НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Речь не о кощунстве. Элла Панеях


Речь не о кощунстве. Элла Панеях

Сообщений 31 страница 59 из 59

31

InTheBalance написал(а):

даже те, кто.....

Точно не знаю, но, судя по недавно принятым законам, в России тянет на статью. :dontknow:

+1

32

InTheBalance написал(а):

но кроме суда по указке сверху - есть искреннее негодование большинства.

Так не только российская интеллигенция, разумеется, а и остальной российский народ предпочитает черно-белый вариант (ненавидеть или восхищаться) плюс полное отсутствие цвета (безразличие и апатия).
:tomato:

+1

33

Realistka написал(а):

Точно не знаю, но, судя по недавно принятым законам, в России тянет на статью

нет.
нужно событие.

впрочем, в рф для осуждения не нужно события.
надо редактировать...

+1

34

InTheBalance написал(а):

впрочем, в рф для осуждения не нужно события.

Будет необходимость посадить, событие найдется - что, по-Вашему, СК зря хлеб есть?
Эта техника в России отработана отлично, думаю, у Византии еще опыт перенимали.

+1

35

надо-надо пусек обосрать
надо-надо поблядушек посадить
ведь за ними вся болотна рать
пока пусси с ними - рать не победить

победят болотные - залезут в карман
а в карманах у нас не как у вас
здесь и деньги есть на коньяк и квас
а у вас там только снег да туман

на хую мы вас вертели-могли
и чегой-то вам вертецца стало влом?
словно куст вдруг раз - и неопалим,
говорим вам: "всё ништяк,"
ан - облом.

што за блядство - где мозги, где совсем голова?
ты подумай, башка, твой черед -
мой карман - не твои слова,
мой карман - и опора и оплот.

жопа стынет, кто-то болт наточил,
кто-то к вилам уже тянется, тю-тю,
и в ответ, словно ножками, язычком засучил:
"толерасты, бляди-пусси - к ногтю

вши поганые, жизнь им не так!
а кому она так, твою мать!
воровал, воровал, как дурак,
что, болотным все так и отдать?"

+2

36

InTheBalance
Шикарная песня!!! Ваша? :flag:

+1

37

Медведев призвал спокойно относиться к суду над Pussy Riot

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru/news/215156/

  :canthearyou:

0

38

От редакции: Дело о панк-молебне находится за пределами права
Vedomosti.ru
30.07.2012, 00:59
Отзывы64

Сегодня Хамовнический суд начинает рассматривать по существу дело трех девушек из группы Pussy Riot (см. стр. 02), обвиняемых в хулиганстве. Суд, конечно, начнется, но закона, наличие которого оправдывало бы масштаб процесса, — нет. Это закон о кощунстве и богохульстве.

Закона нет, но обвинительное заключение говорит о «кощунственном» унижении устоев РПЦ и о «духовных ранах», нанесенных панк-молебном православным христианам. Закона нет, но, как показал опрос «Левада-центра», население считает, что девушек судят за оскорбление церковных святынь и чувств верующих (32%). Лишь 22% знают, что судят за хулиганство, а 12,7% уверены, что за призыв «прогнать» Владимира Путина.

Эти представления, очевидно, отражают специфическое положение церкви в обществе после распада СССР — она долгое время была вне критики. Но теперь, когда критика вдруг возникла, и со стороны государства, и со стороны части общества возник запрос на возвращение существовавших в императорской России законов об оскорблении святынь. Основой для преследования за святотатство, кощунство и недостойное поведение в церкви был фактический государственный статус православия. Наказания по этим статьям постепенно смягчались, а в последних реформах начала XX в. появился даже пункт о запрете поношения нехристианских религий.

Революционный переворот 1917 г. прервал естественный путь отказа от этой части уголовного законодательства. Этот процесс сходным образом шел во многих странах. В Британии, например, статья о кощунстве и богохульстве была отменена только в 2008 г., впрочем, в XX в. дел по ней почти не было. Публицист Кенан Малик рассказывает, как менялось отношение суда к этим составам преступления. В 1676 г. Джона Тейлора судили помимо прочего за то, что он называл религию «обманом». Верховный судья лорд Мэттью Хейл заявил: «Сказать, что религия — это обман, значит, отвергнуть все те правила, которыми скрепляется гражданское общество; христианство есть неотъемлемая составляющая законов Англии, стало быть, поносить христианство — значит подрывать сами законы». В 1949 г., через 400 лет после казни Тейлора, судья лорд Деннинг писал: «Причиной появления этого закона стало убеждение в том, что отрицание христианства нарушит саму ткань общества, основанного на христианской религии. Однако в данный момент такой угрозы уже нет, поэтому обвинение в кощунстве утратило всякий смысл».

В России, похоже, есть спрос на движение в обратном направлении. Но трудно будет ввести в России закон о кощунстве и богохульстве, не признав православие «первенствующей и господствующей» верой, как это и было в России до 1917 г. (ст. 62 Свода Основных государственных законов). Отметим также, что неограниченный самодержавный император по закону являлся «верховным защитником и хранителем» церкви. Было бы хорошо выяснить на референдуме, готово ли общество к введению такой «презумпции православия» и одновременно сакрализации власти, и если общество готово, то принять закон. Пока таких законов в России нет, нет и возможности судить людей за «кощунственные» действия.

Малик говорит, что запрет каких-то мнений как кощунственных предполагает существование некого единственно верного мнения, не подлежащего критике, сакрального. Отметим, что в законе следовало бы описать, какие именно предметы, слова и высказывания следует считать сакральными.

Если бы Алехину, Самуцевич и Толоконникову судили в Российской империи 100 лет назад и признали бы виновными, им полагалось бы заключение на срок от трех до шести месяцев (см. Андрей Зубов. «Побойтесь Бога», «Новая газета» от 19.03.2012). Мера пресечения для подследственных (арест в общей сложности почти на год для молодых женщин, двое из которых матери малолетних детей) превысит это наказание. В российском законодательстве сегодняшнего дня есть положения о расовой или религиозной нетерпимости, хотя бы пресловутая статья 282 УК. В мире именно законы такого рода заменили законы о кощунстве, но задержанных судят не по таким статьям. Ситуация, в которой оказались подследственные, находится за пределами права. А значит, это исключительно политическая история. Это не описываемое юридическим языком политическое действие, направленное против тех, кто пытается нарушить сакральность — не описанную в законах, но неформально существующую сакральность власти.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23 … z225bFyN1Y

0

39

ВСТАТЬ, СУД ЧУЧХЭ
30 июля 2012, 07:44
Сегодня в 11 утра Хамовническом говносуде начинается процесс над Pussy Riot. Участниц панк-группы обвиняют в том, что они, в сговоре с неустановленными лицами, совершили богохульство, кощунство и святотатство.

Глупо ждать от моего районного г***носуда беспристрастного и справедливого рассмотрения этого дела, учитывая степень политизации процесса. В самом лучшем случае обвиняемых присудят к тому сроку, который они уже отбыли в заключении.

Поскольку обвинительный приговор противоречит действующему российскому законодательству, от Конституции до УК и КоАП, такой приговор по нему будет крайне легко обжаловать в Европейском суде по правам человека. Не удивлюсь, если именно это судилище станет катализатором выхода России из-под юрисдикции ЕСПЧ и вообще из любого цивилизованного правового поля.

Это, с одной стороны, грустно. А с другой — вариантов-то нет. С таким судом, как наш, северокорейский путь развития неизбежен. Принципиальное отличие РФ от Северной Кореи состоит сегодня лишь в том, что из России любой желающий может уехать. Это, конечно, очень важное различие, но долго ли оно сохранится, гадать не возьмусь.

http://www.echo.msk.ru/blog/nossik/914063-echo/

0

40

Лишенка написал(а):

Ваша?

ага

+1

41

InTheBalance написал(а):

ага

Чудесно! :flag:

+1

42

Все , трансляцию запретили, суд по факту закрытый. :smoke:

+1

43

Лишенка написал(а):

Это не описываемое юридическим языком политическое действие, направленное против тех, кто пытается нарушить сакральность — не описанную в законах, но неформально существующую сакральность власти.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23 … lami_prava

Ну, вот и Морозов попал в точку

Третий срок: о божественной природе Владимира Путина Александр Морозов

 
Третий срок: о божественной природе Владимира Путина Александр Морозов

Отредактировано Лишенка (30-07-2012 13:16:50)

+1

44

цитата из обвинения:
В реальности же действия обвиняемых совершенно очевидно имели (0) религиозную подоплеку и были (1) направлены против православных верующих. В этом нет никаких сомнений: на святом месте, перед Святыми Вратами произносилась (2) нецензурная брань в адрес Господа. Каждому, надеюсь, понятно, что (3) если ты оскорбляешь человека нецензурной бранью, да еще сопровождаешь брань телодвижениями, выражающими неприязнь, это говорит вовсе не о любви, а о вражде, ненависти, о враждебном внутреннем настрое, вызывающем такое поведение. Так что (4) поведение участниц акции было, безусловно, антирелигиозного толка.

0. почему очевидно? - это мнение а не факт.
1. скольких верующих? против путина и гундяева, которые названы в тексте - да.
1.1. путин - это агитация панками перед выборами в хулиганской (ессно - они же панки) форме.
1.2. гундяев - патриарх призвал прихожан рпц не участвовать в демонстрациях против избрания путина, панки протестуют против вмешательства рпц в политику в хулиганской (ессно - они же панки) форме.
2. в каких словах выразилась? объясняйте.
3. отдельный человек.
4. почему? антипутинского и антигундяевского (по причине его участия в псевдополитическом процессе).

судят их по этой статье потому что на выборах победил салом помазанный.
и в этой победе поучаствовал гундяев.
и ему, как патриарху (а не как участнику псевдополитического процесса) было безразлично выступление и клип панков.
мне в результате наших обсуждений стало очевидно 
- что участие его в псевдополитическом процессе было важным условием нормального функционирования рпц в государстве рф 
- что отказываясь служить салом помазанным ему легко попасть в положение патриарха тихона, а в этом рпц сейчас не нуждается.
здесь добавлю - в этом и государство рф не нуждается, и общество не нуждается. но если бы не событие "пусси райот" (не путить с группой "пусси райот", которая это событие инициировала, а не осуществила), до меня бы это не дошло.
дошло ли это еще до кого-то? - мне этого не видно...

+1

45

InTheBalance
Туннель от Бомбея до Лондона...(с) :dontknow:

0

46

InTheBalance написал(а):

мне в результате наших обсуждений стало очевидно 
- что участие его в псевдополитическом процессе было важным условием нормального функционирования рпц в государстве рф 

Это не так, РПЦ могла бы и дальше нормально функционировать, но ПРИВИЛЕГИИ свои относительно других церквей потеряла бы.

0

47

Лишенка написал(а):

Это не так, РПЦ могла бы и дальше нормально функционировать, но ПРИВИЛЕГИИ свои относительно других церквей потеряла бы.

ну, это и есть для них ненормально.
только привлекли почти всю страну в прихожан и уйти со сцены.

здесь же не в деньгах дело.
они деньги быстро используют

+1

48

InTheBalance написал(а):

ну, это и есть для них ненормально.

Не для них, а только для верхушки РПЦ. Рядовые приходы нищие!(Кроме бандитских крупных городов)

Отредактировано Лишенка (31-07-2012 05:59:32)

+1

49

коллеги беспокоятся..

Сотрудники ФСБ обеспокоены нападками на РПЦ

Владимир Войнович (р. 1932)
русский писатель

Тут же Коммуний Иванович представил мне других членов делегации, которых имена и должности я располагаю в порядке представления:
1. Сиромахин Дзержин Гаврилович, генерал-майор БЕЗО, первый заместитель Главкомписа по БЕЗО, Второй член Юбилейного Пятиугольника.
2. Коровяк Пропаганда Парамоновна, генерал-майор политической службы, первый заместитель Главкомписа по политическому воспитанию и пропаганде, Третий член Юбилейного Пятиугольника.
3. Отец Звездоний, генерал-майор религиозной службы, первый заместитель Главкомписа по духовному окормлению, Четвертый член Юбилейного Пятиугольника.
4. Полякова Искрина Романовна, капитан литературной службы, Пятый член и секретарь Юбилейного Пятиугольника.

"Москва 2042"

Сотрудники Академии ФСБ обеспокоены участившимися случаями нападок на РПЦ. Как сообщает пресс-служба РПЦ, об этом заявил начальник Академии ФСБ генерал-полковник Виктор Остроухов на церемонии освящения закладного камня храма Иверской иконы Божией Матери. Чин освящения совершил патриарх московский и всея Руси Кирилл. "Для меня как для начальника высшего учебного заведения сам факт строительства храма рядом со стенами Академии символичен, ведь на Руси во все времена воинство и Церковь были едины. Сотрудники Академии, как и все граждане, небезразличны к будущему своей страны и обеспокоены участившимися нападками на христианский образ жизни. Эти нападки приобретают все более изощренный характер и нацелены в первую очередь на молодежь. Вместе мы сможем противостоять опасным угрозам современности и сохранить Россию великой и неделимой", - заявил Остроухов.

После церемонии освящения патриарх сказал, что закладной камень "знак упования и веры в то, что милостью Божией при содействии городских властей, при содействии руководства Федеральной службы безопасности России и при самом активном участии строительной компании "Крост", которая выступает и инвестором, и подрядчиком этого строительства, оно будет завершено во благовремении".

"Хорошо известно, что в городе Москве не хватает храмов Божиих. В некоторых районах - один храм на сто тысяч жителей. Я уже неоднократно говорил о том, что при таком небольшом количестве храмов на душу православного населения весьма затруднительно осуществлять ту пастырскую работу, которая реально может отобразиться добрыми делами и добрыми намерениями в жизни паствы. И наше стремление увеличить количество храмов происходит не от гордыни, а от смиренного осознания необходимости", - сказал патриарх".

+2

50

Сергей Гуриев и Олег Цывинский в сегодняшней колонке в "Ведомостях" дают обзор литературы о репрессиях как политическом инструменте в авторитарных и полуавторитарных режимах и выводят из этой литературы прогнозы (со всеми оговорками насчёт точности таких прогнозов) для нашей страны. Прогнозы, если в них вчитаться, очень мрачные:

Первый — политические режимы в странах, сравнимых с Россией, отвечают усилением репрессий на угрозы, сравнимые с угрозами последних месяцев (всплеск протестов и разнообразие стратегий протестов). Второй прогноз — увеличение репрессий будет значительным. Третий и, пожалуй, наиболее мрачный прогноз — начавшиеся репрессии станут самым главным фактором, влияющим на продолжение репрессий даже при уменьшении угрозы для режима.

http://ksonin.livejournal.com/452501.html

0

51

Лишенка написал(а):

Не для них, а только для верхушки РПЦ. Рядовые приходы нищие!(Кроме бандитских крупных городов)

я не точно выразился.

но деньги им нужны в первою очередь не как имущество, а в качестве капитала.

для приумножения паствы.

часы и т.п. - это совсем не на первом месте, а так... типа "почему бы и нет"

+1

52

InTheBalance написал(а):

но деньги им нужны в первою очередь не как имущество, а в качестве капитала.
для приумножения паствы.

Вы знаете, паства их совершенно не интересует(всех этих Гундяев), они живут не с паствы... :flag:

+1

53

Лишенка написал(а):

Вы знаете, паства их совершенно не интересует(всех этих Гундяев), они живут не с паствы..

их интересует церковь всех гораздо больше, чем все остальное.
с поправкой на личные особенности.

я нисколько не сомневаюсь в том, что црковь для них больше, чем собственная личность.

ну, кроме чаплиных и т.п. :(

+1

54

InTheBalance написал(а):

их интересует церковь всех гораздо больше, чем все остальное.

Кого, Гундяя? o.O
Да Вы что? Положение Церкви закреплено законом, т.е. обеспечивается государством. Прич ем здесь паства или их личность? Это бизнес, ничего личного(с)
:flag:

0

55

Лишенка написал(а):

Кого, Гундяя? 
Да Вы что? Положение Церкви закреплено законом, т.е. обеспечивается государством. Прич ем здесь паства или их личность? Это бизнес, ничего личного(с)

попробую найти текст, которому я тогда поверил.
завтра уже

+1

56

Церковь, к сожалению, никогда не пыталась первой выступить против слияния с государством и с удовольствием принимала его помощь. Собственно, говорить о «церкви» и «государстве» и их «слиянии» надо осторожно. Главное совершалось не в организационных структурах, а в сердцах и умах людей, и тут «светские» и «церковные» были совершенно из одного теста деланы, одинаково считали разномыслие и разноверие неуместным и опасным для процветания, безопасности, блага и прочего земного вздора. Более того: неверно считать церковную и светскую элиты более людоедскими, чем «простых людей». Власть развращает, но ведь и «простой человек» – носитель власти: власти отца, матери, домохозяина. Расправа над стригольниками, к примеру, явно была организована новгородскими «низами», и многие подобные расправы вдохновлялись ненавистью низов к тем, кто «высовывается», страхом, что от плюрализма будет засуха и землетрясение.
.......
К суду над пуссинидами история церковных наказаний никакого отношения не имеет. Ссылка прокурора на церковные каноны, как демонстрировал и автор этих строк, и другие эксперты, извращают смысл канонов (не говоря о том, что ссылка эта антиконституционна). Да и сам суд — совковый, обыкновенный большевистский террор. Те православные, которые радуются этому суду и требуют каких-то наказаний, подлежат отлучению от Церкви, поскольку ненависть и церковность несовместимы. Да только как их отлучишь! Они сами кого хочешь отлучат! Поневоле начнёшь уважать людей, которые уходят из Церкви и стараются потихоньку жить по совести, – они, конечно, не следуют призыву Христа быть Церковью, быть единым стадом, но они хотя бы, в отличие от кое-кого, не пародируют Церковь. А нынче пародийная церковность, церковность людоедов и палачей, ходит гоголем, получает от государства деньги, здания, земли, выедает мозги школьникам… Ну что тут скажешь — разве что «Богородице, прогони…». Хотя… Дело ведь в системе. Ну, прогонит Матерь Божия Путина, так ведь система останется, придёт другой. Так что молиться надо как-то иначе и о другом. Но это уже личное дело каждого.

http://yakov-krotov.livejournal.com/1490714.html#cutid1

Отредактировано Лишенка (31-07-2012 12:54:41)

+1

57

Д.Хармс. Суд Линча.

«Петров садится на коня и говорит,  обращаясь  к  толпе, речь о том, что будет, если на месте, где находится общественный сад, будет построен американский  небоскреб.  Толпа слушает и, видимо, соглашается. Петров записывает что-то у себя в записной книжечке. Из толпы  выделяется человек среднего  роста  и спрашивает Петрова, что он записал у  себя в записной книжечке. Петров отвечает,  что это касается только его самого. Человек среднего роста наседает. Слово за слово, и начинается распря.  Толпа  принимает  сторону  человека среднего роста, и Петров, спасая свою жизнь, погоняет коня и скрывается за поворотом. Толпа волнуется и,  за неимением  другой жертвы, хватает человека среднего роста  и отрывает ему голову. Оторванная  голова  катится по мостовой и застревает в люке для водостока. Толпа, удовлетворив свои страсти, расходится».

  http://www.echo.msk.ru/blog/anastasiad_o/914711-echo/

+1

58

Наиль-хазрат Мустафин - имам Вологодской Соборной мечети
"Все почему-то адресуют Pussy Riot в мечеть. Ничего бы им в мечети не сделали, отпустили бы с Богом!"

http://golishev.livejournal.com/2130108.html

+1

59

Какой-то тупой, колхозно-совковый фашизм и азиатское мракобесие.

Судьиха Сырова-ЧеКалина - абсолютное воплощение советско-"образованского" хамского быдла.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Речь не о кощунстве. Элла Панеях