НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 6


разные тексты для обсуждения - 6

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

diogen написал(а):

Трибунал пришел к выводу, что налоговые претензии были лишь поводом для захвата активов компании ЮКОС и перевода их в собственность «Роснефти».

:cool:
Наконец-то!

+1

962

Кент написал(а):

Россия - имхо не европейская страна, но и на цивилизацию не тянет

Согласна.

Кент написал(а):

умирает российский этнос

Вы имеете ввиду сокращение населения России? Или вымирание русских?
И вообще, правомерно ли высказывание "российский этнос"? Думаю, что нет.
В России множество этносов, русские - просто "титульный", т.с.

0

963

Лишенка написал(а):

А производное ли от социума власть у Чингизидов? И был ли там социум?

А почему нет?
Вы думаете, население хотело торговать по ханзейскому образцу и иметь республику наподобие Венецианской?
Сомневаюсь. Думаю, Вы тоже.

Или восточно-славянские племена и угро-фины (словене, кривичи, чудь, весь...) не приглашали Рюрика, варяга, на царствие ввиду отсутствия способности договориться между собой и самим определить порядок жизни?

+1

964

Realistka написал(а):

А почему нет?

И какой же социум у чингизидов был?

Социум - большая устойчивая социальная общность, характеризуемая:
- единством условий жизнедеятельности людей; и
- общностью культуры, культурного наследия и традиций.

Из словарей.

0

965

Лишенка написал(а):

И какой же социум у чингизидов был?

Именно тот, который Вы привели как цитату.
Социум, а не гражданское общество.
И традиции, и культура, и религия, и единство условий жизнедеятельности людей- все было общим, единым.
Такая культура, такая цивилизация. :dontknow:

0

966

Realistka написал(а):

И традиции, и культура, и религия, и единство условий жизнедеятельности людей- все было общим, единым.

А ничего подобного! Захватили Русь и что , разве заставили принять свою религию? свою культуру насаждали(интересно какую?) Нет, брали дань и назначали главных по сбору дани и фсё.
Никакой общей жизнедеятельности не было между монгольскими становищами и русскими деревнями...  :dontknow:

0

967

Лишенка написал(а):

А ничего подобного! Захватили Русь и что , разве заставили принять свою религию? свою культуру насаждали(интересно какую?) Нет, брали дань и назначали главных по сбору дани и фсё.Никакой общей жизнедеятельности не было между монгольскими становищами и русскими деревнями...

Не поняла, причем здесь русские деревни?
Монголы не османы, покоренное население и его земля им не были нужны. Им нужна была дань - это они и имели.
Их образ жизни, жизни кочевых народов, не предполагал какой-то ассимиляции и интеграции с покоренными народами. У них был свой уклад жизни, связанный, в первую очередь, с просторами пастбищ, а культура земледелия им была практически незнакома.
У них не было никакой необходимости в навязывании своих традиций, религии и культуры, потому что они не создавали империю, как османы, или Россия.

Кстати, Римская империя, захватывая территории, тоже ничего из традиций, собственной культуры и религии не навязывала. Внедрялась только административная система, позволяющая обеспечить регулярное поступление налогов.

Так что, татаро-монголы - отдельный полноценный социум.

0

968

Realistka написал(а):

Не поняла, причем здесь русские деревни?

Я спрашивала какой социум был в империи Чингизидов?
А Чингизиды захватили Русь, как известно и владели ей 200 лет. Про Золотую ОРду слышали? Так вот  это был улус старшего сына Чингизхана.
Так какой такой социум был в его империи?

Отредактировано Лишенка (26-07-2012 13:39:52)

0

969

Realistka написал(а):

Так что, татаро-монголы - отдельный полноценный социум.

Какой социум?

Социум - большая устойчивая социальная общность, характеризуемая:
- единством условий жизнедеятельности людей; и
- общностью культуры, культурного наследия и традиций.

Монгольская империя (монг. Монголын эзэнт гүрэн; среднемонг. Yeke Mongγol ulus — Великое Монгольское государство, монг. Их Монгол улс) — государство, сложившееся в XIII веке в результате завоеваний Чингис-хана и его преемников и включавшее в себя самую большую в мировой истории смежную территорию от Дуная до Японского моря и от Новгорода до Юго-Восточной Азии (площадь ок. 24 000 000 квадратных километров[1][2]). Столицей государства стал Каракорум.
В период расцвета включало обширные территории Центральной Азии, Южной Сибири, Восточной Европы, Ближнего Востока, Китая и Тибета.

Из Вики.

Какая общая культура? Какие общие традиции? Какие общие условия жизнедеятельности у Китая и Восточной Европы?

Отредактировано Лишенка (26-07-2012 13:51:39)

0

970

Realistka написал(а):

Вы имеете ввиду сокращение населения России? Или вымирание русских?
И вообще, правомерно ли высказывание "российский этнос"? Думаю, что нет.
В России множество этносов, русские - просто "титульный", т.с.

нет, не вымирание,
быть россиянином и даже русским - ничего не дает, а только мешает
немец помнит про Беовульф,
про то, что он аккуратный, педантичный, разбирающийся в механизмах и пр
русский сегодня = подневольный крестьянин (всех прочих перебили)
пресмыкающееся
и это общее качество отталкивает, а не объединяет

распадется Россия - останутся татары, якуты, буряты
наверно, и русские, где-нибудь под Вологдой, в заповеднике, с лаптями и гармошкой

этнос, который съел своих лучших детей, родителей и остался сиротой
нафиг никому не нужный

0

971

"Важнейший апдейт:
выяснилось, что сайт http://www.bastrykin.ru/ торгует унитазами.
Что характерно, чешскими. Это не может быть совпадением (звучит тревожная музыка)."

тов Навальный пхнул тов Бастрыкина
http://navalny.livejournal.com/723915.html#cutid1

0

972

А что Вы скажете о Древнем Риме, о древнеримской империи?
Тоже скажете, что там не было социума? Потому что в империю путем завоевания были включены различные этносы, земли, государства, кот. не имели ничего общего между собой, кроме верховной власти Рима?
А Британская империя?

Мне этот подход кажется странным.
Я имею ввиду социум, который образует нация-завоеватель. Именно этот социум может играть роль при формировании власти.
И цитаты из википедии не могут помочь в нашем споре, потому что важно, как и куда их приложить.
А формальное их использование ничего не проясняет. :dontknow:

0

973

Realistka написал(а):

А что Вы скажете о Древнем Риме, о древнеримской империи?

А при чем здесь римская империя? Мы говорим не об империях вообще, а об отличии России от западной цивилизации  и восточной.
ВЫ задали вопрос об ответственности власти и социума в такой истории и культуре России, которая привела её в нынешний тупик. Я ВАм  изложила свою точку зрения, что я не могу возложить ответсвенность на социум, потому, что никакого ЕДИНОГО социума в Российской империи не было сроду. Ну, не сложился он.
Коренной русский социум тоже не сложился, иначе невозможно представить себе уничтожение Новгорода Москвой, а ведь не одного Новгорода... какой уж тут единый социум....

0

974

Лишенка написал(а):

никакого ЕДИНОГО социума в Российской империи не было сроду

А в соединенном королевстве?
Шотландцы, ирландцы, валлийцы - все со своими представлениями и претензиями.
С ирландцами частично только в 20-м веке разобрались, а Сев. Ирландия и сегодня горячее место.
Короче, имперские проблемы в Британии остаются, а страна живет достойно.

А Бельгия, в которой вражда между фламандцами и валлийцами порою выходит на опасный уровень?
Но живут в условиях современной либеральной демократии, несмотря на  вражду.

0

975

по-моему, социум - все, что человеческое
Россия - не Европа, потому что большую часть времени прожила вне Европы

а в отличии империй между собой огромную роль имхо играет понимание свободы в обществе
русские сами несвободные, а раб раба - положение и вовсе не для развития
и испанцы были такие же, поэтому все испанские колонии отставали в развитии, в отличии от северо-американских

греки знали, что такое свобода, научили римлян

0

976

Антинациональный фашизм
Сегодня в 10:11YDAB1177341
Теги: власть, публицистика, аналитика
Новость на Newsland: Антинациональный фашизм

В последнее время действия российской власти стали настолько хаотичными и при этом из ряда вон выходящими, что в медийном сообществе и блогосфере, похоже, скоро сформируется отдельное направление, ориентированное на попытки дать хоть какое-то внятное объяснение тем или иным инициативам Кремля. В течение нескольких дней сразу несколько публицистов так или иначе обратились к этой проблеме.

Александр Морозов пишет, что никакого содержания для третьего срока Путина не предъявлено, а логику курса никто не объясняет, Григорий Ревзин предлагает для описания инициатив власти и их реализации термин "принцип халтурной неопределенности замысла", Александр Привалов считает, что российская власть полюбила "коктейль из ультралиберализма с ультрапатернализмом", а социолог Леонид Блехер в своем блоге задается вопросом, "насколько к нынешнему правящему сообществу относится понятие "режим", т.е., нечто целостное, логичное и непротиворечивое в самом себе".

Может показаться, что такая ситуация должна быть нам привычна ("Занятно: спустя год после официального и год с четвертью после фактического прихода Владимира Путина к власти не умолкают споры о том, что же все-таки на уме у нынешнего президента России, какова стратегическая цель его политики", - удивлялся 11 лет назад Ярослав Шимов). Однако же теперь причиной неясности становится не дефицит информации о режиме, а ее переизбыток.

При этом надо отметить, что речь идет не столько об алогичности действий власти (хотя материала для такой постановки вопроса хватает), сколько о сосуществовании в этих действиях совершенно не сочетаемых по своей природе тенденций. Ярче всех сформулировал проблему А.Привалов, который кратко, но достаточно полно описал обе тенденции. Отмечу, что вектор, названный им "ультрапатерналистским", конечно же, точнее будет назвать "фашизирующим". Использовать этот термин надо с крайней осторожностью, поскольку он, как неоднократно отмечалось, не имеет своего "эталона", описывает не вполне гомогенные государственные режимы, к тому же режимы крайне непоследовательные (У.Эко называл муссолиниевский фашизм "муравейником противоречий") и обычно употребляется в эмоциональном плане, однако в данном случае он вполне релевантен. Традиционализм, этатизм, элитаризм, популизм и вождизм – все эти тенденции не только в наличии, но и получили резкое ускорение в последние месяцы. Развился доставшийся России в наследство от позднесоветского времени корпоративизм, появилась и ненависть к духу Просвещения и рационализма, которой в СССР быть не могло.

Для произнесения диагноза "фашизм" не хватает одной, но зато критически важной черты – национализма. Не углубляясь в анализ этого непростого термина, подчеркну, что едва ли не самая резкая критика нынешнего российского режима раздается именно из лагеря националистов. Одним из наиболее сильных впечатлений от "белоленточных митингов" для многих стало одновременное мощное выступление "красного" и "националистического" флангов (особенно ярко этот необычный расклад проявился на День России, когда всех митингующих еще перед началом шествия направляли на правую и левую стороны Страстного бульвара). Националисты не любят Путина так же сильно, как и коммунисты – это "медицинский" факт. В упоминавшейся выше статье А.Привалова ультрапатерналистским тенденциям (которые я называю фашизирующими) противопоставлены ультралиберальные, доходящие, по словам автора, до социал-дарвинизма (вступление в ВТО, запланированное снижение расходов на образование и здравоохранение). Добавлю от себя еще и политику открытых дверей в области трудовой миграции. Между тем фашизм, как бы он ни закручивал гайки внутри страны, ставит нацию (где в этническом, где в государственном смысле) превыше всего. В России этого нет. При этом, что уж совсем удивительно, в России есть даже концепция внешнего врага, а национализма нет. С одной стороны режим тщательно оберегает традицию и государственную "самость" (с активным поиском особых путей и даже "суверенного" варианта демократии), с другой – все его интересы находятся жестко вовне страны. Как такое может быть? И тут мне вспомнилась знаменитая реплика Саши Привалова (не автора статьи, а персонажа повести Стругацких) во время мозгового штурма в НИИЧАВО. Применительно к нашему случаю поставлю вопрос так:

А фашизм не может быть антинациональным?

Приходится ответить: увы, может. Россия как всегда нашла свой путь – фашистский режим с компрадорской верхушкой. Противоречие тут на самом деле только внешнее. "(Режим) будет преспокойно и дальше в случае необходимости проведения дополнительных злодейств внутри страны «компенсировать» их сдачей тех или иных позиций за ее пределами", - пишет в своем блоге специалист по изучению элитных слоев обществ, доктор исторических наук Сергей Волков. Это не противоречие, а жесткая логика: есть время укреплять страну, есть время продавать страну. Неизменным приоритетом остается только вопрос выживания находящейся у власти элиты. Лавируя между собственным народом и мировым капиталом, властная элита не испытывает симпатий ни к той, ни к другой стороне, а жестко и последовательно преследует свой интерес.

Не умея ставить задачи, выходящие из сферы собственных интересов, властная верхушка до сих пор считает компрадорскую буржуазию 90-х своим главным и единственным конкурентом. Знаменитое высказывание Путина о "поураганивших в 90-е" ("Рыжков, Немцов и Милов поураганили в 90-е, потом их от кормушки оттащили, они поиздержались и теперь хотят вернуться и наполнить карманы. Если они вернутся, то миллиардами не ограничатся, всю страну распродадут") можно считать своего рода моментом истины: с такой эмоциональной уверенностью говорят не просто о врагах, а о таких врагах, чью программу знают изнутри. В этом нет ничего удивительного: Путин полностью повторил то, в чем обвиняют его самого. Два года спустя, в "белоленточном" декабре власть не столько испугалась, сколько изумилась: "этим-то чего надо?!". После недолгих колебаний, попыток "персонифицировать" руководство "рассерженными горожанами", чтобы поделиться с ним в разумных пределах и таким образом разрулить ситуацию, Кремль плюнул и решил считать впредь "Белую ленту" проектом тех же "наураганивших" конкурентов. Это естественно. Российская власть способна представить только одну модель управления страной: распил и откат. Поведение, не вписывающееся в представления Кремля о том, что может подвигать людей к общественной активности и занятиям политикой, его пугает и раздражает. Все эти "люди, которые просто хотят быть услышанными", непонятные прогулки с писателями, "оккупаи" и волонтеры – не укладываются в фашистско-компрадорскую схему "деньги – власть – деньги".

В этой связи стоит вспомнить и гротесковые поиски "того, кто стоит за Pussy Riot", которые за полной безрезультатностью привели следствие и консервативно настроенную часть общественности к мыслям о враге рода человеческого.

Об одновременном воздействии на Россию фашизирующего и компрадорского векторов в 94 году прозорливо сказал В.Цымбурский, о нелюбви российской власти делать выбор, о ее стремлении планировать "так, в общем, чтобы потом можно было все переиграть" совсем недавно писал Г.Ревзин. Казалось бы, страна должна была в итоге определиться с выбором либо застрять между двумя крайностями. А вот и нет! Поднапряглись, собрались с силами и нашли-таки свой путь, соединив несоединимое и скрестив Тифона с Ехидной. Можем же, когда захотим.
Михаил Соломатин
Источник: russ.ru

+1

977

Realistka написал(а):

А в соединенном королевстве?
Шотландцы, ирландцы, валлийцы - все со своими представлениями и претензиями.
С ирландцами частично только в 20-м веке разобрались, а Сев. Ирландия и сегодня горячее место.
Короче, имперские проблемы в Британии остаются, а страна живет достойно.
А Бельгия, в которой вражда между фламандцами и валлийцами порою выходит на опасный уровень?
Но живут в условиях современной либеральной демократии, несмотря на  вражду.

Опять.. ПРи чем тут Соединенное королевство и Бельгия? Это все Европа, а мы вроде пришли к консенсусу, что Россия Европой не является.

0

978

diogen написал(а):

Для произнесения диагноза "фашизм" не хватает одной, но зато критически важной черты – национализма.

А это вовсе не обязательно! См. Муссолини.  :flag:

0

979

Социум - обшество.

Признаки общества (по Эдварду Шилзу)

Американский социолог Э. Шилз выделяет следующие критерии общества:
оно не является частью более крупной системы;
браки заключаются между представителями данного объединения;
оно пополняется преимущественно за счёт детей тех людей, которые уже являются его признанными представителями;
объединение имеет территорию, которую считает своей собственной;
у общества есть собственное название и собственная история;
оно обладает собственной системой управления;
объединение существует дольше средней продолжительности жизни отдельного индивида;
его объединяет общая система ценностей (обычаев, традиций, норм, законов, правил), которую называют культурой.
[править]Признаки общества, характеризующие его как социальную систему

Иерархичность
Саморегуляция
Открытость
Информационность
Самодетерминированность
Самоорганизация

http://ru.wikipedia.org/wiki/Общество

В России никогда не было общества, как самостоятельного субъекта. Рабы не создают общества, это признак свободных людей.

Социум - Коллектив людей, характеризующийся общностью социальной, экономической и культурной жизни.

Толковый словарь Ефремовой 
http://tolkslovar.ru/s10294.html

Никакой общей социальной, экономической и культурной жизни  у рабов и рабовладельцев не было и быть не могло.
Общество начало формироваться после Освобождения крестьян в России, да не успело... грянул 17год.
А после 17 пришло новое рабовладение. Какое уж тут общество(социум)

Отредактировано Лишенка (27-07-2012 02:09:59)

0

980

Лишенка написал(а):

Опять.. ПРи чем тут Соединенное королевство и Бельгия? Это все Европа, а мы вроде пришли к консенсусу, что Россия Европой не является.

Я пытаюсь Вам оппонировать, все время отвечая на Ваш последний пост, а Вы все время уводите дискуссию куда-то в сторону.
Я Вам - про Римскую империю, потому что Вы мне - про монголов.
Я Вам - про Британию, потому что Вы мне - про сложности социума в империи.
Тут Вы вдруг о том, что Россия - не Европа.
Ну, не Европа. Другой исторический путь.
Получается - это тупик дискуссии. А ведь все мною заданные вначале вопросы остаются.

Короче, дискуссия потеряла свое направление и цель. :dontknow:

0

981

Realistka написал(а):

Я пытаюсь Вам оппонировать, все время отвечая на Ваш последний пост, а Вы все время уводите дискуссию куда-то в сторону.

Я возвращаю, пытаюсь по крайней мере, дискуссию к основному Вашему вопросу

Realistka написал(а):

Кент написал(а):
а русская цивилизация тупо умирает
А подробнее? Ну, хотя бы основное.
Что за цивилизация (у Тойнби, вроде, нет такой цивилизации?), чем определяется - отличается от других, когда был период расцвета, с чем связаны расцвет и умирание?
А то как-то все больше общие слова, а мужики интересуются
.

и

Realistka написал(а):

Лишенка написал(а):
В России есть все признаки цивилизации.Земледелие и ремесла. наличие государства.Наличие городов.И даже частная собственность. ТОлько частная собственность эта имеет одного хозяина  - главу государства. СВой язык, своя письменность, своя религия.

Я имела ввиду высказывание мнения о принадлежности России к европейской цивилизации или о ее самобытности, которая позволяет считать Россию отдельной цивилизацией.
Как российские специалисты, так и зарубежные не пришли по этому вопросу к единому мнению.
Как я понимаю, считать Россию частью европейской цивилизации могут в России только прозападно настроенные либералы или социалисты-интернационалисты, остальным хотелось бы считать Россию уникальным явлением с одной только России присущими чертами.
Я сама не имею, честно говоря, твердого мнения по этому поводу.
Да это и не так важно, учитывая формальность критериев.
Важнее понять, почему Россия постоянно "пробуксовывает", виновата ли во всем власть, или власть - производное от социума?
Что касается умирания российской цивилизации, о которой говорит Кент, то я все же хотела бы от него услышать, что конкретно он имеет ввиду?
Когда наблюдался расцвет этой цивилизации, которая сейчас якобы умирает? Что его характеризовало?

0

982

Кент написал(а):

по-моему, социум - все, что человеческое

По-моему, тоже.
Не надо путать понятия "гражданское общество" и "общество".
Общество может вообще никогда не стать гражданским, но обществом - социумом оно является.

В Германии можно встретить консервированные огурцы с надписью (в переводе): "как выросли".
Т.е., не сортированные по форме и величине, а так, какие попались, и кривые, и маленькие, и побольше.
Это я к тому, что общество такое, как есть: рабы, вольные, хозяева, надсмотрщики и т.д.

Убегаю, вернусь - постараюсь лучше сформулировать.
Пока!

+1

983

Реалистка написал(а):

Важнее понять, почему Россия постоянно "пробуксовывает", виновата ли во всем власть, или власть - производное от социума?

Realistka написал(а):

Это я к тому, что общество такое, как есть: рабы, вольные, хозяева, надсмотрщики и т.д.

Разве власть в Риме была производной от социума рабов?  Рабы просто имущество и никакого отношения к появлению той или иной власти не имели... :dontknow:
Рабы нигде не создали общества... Только свободные люди могут составлять общество(социум).

Отредактировано Лишенка (27-07-2012 02:58:06)

0

984

Pussy Riot и национальная идея
Сегодня в 11:57boiko6732212017
Теги: скандалы, церковь, pussy riot
Новость на Newsland: Pussy Riot и национальная идея

Домового ли хоронят, ведьму ль замуж выдают – терпеть этого больше нельзя. C ведьмами разобрались, переходим к домовым. Московская патриархия требует привлечь к уголовной ответственности журналистов, освещавших акцию Pussy Riot.

ХРАМ И ЦЕРКОВЬ

Если бы я писал о «Пусси райот» весной, до их заключения, я бы написал так. Я люблю храм. В городах, где я бываю, я иду в соборы, костелы и мечети. И меньше всего мне бы хотелось, чтобы в то время, как я зашел бы под сумрачные своды Страсбургского собора или радостный купол Св.Петра, там кто-то вскочил и начал танцевать – пусть даже по самому справедливому поводу. Мне тоскливо, когда я вижу храм, превращенный в музей, концертный зал или какое еще богоугодное заведение не по его прямому назначению.

Первая ошибка пытающихся протестовать в храме в том, что, по их мнению, храм принадлежит церковникам. Так часто ошибаются и сами церковники. Но храм строили не священники, или, говоря на языке критиков церкви, не попы. Его вообще могли строить и украшать неверующие люди или специфически верующие – те, кого консервативные современники назвали бы либералами и еретиками. Из церковной истории и истории искусств мы знаем, что часто так оно и было.

И независимо от веры строителей, храм – это то, что эти люди хотели оставить по себе: продлить в вечность не только себя, но и своих скромных современников, обладающих меньшими для этого возможности. Мы умрем, а он останется. Нате, смотрите, ходите, помните нас, если не по именам, так хоть так.

Потом я бы написал вот что. Pussy Riot думали, что они проймут церковное начальство. Знали бы они, как трудно пробить Патриарха. Нам кажется, что они там все слыхом не слыхивали в свой адрес злословия, что там один елей. Да нет же. Церковный мир состоит из удивительной смеси чинопочитания на людях и не особенно скрываемого осуждения за глаза. Патриарх знает, что ему будут целовать руки, но за глаза свои же: священники, попадьи, семинаристы – будут называть и «табачнейшим Кириллом», и «водочным патриархом», и тайным католиком, и бранить и за светскость, и за экуменизм. Для внецерковных критиков – консерватор и мракобес, для консервативной части церкви – он скомпрометирован своей работой в церковной дипломатии, где общался с папами да кардиналами. Так что Патриарха пронять мудрено.

А кого легко обидеть – так это каких-нибудь приходских теток и бабушек. Не все они бросаются на людей. За последние 20 лет они уже привыкли, что церковь – больше не их царство. И потеряли последний плацдарм, где они были важнее других, где они брали реванш над несправедливостью мира. Теперь они здесь тоже почти никто. Теперь здесь важнее чиновники, бизнесмены, воцерковленные артисты театра и кино – как везде. Но они всё равно любят храм. Даже такой, который трудно полюбить, – как Храм Христа Спасителя. И вот, пытаясь пронять толстокожего Патриарха, мы обидели этих самых женщин – как правило, бедных, как правило, плохо и трудно живущих, не самых удачливых в жизни, болеющих и не могущих пойти к нормальному врачу. Целились в Патриарха, а вдруг попали в таких?

ХРИСТИАНСТВО И РЕЛИГИЯ

С другой стороны, я написал бы про христианство. Обвиняемые «кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви», – написано в обвинительном заключении. Но как-то неуважительно к самим устоям полагать их такими хрупкими, что они развалятся от всякого мелкого юродства. Устои на то и устои, чтобы устоять. Вернее, потому они и устои, что прошли естественный отбор истории. Как чистить зубы утром, читать Пушкина и наряжать елку. Это оказалось гораздо большими устоями русской жизни, чем говеть великим постом, верить в победу коммунизма. И если, как говорят адвокаты охранников РПЦ, пусси – «экстремисты, стремящиеся поломать тысячелетний устой», кто же тогда Патриарх Никон и Максим Грек?

Еще я сказал бы про христианство, что любая религия существует на двух уровнях. В ней есть то, что у не общее со всеми остальными религиями, и то, что ее отличает. Люди думают, что они христиане, а на самом деле они – носители общей религиозности, а христиане они потому, что эта разновидность религии подвернулась им по месту рождения. Закон, ритуал, священные предметы, сакральное – есть в любой религии. И большая часть людей, которые считают себя у нас христианами, получили бы это в любой религии – и не заметили бы разницы.

И вот те наши православные, которые требуют сурового наказания для пусек, требуют точно так же, как язычники-афиняне требовали наказать молодого хлыща Алкивиада, который с компанией друзей античной афинской ночью опрокинул Гермы – верстовые столбы с оголенным, но от этого не менее священным Гермесом. (Плутарх, «Алкивиад»).

Если бы люди, которые требуют наказать Pussy Riot, были просто верующими, у меня не было бы к ним вопросов. Но они вроде как христиане. А в центре христианства – мессия, который то и дело покушался на вековые устои, чтобы – в конечном счете – претерпеть казнь и простить обидчикам, ибо не ведают, что творят. А ведь мог бы просто накостылять этим римлянам с синедрионом заодно. Только зачем тогда было городить огород с Новым Заветом? И без него в мире было полно священных мест и семейных ценностей, без него даже больше.

ЗА ПОЛИФОНИЧЕСКУЮ РОССИЮ

Но все это можно было писать как ни в чем не бывало пару месяцев назад. А сейчас, после того как предварительное заключение продлено до ближайшего Нового года, лучше сказать две вещи. Во-первых, то, что я сказал в недавней колонке на colta.ru. Non est poena sine lege – нет преступления и наказания без ясного закона. А ясного закона про оскорбление святынь и вековых устоев у нас нет, моральные же страдания потерпевших для этого слишком туманная материя. И вдобавок, как христиане с их культом страданий не только что моральных, а самых что ни на есть физических (святые мученики на фресках и иконах умиротворенно держат в руках орудия пыток и собственные отсеченные главы), вдруг начинают судиться от того, что им причинили трудно поддающееся измерению количество моральных страданий.

И второе. Надо привыкнуть к мысли, что никакой общей национальной идеи у нас нет и не будет. Что Россия – разноскоростная, разноверная, разноидейная страна. Сплошная бахтинская полифония. В этой ситуации можно перерезать друг друга, а можно превратить этот разнобой в симпатичную национальную особенность. Как в Нидерландах, когда решался вопрос, чья жизнь правильней.

Католики, протестанты и люди, не входящие в церковные общины, сначала передрались за влияние на образование, а потом сформулировали принцип verzuiling – размежевания народа на подвиды, самостоятельные человеческие вертикали, которые признавая друг друга, вместе держат здание. Появились католические, кальвинистские, лютеранские, еврейские, безбожные, социалистические школы, университеты, больницы, профсоюзы, политические партии, клубы, газеты, молодежные организации, летние лагеря, спортивные команды, любительские оркестры, организации промышленников. И никто из них не считался и не считал себя более народом, чем другой.

Все признают друг друга, никто не заходит на чужую территорию без приглашения, не возмущается, что здесь всё не так, и не рассказывает, как должно быть у всех.

И у нас ведь есть одновременно и храмы, и гей-клубы, крестные ходы и парад св. Патрика на Арбате, рестораны с необязательным к исполнению постным меню: воздержанные и беспечные, постившиеся и не постившиеся – пусть вкушают радость жизни в одной стране.

Но с этим всё больше проблем. Нам почему-то мало жить, как хотим, нам подавай, чтобы другие хотели, как мы. Вот высшая власть, которая много лет интересовалась только политикой и экономикой, не лезла в частную жизнь с культурой, и поэтому была самой популярной в истории России, вдруг начала морализировать. Это плохой признак и для власти, и для морали. Народ стал интересоваться современным искусством и писать письма – это плохой признак и для искусства, и для народа. Равновесие опасно нарушается. И акция пусек, которая многим кажется смелой и прогрессивной, тоже оказалась частью старой русской традиции – учить других жить на чужой территории.

Ведь мы не хотим, чтобы верующие врывались с иконами на выставки, в клубы и в стейк-хаусы великим постом. А есть в мире страны, где так бывает. Чтобы хоругвеносцы и бабушки устраивали изгнание бесов на престижном монастрыском кладбище на могиле любимого народного артиста, который, как выяснилось, изменял жене. А ведь это – те же мощи, только в профиль.

Мы хотим свободы своей частной жизни, а как с чужой? Ведь это светскому человеку кажется, что церковь всё заполонила, и сейчас он проснется в собственной постели в холодном поту с патриархом. А с точки зрения консервативного верующего, дело обстоит ровно наоборот: распущенный мир заполонил все вокруг, и храм для них не плацдарм для агрессии, а укрепрайон обороны, последнее укрытие в чужом мире. Ну и пусть укрываются. Меня бы вполне устроил русский verzuiling, основанный на взаимном уважении территорий. Еще лучше конечно, чтобы оно сопровождалось радостью взаимного признания в качестве полезных граждан Отечества. Но какой уж тут verzuiling, какая полифония, если один голос сажает в тюрьму другой.

В общем, как написано в одном замечательном статусе в «Фейсбуке», «с каждым решением о продлении ареста Pussy Riot мне все больше нравится их акция, которая сначала у меня вызывала только отвращение».
Источник: slon.ru

+1

985

diogen написал(а):

И вот, пытаясь пронять толстокожего Патриарха, мы обидели этих самых женщин – как правило, бедных, как правило, плохо и трудно живущих, не самых удачливых в жизни, болеющих и не могущих пойти к нормальному врачу.

А неправда это.
:smoke:
Эти простые тетки не видели этой акции. Просто не видели, а стало быть не на что им обижаться. Они узнали, что они должны обижаться от Путина, который публично озвучил это. А потом уже от следствия.

Вопрос: Владимир Владимирович, в предпраздничную тему. В последнее время было несколько выступлений женских коллективов в Ваш адрес. Одно было в Храме Христа Спасителя, другое – на вашем избирательном участке. Как Вы к такой активности относитесь?
В.В.Путин: Я не видел даже, и не очень понимаю, о чём вы говорите. Если бы вы мне рассказали поподробнее…
Реплика: На избирательном участке девушки обнажились.
В.В.Путин: Я уже ушёл?
Ответ: Не дождались Вас немножко.
В.В.Путин: Сожалею.
Вопрос: Исполнили песню в Ваш адрес. Что Вы думаете по поводу такого внимания женского?
В.В.Путин: Пели хорошо? Если они нарушили порядок, заведённый в храме, то я приношу свои извинения всем верующим и священнослужителям за них, если они не смогли этого сделать сами. Надеюсь, что это больше не повторится.
http://premier.gov.ru/events/news/18379/

Это было 7 марта, а арестовали двух девочек 3 марта, а выступали они 21 февраля в ХХС, где охрана их выпроводила и не вызвала полицию.

Отредактировано Лишенка (27-07-2012 04:44:05)

+1

986

Лишенка написал(а):

А неправда это.
:smoke:
Эти простые тетки не видели этой акции. Просто не видели, а стало быть не на что им обижаться. Они узнали, что они должны обижаться от Путина, который публично озвучил это. А потом уже от следствия.

не так.

они в большинстве обиделись сами.
это о факте панк-молебна они узнали «от путина», а точнее - из ютюба и из сми.

другое дело, что обидчивость - не христианское качество

+1

987

InTheBalance написал(а):

они в большинстве обиделись сами.

А они и ютуба не видели... Так что непонятно на что они могли обидеться... :dontknow:
А в СМИ(ТВ) это появилось только ПОСЛЕ выступления Путина. Так что как ни крути узнали они про свою обиду от Путина.
Вопрос. Кто дал приказ ОМОНУ арестовать девченок? НА каком основании?

Отредактировано Лишенка (27-07-2012 04:51:07)

+1

988

Лишенка написал(а):

Это было 7 марта, а арестовали двух девочек 3 марта, а выступали они 21 февраля в ХХС, где охрана их выпроводила и не вызвала полицию.

да.
обида «бабушек» и арест - не связаны ничем, кроме того
что они вызваны одним актом - молебном

в результате
«бабушек» научили
что их обида имеет государственное значение
что путин за них заступается

+1

989

InTheBalance написал(а):

в результате
«бабушек» научили
что их обида имеет государственное значение
что путин за них заступается

Меня интересуют факты. Кто отдал приказ и на каком основании...

+1

990

Лишенка написал(а):

Меня интересуют факты. Кто отдал приказ и на каком основании...

а меня - психоидеология правоприменения на территории

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 6