НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » Как сделать революцию Владимир Абаринов


Как сделать революцию Владимир Абаринов

Сообщений 1 страница 30 из 62

1

Как сделать революцию
Владимир Абаринов

January 01, 2012 18:52

Недавно говорили о бурных российских событиях со специалистом по истории русской революции профессором Ричардом Спенсом, и я вспомнил, как еще в 1926 году Георгий Федотов писал:

Теперь нет города в России, где не было бы Музея Революции. Это верный признак ее смерти: она на кладбище.

В советской школе мы «проходили» революцию именно как музейный экспонат, заспиртованный и мумифицированный, оттого и знаем ее плохо. Урок не пошел нам впрок. Декабрьские тезисы Андрея Илларионова – идеальный программный документ, но что с ним сделали вожди разгневанного электората? Учинили «круглый стол» для «переговоров» или там «диалога» с Путиным при посреднике Кудрине (Путин уже сказал, что этот «взрослый мальчик» никого не представляет).

Они, вероятно, вспомнили польский «круглый стол» 1980 года. Но та ситуация была совершенно другой. По всей Польше действовали местные организации «Солидарности». Через них организовывались забастовки на крупнейших промышленных предприятиях. Не оппозиция приглашала власть за стол переговоров, а власть была вынуждена прийти и сесть за этот стол.

Ничего этого в России пока нет. У Илларионова ясно сказано: режим нелегитимен. Следовательно, переговариваться с ним не о чем. Круглый стол, предложенный Илларионовым, - не для переговоров с режимом, а для обсуждения повестки дня общегражданского движения.

Первый пункт этой повестки очевиден: Россия без Путина. «Честные» президентские выборы – это фарс, с видеокамерами или без. Хватит, порулил. Пора и честь знать. Касьянов, Сатаров, Алексеева и Кудрин должны сделать то, что сделали в феврале 1917-го Шульгин и Гучков – привезли Николаю II проект манифеста об отречении. Путину в Бочаров Ручей или Ново-Огарево надо привезти на подпись бумагу с обязательством не избираться на третий срок. Окончательную бумагу. Фактическую. Пусть потом пишет в своем дневнике, что «кругом измена, и трусость, и обман».

Выборы 4 марта отменить вплоть до конституционной реформы, результатом которой станет парламентская республика.

О конституционной реформе пишет и Лилия Шевцова. Но откуда она возьмется, кто ее проведет? Для организации этого процесса необходимо создавать параллельные органы власти. Их избирать не надо. Никто не избирал в 1917 Временный комитет Госдумы. Петроградский совет был избран на Таврической площади, где собралось от 300 до 500 человек. А потом в Министерство путей сообщения пришел комиссар Временного комитета Думы депутат Бубликов и взял под контроль все железные дороги империи, исключив переброску в Петроград войск с фронта и остановив царский поезд на станции Дно.

И не надо никакого штурма Кремля. Это и будет революция, которую почему-то все так боятся.

http://www.grani.ru/blogs/free/entries/194623.html

+1

2

Realistka написал(а):

И не надо никакого штурма Кремля. Это и будет революция, которую почему-то все так боятся.

Ну не знаю. А что делать, если вахтерша не пропустит?

+4

3

Мне кажется, Абаринов, аккуратно выражаясь, упростил проблему.
Особенно поразила аналогия с воюющей Россией в феврале 17-го, нарастающий хаос в стране в то время и мирная длинная встреча Нового года в сытой России 2011. Где еще не ясно, возобновится ли протест после т.с., новогоднего перерывчика. 

В феврале 17-го требование отречения царя от престола поддержали телеграммами все командующие фронтами и начальник ген. штаба. Или образованнейший Абаринов выпустил из вида и эти аргументы?

+3

4

tamba2 написал(а):

Ну не знаю. А что делать, если вахтерша не пропустит?

Вот именно.
Это автору что-то крепкое в голову ударило. Во время/после встречи Нового года - бывает.

+3

5

Realistka написал(а):

В феврале 17-го требование отречения царя от престола поддержали телеграммами все командующие фронтами и начальник ген. штаба. Или образованнейший Абаринов выпустил из вида и эти аргументы?

Верно, а сейчас волнения только в параллельной России, да и то только в столице. Но третьего декабря мы и не предполагали, что они будут. Так что будем ждать, что теперь предложит товарищ Навальный.

0

6

tamba2 написал(а):

Так что будем ждать, что теперь предложит товарищ Навальный.

А по мне, так нафиг тов. Навального! :flag:

Realistka написал(а):

О конституционной реформе пишет и Лилия Шевцова. Но откуда она возьмется, кто ее проведет? Для организации этого процесса необходимо создавать параллельные органы власти.

Да, ладно, какие уж органы власти? Хоть бы параллельные структуры по выработке Конституции и программы какой-никакой развития страны...
Так нет же ничего... Все опять какие-то Оргкомитеты по переговорам и пр. хрень создают...

+1

7

Лишенка написал(а):

А по мне, так нафиг тов. Навального!

Извините Лишенка,  но Путин 5 декабря тоже так думал.

0

8

tamba2 написал(а):

Извините Лишенка,  но Путин 5 декабря тоже так думал.

И чего? Я должна устыдится тут же и поменять свое мнение? :question:
Тов. Навальный пока Путину ничем не угрожает.

0

9

Лишенка написал(а):

И чего? Я должна устыдится тут же и поменять свое мнение? :question:
Тов. Навальный пока Путину ничем не угрожает.

Но сеть, что за ним стоит - это серьезно,

0

10

Лишенка написал(а):

Все опять какие-то Оргкомитеты по переговорам и пр. хрень создают...

немцов разгуливает со значком: "мишу (прохорова) в президенты".

0

11

tamba2 написал(а):

Но сеть, что за ним стоит - это серьезно,

Не, не серьезно нисколько.
Мы ведь не знаем сколько за Навальным стоит людей.... НЕ знаем. И узнать это , кроме как на выборах негде. А выборов пока нет и неизвестно когда будут, причем если будут, поскольку это зависит не от сети, а от Путина.

0

12

космонавт написал(а):

немцов разгуливает со значком: "мишу (прохорова) в президенты".

Да, Немцов вааааще отстой! :flag:

+1

13

Лишенка написал(а):

Не, не серьезно нисколько.
Мы ведь не знаем сколько за Навальным стоит людей.... НЕ знаем. И узнать это , кроме как на выборах негде. А выборов пока нет и неизвестно когда будут, причем если будут, поскольку это зависит не от сети, а от Путина.

Да, но мы знаем, что Болотная и пр-т Сахарова его заслуга. Ну а раз выборы на выборах  невозможны, значит выборы будут на площадях.

0

14

tamba2 написал(а):

Да, но мы знаем, что Болотная и пр-т Сахарова его заслуга.

Совсем нет! Это заблуждение! ;)

tamba2 написал(а):

Ну а раз выборы на выборах  невозможны, значит выборы будут на площадях.

Возможно, но только когда на площадь выйдут Ваши соседи по гаражу, никак не раньше, а все эти мальчики с гаджетами и Божены Рынски не для того на площадь выходят, чтобы изменить жизнь, а только для того, чтобы их, таких креативных  власть уважала и давала больше возможностей , опять ИМ, креативным, а не какому -то  народу из гаража.  :tomato:

Отредактировано Лишенка (02-01-2012 08:47:41)

0

15

Лишенка написал(а):

Возможно, но только когда на площадь выйдут Ваши соседи по гаражу, никак не раньше, а все эти мальчики с гаджетами и Божены Рынски не для того на площадь выходят, чтобы изменить жизнь, а только для того, чтобы их, таких креативных  власть уважала и давала больше возможностей , опять ИМ, креативным, а не какому -то  народу из гаража.

Ну Божены это пена, их там мало.
В свое время Горбачев всего лишь открыл маленькую щелку гласности," а вишь, что получилось". Так что посмотрим.

0

16

tamba2 написал(а):

Ну Божены это пена, их там мало.

Они там основные!
Вот , хоть грубо, но точно http://www.russ.ru/layout/set/print/Mir … -kastratov

0

17

Лишенка написал(а):

Они там основные!
Вот , хоть грубо, но точно http://www.russ.ru/layout/set/print/Mir … -kastratov

Это одна из точек зрения, будущее покажет насколько она права.

+1

18

tamba2 написал(а):

Это одна из точек зрения

Конечно! Только вблизи это выглядит именно так. :dontknow:

+1

19

tamba2 написал(а):

В свое время Горбачев всего лишь открыл маленькую щелку гласности," а вишь, что получилось". Так что посмотрим.

А что уж такого получилось? Снесли КПССС, а вместо неё пришло ГБ :flag:
Действительно дали кое-какую свободу выезжать из страны... свободу экономическую так и не дали... а без независмых от государства денег ничего сделать нельзя, кроме бунта, как в Египте или Тунисе.
Ну, разве что как в Сирии, положив в гражданской войне кучу народа  кого-то возьмут в правительство......

ожидается, что Башар Асад объявит о том, что в кабинет министров впервые войдут представители оппозиции. Других подробностей президентской инициативы пока не сообщается.

http://lenta.ru/news/2012/01/02/assad/

Отредактировано Лишенка (02-01-2012 09:44:17)

+2

20

Лишенка написал(а):

все эти мальчики с гаджетами и Божены Рынски не для того на площадь выходят, чтобы изменить жизнь, а только для того, чтобы их, таких креативных  власть уважала и давала больше возможностей , опять ИМ, креативным

Да, согласна. Они вышли, потому что в этот раз они голосовали и видели, как их обманули. И им это не понравилось. И ЕР им не нравится, и Путин надоел.
Но это не значит, что им настолько не нравится ситуация в России, "что прямо кушать не могут" (с).
К тому, что происходит не вблизи от них и их непосредственно не затрагивает, они, скорее всего, равнодушны.
И ни на какие особые усилия и, тем более, жертвы во имя удовлетворения требований митингов, думаю, эти люди не готовы.

Поэтому героев из этих людей я бы не делала. Но то, что и они как-то зашевелились, говорит о новой стадии взаимоотношений власти и народа.

Статью по ссылке Лишенки прочла. В общем и главном - согласна.

+1

21

Realistka написал(а):

Но то, что и они как-то зашевелились, говорит о новой стадии взаимоотношений власти и народа.

Ну, тут согласна.
Стадия тошноты наступила... Если им вовремя заменить Пу на  что-то, то тошнота прекратится. :flag:

+1

22

Лишенка написал(а):

Стадия тошноты наступила... Если им вовремя заменить Пу на  что-то, то тошнота прекратится

Если предельно упростить - что-то в этом роде.

+2

23

Лишенка написал(а):

Конечно! Только вблизи это выглядит именно так.

"Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстояньи.
Когда кипит морская гладь

+1

24

tamba2
Романтик Вы, дорогой Тамба!
Хотя, конечно, дошли креативные до тошноты, это уже прогресс, раньше только рассказывали друг другу, какие они успешные ;)

+1

25

Лишенка написал(а):

А что уж такого получилось? Снесли КПССС, а вместо неё пришло ГБ

Почему-то так сложилось, что после всякой революции наступает откат назад, а затем преодоление этого отката. Конечно хотелось бы, чтобы без откатов сразу стать самой европейской страной, но еще Блок сомневался, что мы европейцы. Вот и откаты у нас полускифские. Но до 10 декабря  и надежды на их преодоление не было.

+2

26

Лишенка написал(а):

Романтик Вы, дорогой Тамба!

Ну может это ненадолго? До 10 декабря я был беспробудным пессимистом.

+1

27

tamba2 написал(а):

Почему-то так сложилось, что после всякой революции наступает откат назад, а затем преодоление этого отката. Конечно хотелось бы, чтобы без откатов сразу стать самой европейской страной, но еще Блок сомневался, что мы европейцы. Вот и откаты у нас полускифские. Но до 10 декабря  и надежды на их преодоление не было.

Ну, так это и есть прогресс :flag:

+1

28

tamba2 написал(а):

Ну может это ненадолго? До 10 декабря я был беспробудным пессимистом.

Не... Все нормально, идем потихоньку к свободе... только очень медленно, больно расстояние до неё большое в России :flag:

+1

29

Вот, как раз об этом, уважаемый Тамба.

Теперь апатия и пассивность перестают считаться добродетелью. Апатия сменилась злостью и ненавистью, которая во многом движет массовым протестным движением. Они той же природы, что и страх, который продемонстрировал Иван Давыдов: «Люди еще не поняли, что договариваться теперь, в обозримом будущем, придется не с таинственными врагами за зубчатой стенкой, не с чужими вождями посредством своих, – а между собой. И непонятно, как. И страшно немного об этом думать. Но по-другому уже не получится». Ненависть и страх являются неизбежной реакцией на полное исчезновение Другого, который является моральным и ответственным за вас, даже в его последнем спасительном, но ущербном варианте, который предложил Славой Жижек. Этот страх еще цепляется за мысль о том, что возможны какие-то переговоры с кем-либо. Его источник в боязни признать то, что никаких переговоров ни с кем уже быть не может. Не существует никаких посредников между вами и тем, что нужно делать лично вам самим, как действительному, моральному существу. По-другому на самом деле не получится.
Наша историческая ситуация похожа на XVI век. Тогда тоже исчез в сознании посредник между человеком и Богом - церковь, принадлежность к которой и исполнение требований которой гарантировали спасение. Тогда христианин осознал себя оставшимся наедине с Богом, без всякой сторонней опоры, без поддержки вне своей собственной веры, и испытал ужас.
Разрыв проходит не по линии партийной принадлежности, а по сопричастности новой социальной реальности. Скорее к ней ближе депутат-«единоросс» из Новосибирской области Анатолий Илютенко, еще в сентябре 2010 года призвавший к смене руководства партии, поскольку, по его словам, нынешние начальники доработались до того, что даже члены партии власти на предстоящих выборах будут голосовать за кого угодно, только не за «Единую Россию». Или же владимирские мужики из «Единой России», недовольные фальсификациями на выборах, возмущенные тем, что в областном отделении рулит группа, связанная с Кремлем, ни во что не ставящая местное партийное большинство (видеоролик с их заседания находится по этому адресу. Они ближе новой действительности, чем гламурный нигилист Николай Усков, заявивший о бессмысленности протестного движения, поскольку оно якобы приведет к Ельцину-2, которого сменит Путин-2, поскольку мы обречены пребывать в этом «вечном возвращении». Или чем революционный нигилист Эдуард Лимонов с его патологической страстью к борьбе ради борьбы.
Мы наблюдаем разрыв с прежним общественным состоянием, существовавшим последние два десятилетия. На наших глазах формируется новый социальный порядок, в основе которого лежат не идеологические проекты, но и не их упразднение во имя индивидуальных интересов. В его основе ценности, которые являются одновременно как личностными, так и общественно значимыми: достоинство и законность.

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Vo … odlinnosti

;)

Отредактировано Лишенка (03-01-2012 03:57:40)

+1

30

аффтар написал(а):

На наших глазах формируется новый социальный порядок, в основе которого лежат не идеологические проекты, но и не их упразднение во имя индивидуальных интересов. В его основе ценности, которые являются одновременно как личностными, так и общественно значимыми: достоинство и законность.

????

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » Как сделать революцию Владимир Абаринов