sololift написал(а):
Я так понимаю, что декабристы вышли на площадь, адресуясь исключительно к царю
С чего это? 
картинки и видео-3
Сообщений 391 страница 420 из 1000
Поделиться39115-12-2012 09:30:04
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Поделиться39215-12-2012 10:04:01
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
С чего это?
В двух словах не ответить. Если у вас другое мнение - можно обсудить
Поделиться39315-12-2012 10:05:20
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):
В двух словах не ответить. Если у вас другое мнение - можно обсудить
Я так и поняла, что хотите тему сменить 
Очередную пустышку подкинуть...
sololift написал(а):
В двух словах не ответить.
А что ж такого сложного в моем вопросе? А?
Т.е. сказать сказали, о почему сказали объяснить не в состоянии.... тогда зачем говорили, если не понимаете то, что сказали?
Учитель... 
Отредактировано Лишенка (15-12-2012 10:35:36)
Поделиться39415-12-2012 11:20:40
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
Я так и поняла, что хотите тему сменить
Очередную пустышку подкинуть...
Я так и думал, что ваш вопрос - лишь повод для заготовленного приговора
Ведь человеку непредвзятому ясно что тема та же самая
А что ж такого сложного в моем вопросе? А?
Действительно, есть ли сложное для ригористки в вопросе: зачем декабристы выстроились в каре?
Диалог с заткнувшей уши обезьянкой (одной из трех, если что) - все равно что "однорукий аплодисмент"
Т.е. сказать сказали, о почему сказали объяснить не в состоянии.... тогда зачем говорили, если не понимаете то, что сказали?
Учитель...
"Можно обсудить" не равно "объяснить не в состоянии"
Налицо вторая обезьянка, закрывшая ладошками глаза
Где же третья?
Некомплект, ученик...
Отредактировано sololift (15-12-2012 11:42:55)
Поделиться39515-12-2012 13:39:32
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):
Действительно, есть ли сложное для ригористки в вопросе: зачем декабристы выстроились в каре?
Опять вранье и перевод стрелок. Опять попытка манипулировать...
Вы написали, что декабристы обращались к царю, а это ложь, что я и отметила...
Поделиться39615-12-2012 14:04:57
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
Опять вранье и перевод стрелок. Опять попытка манипулировать...
Вы написали, что декабристы обращались к царю, а это ложь, что я и отметила...
То, что вам кажется ложью - просто за пределами вашего понимания.
Читайте историю декабристов, думайте, расширяйте кругозор
Открытых писем царю - как Макаревич Путину - они и впрямь не писали
Зачем декабристы выстроились в каре и тупо ждали? Чего ждали? Вокруг было море солдат, готовых идти за ними.
Хотя - на что тут рассчитывать? К диалогу и аргументам вы явно не склонны. Пылайте дальше, гуру
Отредактировано sololift (15-12-2012 14:05:27)
Поделиться39715-12-2012 14:55:28
sololift написал(а):
Зачем декабристы выстроились в каре и тупо ждали? Чего ждали? Вокруг было море солдат, готовых идти за ними.
Я не специалист, но когда-то много о декабристах читала, в том числе Эйдельмана.
Известно, что 14 декабря на Сенатской площади декабристы ждали Трубецкого, он должен был руководить путчем (был выбран диктатором восстания), а он не пришел.
Трубецкой рассчитывал на бОльшее количество верных войск, считал, что с малыми силами восстание обречено на неудачу. К тому же план по взятию дворца не был осуществлен.
Короче, первоначальный план был сорван, царили неуверенность и растеряность.
Поделиться39815-12-2012 15:11:39
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):
Читайте историю декабристов, думайте, расширяйте кругозор
НЕт аргументов, одно хамство...
Поделиться39915-12-2012 15:15:42
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Я не специалист, но когда-то много о декабристах читала, в том числе Эйдельмана.
Не покупайтесь на дешевую разводку, дорогая Реалистка.
Вот начало разговора
sololift написал(а):
Я так понимаю, что декабристы вышли на площадь, адресуясь исключительно к царю
А нынешний протест - я так думаю - имеет смысл, если адресуется к народу: Смотри, Петр, не больно
На предыдущей странице.
Противопоставление декабристов и сегодняшней акции.
Я возразила, что декабристы, выходя на площадь не обращались к царю(какому, кстати?)
Так что чистая разводка... 
Поделиться40015-12-2012 15:54:46
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Realistka написал(а):
Я не специалист, но когда-то много о декабристах читала, в том числе Эйдельмана.
Известно, что 14 декабря на Сенатской площади декабристы ждали Трубецкого, он должен был руководить путчем (был выбран диктатором восстания), а он не пришел.
Трубецкой рассчитывал на бОльшее количество верных войск, считал, что с малыми силами восстание обречено на неудачу. К тому же план по взятию дворца не был осуществлен.
Короче, первоначальный план был сорван, царили неуверенность и растеряность.
Плохому, как говорится, танцору...
Скажу как я понимаю.
Северное общество - были люди чести, в том смысле как они ее понимали
Вообще кодекс чести - это важнейшая составляющая любой культуры
Не учитывая дуэльного кодекса или его аналога, например вендетты - невозможно верно понять далекую эпоху
Члены Северного общества были рабы этого кодекса. Во-первых, он не позволял сказать: Друзья, я смотрю на вещи иначе. Во-вторых, он не позволял предать движение. В третьих сохранить честь было важнее чем победить: главное бросить перчатку. Паду ли я стрелой пронзенный? Иль мимо пролетит она?
Александр, судя по Мережковскому, знал о заговорщиках. И относился как к аналогу масонства и средству выпустить пар. Общество существовало довольно долго и многим то что сначала захватывало дух постепенно стало вроде дежурной темы, мол едва ли дело дойдет до. Они же не знали, с чего начать - рычага не было. Явление Николая, как у нас выборы прошлого года, застало их врасплох. Вдруг пылкие речи обернулись реальностью
А верность престолу - тоже дело чести
В общем, лидера у них не было, одна романтика.
Если у большевиков лидеров было больше чем требовалось - то ту все были рады спрятаться за Трубецкого, а тому духу не хватило отказаться
Рылеев был отважен - да не офицер, низзя
Короче говоря - перчатку бросили - и считали ЧЕСТЬ спасенной
А потом та же честь заставляла многих искренне каяться - они ведь не могли видеть в царе врага
Папочка, ты нас уж больно гнобишь.
Южное общество - другое дело
Конечно, это мое мнение, и сильно упрощенное. Но для меня невозможно вырывать кусок истории России - нынешний день - из вековых ее качелей. Сходство и различия сильно помогают.
Сегодня у нас война с оккупационным режимом. Кому-то важно отделить своих от врагов и произносить пламенные речи: Смеешь выйти на площадь в тот назначенный час
А мне представляется так: Оппозиция - командиры без армии. Надо армию собирать. То есть бороться за умы миллионов
Декабристы были "страшно далеки"
Ельцин как и тогдашние демократы преувеличивали популярность народного отвращения к большевизму
Вот именно тактику и надо обсуждать а не чистить ряды
Компромиссы искать, просчитывать сценарии
Вот просчитывать сценарии тут я и надеялся. 
Поделиться40115-12-2012 15:58:24
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
...
Типа есть ваше мнение - и неправильное
Опять вы меня смешите
После того как на мой вопрос вы ответили: а зачем вам? - вы автоматически перестали быть собеседником, воспринимаемым всерьез
Я на минуту это забыл - вы напомнили
Надеюсь, я ясно выразился
Отредактировано sololift (15-12-2012 16:02:49)
Поделиться40215-12-2012 17:22:23
sololift написал(а):
В двух словах не ответить. Если у вас другое мнение - можно обсудить
и это вы говорили про логику?
или, если считать это логичным,
вы хотите пообсуждать не свое мнение?
и всерьез считаете,
что кому-то может быть интересно
ваше обсуждение
его (ее) мнения
при отсутствии вашего?
потому что ваше - большое очень-очень
sololift написал(а):
В двух словах не ответить.
Поделиться40315-12-2012 17:25:56
sololift написал(а):
Зачем декабристы выстроились в каре и тупо ждали?
да х..й бы с ними.
а кому какое дело?
версий и мнений может быть сколько угодно.
вам интересно? - расскажите, чтобы и нам стало интересно.
а до тех пор, пока мне неинтересно - шли б они к ебене матери эти декабристы.
по-моему.
мало ли что было 190 лет назад? и было ли?
Поделиться40415-12-2012 17:35:37
sololift написал(а):
Ельцин как и тогдашние демократы преувеличивали популярность народного отвращения к большевизму
похоже, что у вас есть свой взгляд какой-то на новейшую историю рф.
только такими вбросами-кусочками его предъявить возможно ли?
несколько кусочков от паззла - не картинка, а просто кусочки.
---
начните тему,
пишите помаленьку,
пчитаем потихоньку, поругаемся.
---
а такие отдельные кусочки (меня лично) заинтересовали не своим содержанием (пока абсолютно неинтересным мне), а фактом, что, возможно, у вас есть свое видение происшедшего и происходящего.
если и впрямь есть - увидеть это было бы интересно.
но пока что смотреть не на что.
---
на всякий случай:
"честь" - понятие, о котором у меня чисто фальстафово представление.
здесь где-то есть про это цитата.
был разговор.
и не однажды.
проще говоря, - ритуальная хуйтень, меняющаяся и от перемещения по поверхности земли, и от времени, и даже от человека к человеку до тех пор пока не произойдет общего переживания, формирующего "мы" и "нашу" честь.
Поделиться40515-12-2012 19:49:50
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
и это вы говорили про логику?
Вот именно. Я свое мнение о декабристах высказал
В ответ по логике вещей говорят или о согласии или высказывают возражение
Если же демонстрируют неуважение к твоей позиции априори - зачем воздухотрясение?
Чтобы услышать вполне бессмысленное " манипулируют" и "уход от темы"?
Я, по-моему, внятно сказал : "В двух словах не ответить. Если у вас другое мнение - можно обсудить"
Оказалось - нет. Мнение заготовлено и рвется наружу
Мнение у меня одно - а уровень объяснения должен учитывать тезаурус собеседника
Поделиться40615-12-2012 19:56:39
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
вам интересно? - расскажите, чтобы и нам стало интересно.
Я и рассказал ниже
А рассказать троллю (или туписту) так, чтобы ему стало интересно - по определению невозможно
Как предьявить неугодную видеозапись судье Сыровой
Поделиться40715-12-2012 20:11:07
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
похоже, что у вас есть свой взгляд какой-то на новейшую историю рф.
только такими вбросами-кусочками его предъявить возможно ли?
несколько кусочков от паззла - не картинка, а просто кусочки.
---
начните тему,
пишите помаленьку,
пчитаем потихоньку, поругаемся.
---
а такие отдельные кусочки (меня лично) заинтересовали не своим содержанием (пока абсолютно неинтересным мне), а фактом, что, возможно, у вас есть свое видение происшедшего и происходящего.
если и впрямь есть - увидеть это было бы интересно.
но пока что смотреть не на что.
---
на всякий случай:
"честь" - понятие, о котором у меня чисто фальстафово представление.
здесь где-то есть про это цитата.
был разговор.
и не однажды.
проще говоря, - ритуальная хуйтень, меняющаяся и от перемещения по поверхности земли, и от времени, и даже от человека к человеку до тех пор пока не произойдет общего переживания, формирующего "мы" и "нашу" честь.
Я говорю не о чести, а о кодексе чести
Самурайском, дворянском, сицилийском и так далее
Это вполне конкретная система поведения, и выпадение ее было, как видим, порой страшнее смерти
НЕпонимание кодекса чести идей джихада Британией и ООН привело к неразрешимому конфликту в Палестине
В еврейской культуре никогда не было "дворянского кодекса" - поэтому Израиль адекватен
Мне так кажется
InTheBalance написал(а):
начните тему,
пишите помаленьку,
почитаем потихоньку, поругаемся.
Согласен. сам подумываю
Но сперва полезно понять аудиторию
Иначе будет холостой ход: ведь полностью независимого от контекста языка не существует
Поделиться40815-12-2012 20:17:00
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
мало ли что было 190 лет назад? и было ли?
Это правда. Но вот МИФЫ о декабристах в наличии
И они помогают выстроить внятную концепцию с интересным результатом
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так родилась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?..........................................................
Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.
Поделиться40915-12-2012 20:31:11
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Realistka написал(а):
Я не специалист, но когда-то много о декабристах читала, в том числе Эйдельмана.
Известно, что 14 декабря на Сенатской площади декабристы ждали Трубецкого, он должен был руководить путчем (был выбран диктатором восстания), а он не пришел.
Трубецкой рассчитывал на бОльшее количество верных войск, считал, что с малыми силами восстание обречено на неудачу. К тому же план по взятию дворца не был осуществлен.
Короче, первоначальный план был сорван, царили неуверенность и растеряность.
Разве не странно заговорщикам перед переворотом выстраиваться в каре?
Вон убийцы Павла обошлись совсем крохотными силами
Я убежден, что молодые и храбрые в бою офицеры пали жертвой борьбы двух сил в их сознании: дворянского кодекса чести в отношениях друг с другом и офицерского кодекса (слуга царю, отец солдатам)
Это не менее страшно чем для арифмометра деление на ноль
Поделиться41015-12-2012 22:29:46
sololift написал(а):
Я, по-моему, внятно сказал : "В двух словах не ответить. Если у вас другое мнение - можно обсудить"
по-вашему. пока внятно это здесь только вам.
и пока только претензии от вас, что вас "непоняли"
Поделиться41115-12-2012 22:31:06
sololift написал(а):
InTheBalance написал(а):
вам интересно? - расскажите, чтобы и нам стало интересно.
Я и рассказал ниже
знаете? - интересно мне не стало.
впрочем, повторяцца не стану
Поделиться41215-12-2012 22:32:03
sololift написал(а):
Я говорю не о чести, а о кодексе чести
Самурайском, дворянском, сицилийском и так далее
Это вполне конкретная система поведения, и выпадение ее было, как видим, порой страшнее смерти
НЕпонимание кодекса чести идей джихада Британией и ООН привело к неразрешимому конфликту в Палестине
В еврейской культуре никогда не было "дворянского кодекса" - поэтому Израиль адекватен
Мне так кажется
мне так не кажется.
нисколько.
InTheBalance написал(а):
впрочем, повторяцца не стану
Поделиться41315-12-2012 23:02:43
sololift написал(а):
помогают выстроить внятную концепцию с интересным результатом
ну, выстроил человек концепцию.
ну, хороший умный стих сочинил человек.
и?
да и цитирование этого стиха надоело.
лично мне. впрочем, здесь те, кто высказывается от чужого имени или чего-нибудь в этом роде, не застревают
Поделиться41415-12-2012 23:10:24
InTheBalance написал(а):
на войне как на войне... Пренебрежительная рецензия Сосноры стала официальным ответом Союза писателей, и тем самым вопрос о нашей легализации был исчерпан
на самом деле, соснора мог и не знать и не интересоваться о чем в сущности речь на той "войне".
зачем ему?
если некто назвался новатором, и поставлен вопрос - новатор ли этот некто, то работа эксперта совсем не в том, чтобы включаться в войну между публикаторами и непубликуемыми,
если это эксперт по новаторству.
если это общественно-политическая фигура а ля сванидзе - да бы.
но это может привести к "непредсказуемым" результатам, примером которых - ситуация с шушариным.
к сосноре это не имело отношения никакого,
кроме сохранившейся у непубликованных
и высказанной в интересном документе (не знаю насколько осознанно) -
обиды
Поделиться41515-12-2012 23:17:35
sololift написал(а):
человеку непредвзятому ясно что тема та же самая
и наконец (на сегодня) самое главное.
для вас - это та же самая тема.
из разговаривающих здесь, это
та же самая тема - только для вас.
не всех беспокоит смена темы. - только тех, кому интересна первоначальная и нисколько неинтересна та, которая интересна вам.
мне - равно неинтересны обе и все вообще.
мне - лишь бы поболтать.
то, что для вас истина и непредвзятая - не обязательно истина для кого-то еще.
это - солипсизм и совсем не в том смысле слова, в каком употребляю этот термин я.
а именно в том, в каком понимаете его вы и приписываете это такое понимание мне.
впрочем, не вы один.
но здесь вы - один, кого это задевает или беспокоит.
Поделиться41915-12-2012 23:25:45
Чижов Б. М., Б/н. Из серии "Метаморфозы".
Х., масло, темп.
2009 г.
Поделиться42016-12-2012 01:05:59
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
и наконец (на сегодня) самое главное.
это - солипсизм и совсем не в том смысле слова, в каком употребляю этот термин я.
Я разворачиваю свою сеть размышлений по поводу
Говорили о Лубянке - я вспомнил о Сенатской.
Возникла мысль о декабристах - поделился
Никаких претензий у меня нет. Но право игнорировать тролля - есть
Я тут перечитал ветку Добро пожаловать
Там не помню кто выразил мысль что этот форум может и сам влиять на общественную мысль. Мне это близко. Пусть это звучит пафосно, особенно сегодня, но считаю, что исторический долг "культурной элиты" - вытягивать не привыкших задумываться людей в орбиту презрения к мародерской власти
Это совсем не то что упиваться собственным презрением
Адресом оппозиции должен быть народ, а не негодяи
Иначе она - те же щи
А вообще - с вами, солипсистом, чувствую себя ножом, пытающимся разрезать похлебку
Отредактировано sololift (16-12-2012 01:17:58)