
Я обращаю внимание на то, что демократия не может существовать без свободы выбора, без выбора, как такового.
Как "следовать доминирующим настроениям общества", если они не выражены?
А выражаются они через выборы, в первую очередь.
Я обращаю внимание на то, что демократия не может существовать без свободы выбора, без выбора, как такового.
Как "следовать доминирующим настроениям общества", если они не выражены?
А выражаются они через выборы, в первую очередь.
Выбор же есть, я ведь перечислила партии участвующие в выборах. Но выбор допущенных партий определяется ГОСУДАРСТВОМ, так же как в Германии, государство не разрешает фашистских партий создавать и избиратели, придерживающиеся фашистских взглядов не могут послать своих представителей в Парламент.
И в Германии и в РФ государство ДОПУСКАЕТ или не допускает к выборам те силы, которые считает нежелательными для себя, государства.
Но главное, что обошлось без запрета идеологии расизма
Идеология как таковая и создание на ее базе политических организаций с возможностью агитации и проведения акций - это разные вещи.
В Германии есть конституция, в которой определены основные принципы немецкого национального государства.
А конституционный суд решает, являются ли цели и методы той или иной организации антиконституционными.
Как я уже множество раз говорила, национал-демократическая партия Германии (НДП) не запрещена, ее представители сидят даже в некоторых ландтагах восточных земель.
Где-то в году 53-м была запрещена коммунистическая партия, имевшая чисто большевистскую программу с экспроприацией частной собственности и т.д.
Но другие коммунистические партии существуют - например, марксистско-ленинская рабочая партия.
А лидерша гамбургской коммунистической ячейки Сара Ваагенкнехт на днях стала заместителем руководителя фракции левых в бундестаге.
Что касается США и их политических традиций, то я уже столько раз беседовала с Вами на эту тему, что теперь пас.
И вообще, все эти разговоры - повторение пройденного.
Мы с Вами придерживаемся различных мнений в отношении понимания термина свобода - и это нормально.
А конституционный суд решает, являются ли цели и методы той или иной организации антиконституционными.
Это ж государство! Я об этом и говорю, что государство решает кто имеет право создавать партии, а кто -нет. Точно такой же принцип и в РФ.
Это ж государство! Я об этом и говорю, что государство решает кто имеет право создавать партии, а кто -нет.
А как же иначе?
Вече? Так в России ж на вече не соберешь людей - оно им надо?
Делегирование полномочий - без этого не проживешь, ни одной проблемы не решишь.
Даже в Швейцарии есть государство с полномочиями. А референдумы - только по важным вопросам.
А если Вы имеете ввиду заявительную систему создания организаций, то не удивляйтесь, если первой такой организацией станет какой-нибудь педофилический клуб. Причем объяснит, что его цель - расширениe поля свободы.
АА как же иначе?
А так же как в США. По конституции все имеют право, никакое государство не решает какую партию можно создавать, а какую -нет. Это и есть свобода.
А демократия, когда это когда большинство, хоть и через парламент диктует свою волю всем!
Это есть отсутствие свободы.
Т.е. в США есть и свобода и демократия, а в ГЕрмании демократия и ограниченная этой демократией свобода.
Отредактировано Лишенка (09-11-2011 07:26:04)
А если Вы имеете ввиду заявительную систему создания организаций, то не удивляйтесь, если первой такой организацией станет какой-нибудь педофилический клуб. Причем объяснит, что его цель - расширениe поля свободы.
Нет так быть не может, потому, что педофилия - уголовное преступление. Преступление против личности.
здипарики.
никто не назовет меня больше русским националистом, даже - лищшенка (а зря!).
я выиграл грант у джойнта.
правда, грант - малюсенький, но полностью - еврейский.
Нет так быть не может, потому, что педофилия - уголовное преступление. Преступление против личности.
pedophylia cold be fun...
нет ни малейшего смысла молиться т.н. ЧЕЛОВЕКУ, который есть весьма смешной и несовершенный (то есть - еще не законченный) проект. не более того
и не в политике шанс у человека (каждого конкретна) доделывать и, хрен его знает, может даже повезет доделать себя как проект, а в себе да вокруг себя немножко.
здипарики.
никто не назовет меня больше русским националистом, даже - лищшенка (а зря!).
я выиграл грант у джойнта.
правда, грант - малюсенький, но полностью - еврейский.
большущие поздравления!!! 
включаю личные вопросы. вы бумажки сами делали? поиск по грантам сами?
pedophylia cold be fun...
эни кайнд оф перформанс эгейнст персоналити куд би фан, но ук начеку
и не в политике шанс у человека (каждого конкретна) доделывать и, хрен его знает, может даже повезет доделать себя как проект, а в себе да вокруг себя немножко.
Это говорит человек , родившийся в стране, где всего 150 лет назад людей продавали , как скот.
Смешно.
демократия не "свобода выбора", а госустройство, при котором власть вынуждена следовать доминирующим настроениям общества
и, имеющие силу (свою - наглость ли, деньги ли, физическую ли типа оружия и войск-охраны-бандитоффф и т.п.) всегда могут навязать свое настроение в качестве доминирующего
pedophylia cold be fun...
Кому-то и убийство fun... 
Это говорит человек , родившийся в стране, где всего 150 лет назад людей продавали, как скот.
Смешно.
200 лет назад жил там и и.а.крылов,
а в незапамятные времена, когда никому и в голову не приходило, что рабство не хорошо, - эзоп,
а еще до этого жила такая историческая личность, о которой тоже немного известно исторического, авраам...
стихотворение о "дурной" уверенности
после краткой и бурной
осенней оттепели
с дождем и слякотью
в незнакомом городе
с разбитыми черными окнами
без видимых фонарей
почти что полярной
северной ночью
в мороз под двадцать
маневрируя или просто блуждая
как чужой генерал под Москвой
меж глыбами и потеками
острого темного льда
по ветру без паруса
в поисках пути
остро ощущаешь
редкие мгновения
несомненного счастья
и дурной уверенности
в основаниях бытия
когда нога ступает
на светлый островок
давно утоптанного снега
А демократия, когда это когда большинство, хоть и через парламент диктует свою волю всем! Это есть отсутствие свободы.
Т.е. в США есть и свобода и демократия, а в ГЕрмании демократия и ограниченная этой демократией свобода.
Вы, судя по всему, требуете не свободы, а воли. Увы! Такое даже анархисты уже не пропагандируют.
Но если уж и демократия Вам мешает жить, то нынешняя российская система Вам должна более чем импонировать. В крайнем случае, можете начать борьбу за монархию.
Конституционный суд, как и всякий иной, НЕ государство, а одна из властей, государством управляющая. Основывается в своих решениях на конституции, если есть, или на "базовых" законах. Если Вы докажете, что некая партия, идущая на выборы, нарушает своей программой законы государства, она элементарно не получит права на участие в выборах. Т.к. по историческим причинам в США президентская система с двумя ведущими партиями, то нет реальной опасности на приход к власти фашистской партии, которая никогда не сможет набрать большинство. В Германии же парламентская система (т.е. правит, как правило правительственная коалиция - группа партий), тяжелое историческое (фашистское) наследие, а потому существуют законы, что можно говорить/делать политической партии, а что нельзя. Измерять на этом основании степени свободы
не серьезно.
Нет так быть не может, потому, что педофилия - уголовное преступление. Преступление против личности.
А преступление против общества ( в конце концов, реализующееся через преступление против той же личности) лучшее? 
В Германии есть конституция, в которой определены основные принципы немецкого национального государства
вот-вот.
А преступление против общества ( в конце концов, реализующееся через преступление против той же личности) лучшее?
сложный этта вапроц.
Я об этом и говорю, что государство решает кто имеет право создавать партии, а кто -нет. Точно такой же принцип и в РФ.
Неверно. Партия, в формальном смысле этого слова, организуется для участия в выборах и ничего иного. Насколько она, партия, соответствует в своей партийной программе и избирательной тактике законам государства решает суд и то, когда объявится истец, коим государство, как правило не является, а частные лица или общественные организации. Никакой связи с "принципами в РФ".
kenig написал(а): А преступление против общества ( в конце концов, реализующееся через преступление против той же личности) лучшее?
сложный этта вапроц.
А что сложного? Не из людей ли состоит общество? Может на Луне иначе - спорить не берусь.
Т.е. в США есть и свобода и демократия, а в ГЕрмании демократия и ограниченная этой демократией свобода.
это не в сасш, а на том свете только. ну, что поделать?
А что сложного? Не из людей ли состоит общество? Может на Луне иначе - спорить не берусь.
связи между людьми не есть их хотелки и сознательное проектирование.
связи между людьми задаются как квазиприродное, ЕСТЕСТВЕННОЕ.
это не в сасш, а на том свете только. ну, что поделать?
Я обращаю внимание на то, что демократия не может существовать без свободы выбора, без выбора, как такового.
Как "следовать доминирующим настроениям общества", если они не выражены?
А выражаются они через выборы, в первую очередь.
Ситуация абстрактного "отсутствия выбора" означает недееспособность выбирающего.
Через выборы выражается не отношение общества к отдельным существенным вопросам, а суммарное его отношение к кандидатам.
Настроения общества отражаются в объективных соцопросах, на референдумах, в статистике преступлений, наконец.
Отредактировано овен (09-11-2011 11:13:36)
200 лет назад жил там и и.а.крылов,
а в незапамятные времена, когда никому и в голову не приходило, что рабство не хорошо, - эзоп,
Какое отношение имеют Эзоп с Крыловым к разговору? 
Загадка солипсиста.
Тихо сам с собою...
Отредактировано Лишенка (09-11-2011 10:26:57)
Конституционный суд, как и всякий иной, НЕ государство
Это одна из ветвей государственной власти, т.е. ГОСУДАРСТВА.
Через выборы выражается не отношение общества к отдельным существенным вопросам, а суммарное его отношение к кандидатам.
Ну да!
А пропорциональная система, когда депутаты приходят в парламент по партийным спискам? Кто читает эти длинные списки? Сколько имен могут что-либо сказать избирателям?
Что касается Германии/Европы в целом, то Вы неправы на все 100%.
У нас именно позиция той или иной партии по тому или другому вопросу являются решающими.
Иначе как же можно объяснить флуктуации/большие колебания в поддержке той или иной партии в течение короткого времени, когда никаких персональных изменений в партии не происходит?
Что касается США, то там другие правила и установления для выборов. Конечно, там сенаторов u членов конгресса выбирают персонально. Но там нет и постоянно действующих партий.
Вы про Европу почитайте, там все как раз базируется на конкуренции политических партий/их программ.