НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Нах-Нах как меньшой брат // 11 ЯНВАРЯ 2012 г.


ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Нах-Нах как меньшой брат // 11 ЯНВАРЯ 2012 г.

Сообщений 61 страница 90 из 93

61

Лишенка написал(а):

И ещё куча вопросов к НАМ, а не к ним. На них можно плюнуть и забыть...Нам бы про себя понять...
Такое впечатление, по публикациям, что мы не можем зажечь сигарету сформулировать чего хотим... И это меня пугает.

не себя, а "нас-публику".
здесь и есть у нас-публики дабл-байнд.
перепутываем себя любимых с собой-в-объединении с другими такими же. при объединении всякий меняется (почти)
---
пока - на работу!

+1

62

InTheBalance написал(а):

перепутываем себя любимых с собой-в-объединении с другими такими же. при объединении всякий меняется (почти)

Я не путаю. И не хотелось бы уходить в разбирательство со словами. :tomato:

Отредактировано Лишенка (14-01-2012 08:52:44)

0

63

Лишенка написал(а):

И каждый второй скажет, что это автомат шлет СМСки, и такое голосование нелегитимно!

никак нет-с. для того и изобретено. смс приходит с номером телефона, с которого он отправлен. а покупать много телефонов - дорого.

0

64

космонавт написал(а):

никак нет-с. для того и изобретено. смс приходит с номером телефона, с которого он отправлен. а покупать много телефонов - дорого.

Мне банк высылает пароль  СМСкой  для вхождения в личный кабинет , неужели Вы думаете, что там стоит не автоматическая программа?  :hobo:

Отредактировано Лишенка (14-01-2012 09:51:50)

0

65

Лишенка написал(а):

Мне банк высылает пароль  СМСкой  для вхождения в личный кабинет , неужели Вы думаете, что там стоит не автоматическая программа?

напишет банк за путина, и что? номер есть, второй раз не напишет.
а купить столько телефонов (неважно - автоматов или нет, столько симок) - очень дорого.

0

66

космонавт написал(а):

напишет банк за путина, и что?

Ничего. Люди не поверят, что это честно. И фсё. Это и есть легитимность. НЕ важно, что на самом деле...

0

67

космонавт написал(а):

очень дорого.

Для Кремля ничто не дорого.  ;) если речь идет о выживаемости.

0

68

Лишенка написал(а):

Ничего. Люди не поверят, что это честно. И фсё. Это и есть легитимность. НЕ важно, что на самом деле...

очень дорого. не так как с ботами в интернете.

Лишенка написал(а):

Для Кремля ничто не дорого.   если речь идет о выживаемости.

ОЧЕНЬ дорого. и трудно организовать. не сделают. просто потому, что неспособны.

0

69

космонавт написал(а):

ОЧЕНЬ дорого. и трудно организовать. не сделают. просто потому, что неспособны.

Да, не важно это! А важно, что люди не примут это как легитимные выборы. НЕ ПОВЕРЯТ.

0

70

Лишенка написал(а):

Да, не важно это! А важно, что люди не примут это как легитимные выборы. НЕ ПОВЕРЯТ.

те, которые в них участвовать не будут? так это вечные лузеры :)

0

71

космонавт написал(а):

так это вечные лузеры

Слова хомячка с Болотной :D
Ну, вот и закольцевалось. :smoke:

Отредактировано Лишенка (14-01-2012 11:44:12)

0

72

Лишенка написал(а):

Слова хомячка с Болотной
Ну, вот и закольцевалось.

вы знаете такой жанр: пародия?

еще есть имитация, парабола....

0

73

О чем вы толкуете, уважаемые форумчане/Космонавт и Лишенка?
Как превратить путинскую Россию в современную эффективную либеральную страну?
Или как путем какого-то трюка обмануть путинскую тусовку, нажимая на клавиши?

Есть задача стратегическая, и у нее никаких быстрых решений нет. И, в том числе, потому, что без решения вопросов собственности никакое продвижение на этом пути невозможно. А это один из самых больных вопросов для российского общества.

Другая задача, которую хотелось бы решить всем, кто, как минимум, осознал бесперспективность режима - это не пустить Путина к власти на ближайших выборах.
С этой задачей, вероятно, и можно бы справиться с использованием какой-то технологии.
При этом надо понимать, что даже ее решение ничего не гарантирует, даже если президентское место займет приличный человек.
И причина, на мой взгляд, в том, что, с одной стороны, в обществе нет четких представлений, каким путем страна должна идти в будущее, а, с другой стороны, нет в России элит, однозначно решивших бороться за новую Россию.
Т.е., как я думаю, вопрос, в принципе, не созрел.  :nope:

Так что, я не поняла, какую идею ищет Лишенка? :dontknow:

+1

74

Realistka написал(а):

Как превратить путинскую Россию в современную эффективную либеральную страну?

я уже договорился с гарри потером.

+1

75

космонавт написал(а):

я уже договорился с гарри потером.

Ну вот, наконец-то. :flag:
А то все: идея, идея... :smoke:

+2

76

космонавт написал(а):

вы знаете такой жанр: пародия?
еще есть имитация, парабола....

Знаю. Только не думала, что Вы вписали меня в пародию... Ну, дура, дурой...
:suspicious:
Собеседник в дерьме,а Вы весь в белом... как обычно...так элегантно... одним движением... :tomato:

Отредактировано Лишенка (14-01-2012 14:59:17)

+1

77

Realistka написал(а):

О чем вы толкуете, уважаемые форумчане/Космонавт и Лишенка?

Мы, видите ли живем в стране, которая с большой вероятностью въедет в противостояние с насилием...
Вот мы тут и думаем, как нам быть...
Я понимаю, что Вас это не касается... но просто хотела намекнуть о чем мы тут... ;)

+2

78

Лишенка написал(а):

Вот мы тут и думаем, как нам быть...Я понимаю, что Вас это не касается... но просто хотела намекнуть о чем мы тут...

Я честно пыталась понять, о какой идее речь - честно не поняла.
Так что дело в моей непонятливости (тупости?), а не в том, где я прописана.
А то получается, как у Жванецкого...

0

79

Лишенка написал(а):

Я не путаю. И не хотелось бы уходить в разбирательство со словами.

вы-то - нет, а я в ваших фигурах речи "мы" это построили, "себя" надо винить - запутываюсь.
я-то ни с вами, ни с кем, это не строил. сбежал я от этого раньше, чем уехал.
винить мне себя - ни к чему. мне это не помогает, а мешает, если я себя начинаю винить.
т.е. со словами я не разбираюсь - а распутываюсь с целью продолжать разговор.
а иначе - о чем говорить? о том, что я это не строил, и что я не виноват? o.O  кому это надо?

+1

80

Лишенка написал(а):

И каждый второй скажет, что это автомат шлет СМСки, и такое голосование нелегитимно!

это - вопрос рабочий.
надо подумать.
открытое голосование - не проходит.
а вот как его паспортизовать? - насколько это возможный ход? это - к программистам.

+1

81

Лишенка написал(а):

Знаю. Только не думала, что Вы вписали меня в пародию... Ну, дура, дурой...

Собеседник в дерьме,а Вы весь в белом... как обычно...так элегантно... одним движением...

я вам точно одно могу гарантировать: отсутствие насмешек. я к вам отношусь серьезно и с уважением. хотя иной раз подъебнуть могу - как и вы, кстати, вы по этой части - мастер дзена.

+2

82

Realistka написал(а):

Я честно пыталась понять, о какой идее речь - честно не поняла.

О той, которой нет. :flag:

0

83

InTheBalance написал(а):

я-то ни с вами, ни с кем, это не строил. сбежал я от этого раньше, чем уехал.
винить мне себя - ни к чему. мне это не помогает, а мешает, если я себя начинаю винить.

Ну, да... "Мой случай особый, я не виновен"(с) А.Камю "Посторонний" ;)

0

84

InTheBalance написал(а):

это - вопрос рабочий.
надо подумать.
открытое голосование - не проходит.
а вот как его паспортизовать? - насколько это возможный ход? это - к программистам.

ЛЮди не поверят, потому, что не верят компьютерам, машинам, электронному голосованию... и программисты не могут это исправить. Вера не во власти программистов. :flag:
ГОлосование на участках и так паспортизировано, а никто не верит опубликованным результатам, а уж в электронное голосовагние и подавно, его ж невозможно проверить человеку с улицы... :dontknow:

Отредактировано Лишенка (15-01-2012 02:17:08)

0

85

Лишенка написал(а):

Ну, да... "Мой случай особый, я не виновен"(с) А.Камю "Посторонний"

да :flag:

0

86

Лишенка написал(а):

в электронное голосовагние и подавно, его ж невозможно проверить человеку с улицы...

это - тоже вопрос к программистам.
всё компьютерное можно сделать или прозрачным или не прозрачным.
про то и речь.
как поставить задачу - так и поплывет

0

87

InTheBalance написал(а):

это - тоже вопрос к программистам.

Ещё раз. Вопрос веры не вопрос программистов, а вопрос культуры общества. :flag:

Отредактировано Лишенка (16-01-2012 02:21:33)

0

88

Свинья как враг прогрессивной общественности // ДМИТРИЙ ОРЕШКИН

Статья расположена по адресу: http://www.ej.ru/?a=note&id=11697

http://www.ej.ru/img/content/Notes/11697//1326804647.jpg

Никогда заранее не угадаешь, с какого именно бока тебя не поймут. Но кто-нибудь не поймет обязательно.
Позволил себе сказать в «ЕЖе», что в первом туре президентских выборов стратегия вдумчивой порчи бюллетеней может быть существенно эффективнее, чем на думских. Из вполне ясных резонов. Настолько ясных, что ради уважения к читателю и экономии места некоторые очевидные вещи опустил.
И, конечно, немедленно за это огреб от прогрессивной общественности. Слава богу, в «ЕЖе» форум задидосили. Ну так теперь негодующие демократы по домашнему телефону достают.
Оказывается, есть еще в России прогрессисты, которые всерьез верят, что ежели на власть как следует нажать всем крестьянским миром, то она расплачется и президентские выборы отменит/отложит. До той поры прекрасной, когда изменятся законы и составы избирательных комиссий, прогонят Чурова и т.д. Следовательно, полагают прогрессисты, все силы надо направить не на подготовку к выборам, а на их отмену, развенчание и даже бойкот. Ибо неправедные.
Ну, что тут скажешь. Выборы — праведные или неправедные — состоятся. Хотя бы потому, что не существует легального механизма их отмены. Только чрезвычайка и военное положение.  И это, вообще говоря, правильно: иначе любой президент, чувствующий, что власть уходит, может бесконечно валять ваньку и тянуть резину. В частности от имени обеспокоенных народных масс. Или от чьего-нибудь еще имени. По случаю экономического кризиса, птичьего гриппа, падения цен на шпанскую мушку…  Мало ли. Тульские китобои или нижне-тагильские ткачихи с «Уралвагонзавода» по-народному попросят, а С. Говорухин с В. Третьяковым по-интеллигентному поддержат.
Второй, более существенный, резон заключается в том, что сейчас Путину чем позже, тем хуже. Рейтинг тает — и это необратимо. Поэтому разговоры об отмене, переносе и т.д. — благонамеренная туфта. Совпадают два фактора: прямой политический интерес и строгая правовая логика.
Так что до встречи 4 марта. Переходим к пункту два.
Раз выборы все равно состоятся, глупо их не использовать. Тем более страна немного научилась. Но опять прогрессивная общественность не дремлет. Что значит портить бюллетени?  Это же против Г.А. Явлинского! И против М.Д. Прохорова тоже! К чему нас зовет автор?! Кто ему платит?!
Что-то к старости я стал уставать. Поэтому отвечу прогрессивной общественности кратко: не мерьте других по себе, господа. В мире не так много идиотов, как вам кажется.
Во-первых, Явлинского еще не зарегистрировали. Если зарегистрируют, кстати, это будет интересный симптом. Значит, гибкая стратегия победы во втором туре (относительно честная) берет верх над грубой стратегией победы с ходу, с откровенным чиханием всей стране в лицо. Мол, всю жизнь утирались и еще раз утретесь. Не привыкать!
Но, по большому счету, это пустяк. Есть Явлинский, нет Явлинского — вопрос в лучшем случае десяти-двенадцати процентов. При всем уважении больше не светит. Но при чем здесь голосование по поросячьему сценарию «за всех»?
Если чуть поразмыслить — практически ни при чем. Кому люб Явлинский либо Прохоров — так или иначе за них проголосуют. Счастливчики! Блажен, кто верует. Больше или меньше наберут эти двое — зависит от пиар-кампании, от поддержки властей, много от чего. Дай бог им удачи.
Стратегия «Нах-Нах» для других. Для тех, кто не верит и не хочет. Но при этом не готов просто так, ни за понюх табаку, слить свое избирательное право Чурову. Перед таким человеком выбор простой. Либо вообще не ходить, утешаясь тем, что, мол, в гробу видал тараканьи бега. Либо...?
Либо придти и проголосовать «против всех». То есть, пардон, «за всех». В конкретном случае 4 марта это одно и то же.  С двумя пояснениями.
Пояснение раз. Данная стратегия может привлечь на выборы граждан, которые или вообще никогда в жизни не голосовали, или делали это в последний раз лет десять назад. А сейчас им вдруг остро захотелось передать привет В.В. Путину. Но ни в чей электорат они не входят и входить не собираются. Довольно типичная ситуация.
Понятно, что условному Явлинскому, Прохорову, Миронову, Жириновскому или Зюганову хотелось бы увлечь эту публику за собой. Вот и славно: поборитесь за нее. Пообещайте, покритикуйте, беспощадно вскройте гнилую сущность, сделайте волевое лицо, посмотрите вдаль честными глазами. Получится — очень хорошо. В любом случае не вредно. Только имейте, пожалуйста, в виду, что минимум 25-30 процентов потенциальных избирателей все равно не поверят. Слишком долго наблюдали, как вы сурово смотрите вдаль и вскрываете гнилую сущность. Двадцать лет. Дольше, чем Путин.
При этом многие из них хотят голосовать. Против «всего этого».  А как? Да вот так: за всех скопом. И всем привет. Но — прошу иметь в виду — не в равной степени.
Это уже пояснение два.
Если приподняться над привычными амбициями, то легко понять простую арифметику. Путин в первом туре целится на 50% как минимум. Значит, из общего числа недействительных бюллетеней половина будет вычтена именно из его результата. А по условному Явлинскому (допустим, он набирает 10%) недействительные бюллетени ударят лишь десятой частью своей массы. Пропорционально результату.
Голосование «за всех» в первом туре наносит ущерб действующему президенту примерно в пять раз больший, чем каждому из условно-демократических оппонентов. Такая прагматическая стратегия привлекательна как раз для раздраженных городских избирателей, привыкших (к вящему удовольствию властей) до сей поры выборы игнорировать. Глупо рассматривать ее как диверсию против кого-то из оппозиции. Свой базовый (увы, довольно скромный) электорат они все равно соберут. Но его (еще раз увы!) не хватит не только для победы, но даже для прохождения во второй тур. У Зюганова позиции вдвое сильнее.
В мартовской ситуации «Нах-Нах» не столько альтернатива, сколько дополнение к скромному электоральному инструментарию демократов. Еще один кандидат в списке первого тура. Не хуже прочих. Но с перспективой привлечения дополнительных избирателей. Что, как минимум, снижает относительный вклад  Кавказа и ограничивает простор для фальсификаций. А при удачно проведенной информационной кампании вообще создает новую конфигурацию.
Следует иметь в виду, что на президентских выборах вертикаль ОЧЕНЬ заинтересована в низкой явке. Когда злой городской избиратель на выборы плюет, а вместо него «приходят» приписанные мертвые души из сельской провинции и с Северного Кавказа. Они-то всегда голосуют как надо. И всегда с отменной явкой. Им неведомо раздраженное желание бойкотировать выборы. Мертвые души — вообще идеальный материал для политической стабильности.
Вот бы всех горожан умертвить! Какая наступила бы благодать. Но идеалы, ах, недостижимы.
Поэтому живым душам из городов представители власти будут изо всех сил заливать, что на выборы ходить нет никакого смысла. Все давно рассчитано-пересчитано в страшной машине ГАС «Выборы», изменить ничего нельзя, дергаться бесполезно. Даже вредно: можно невзначай по башке схлопотать. Вы же умные — не играйте в эти выборы! Демократия вообще обманка для дураков. Но мы-то с вами не дураки, верно? Так что сидим дома…
Врут, сволочи. Блефуют. На самом деле они слышат, как водичка журчит под фундаментом. Знают, что если городская Россия поднимется и придет на участки — то вынесет их вперед ногами вместе со всеми фальсификационными технологиями. Абсолютно легально, в рамках закона. Так что не будет даже повода выкатить на улицу танки. Придется высасывать повод из пальца. Высосут, конечно. Но это потом.
А пока требуются два условия: высокая явка в городах и хорошо налаженный гражданский контроль. Стратегия Нах-Наха (точнее, его старшего брата) в основном нацелена на решение первой задачи. Но косвенно — и на вторую тоже. Если уж рассерженный горожанин решит голосовать, то наверняка озаботится, чтоб его голос не украли. Вне зависимости от того, будет ли это голос в рамках стратегии «За любого, кроме…» или стратегии «Нах-Нах».

18 ЯНВАРЯ 2012 г.

+1

89

Novice написал(а):

Следует иметь в виду, что на президентских выборах вертикаль ОЧЕНЬ заинтересована в низкой явке. Когда злой городской избиратель на выборы плюет, а вместо него «приходят» приписанные мертвые души из сельской провинции и с Северного Кавказа. Они-то всегда голосуют как надо. И всегда с отменной явкой. Им неведомо раздраженное желание бойкотировать выборы. Мертвые души — вообще идеальный материал для политической стабильности.

следует иметь в виду, что голосование осуществляется по той же методе, как в тв ток-шоу - скока нарисуют, стока и будет.
другие механизмы нужны.

+2

90

космонавт написал(а):

следует иметь в виду, что голосование осуществляется по той же методе, как в тв ток-шоу - скока нарисуют, стока и будет.
другие механизмы нужны.

:cool:
Меня всегда смешат эти рассуждения про то, что надо  Кремлю... какая-то явка, неявка... Для чего ж Чурова нанимали и ГАС -выборы делали?

Отредактировано Лишенка (19-01-2012 08:08:57)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Нах-Нах как меньшой брат // 11 ЯНВАРЯ 2012 г.