НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
ну т.е. фашизм
Ну, штурмовики - это еще не фашизм.
Черносотенные дружины были, а фашизма в России не было.
Но эта форма - "народные дружины"/штурмовые отряды - предполагают связку с гос-вом/церковью/какой-то политической силой...
Они существуют (ходят строем), пока определенные институты их организуют, поддерживают-подкармливают.
Вон "Наши", пока их подкармливали, показали, что и они не чужды дисциплине.
Не думаю.
не хотелось бы - точно!
есть
эксперимент на космической станции, кот должен быть опровергнуть закон сохранения импульса
для меня - не меньше чем ПР
(года 2 назад)
т.е. есть чистый песок
куда ни кинь.
просто мусор всплывает.
а какой-нибудь кусок этого мусора - вдруг по- броуноски покрутится.
и глядь - чистое место.
и в промоине воду чистую видно.
и что-то из мусора - нужное и чистое само по себе.
мне нравится эта метафора потока.
Достойные люди, конечно же, были и есть, вопрос в том, каким потенциалом они обладают?
Чтобы в России что-то сдвинуть в позитивном (не говорю конкретно каком) направлении, необходимы, по всей видимости, усилия, на которые нация уже не способна. Слишком много проблем, часто объективно не имеющих хороших решений, и даже Гераклам без поддержки общества с ними не справиться.
Если отвлечься от того, что нам до боли обидно, что Россия находится в таком положении без видимой перспективы на его улучшение, то можно резюмировать, что исключительно малому числу стран удалось достичь достойной жизни и относительного благополучия граждан. Что непонятно, почему Россия должна войти в число этих стран - нет в принципе таких критериев, соответствие которым давало бы высокие шансы на вхождение в узкий круг "отличников".
я бы согласился с этим.
все вполне верно.
но, имхо, ситуация стала такая,
что объемами типа нация, страна рассуждать смысла не имеет.
"песчинка", "отдельное человеческое существо" - да.
что-то случилось в мире такое,
что человек больше не стадное животное.
даже когда люди собираются вместе
чего-то делать общее.
финиш стадам настал.
попытки использовать рпц как стадособирающее не работают.
кодлы - пока еще функционируют...
на издыхании
попытки использовать рпц как стадособирающее не работают.
кодлы - пока еще функционируют...
на издыхании
ситуация стала такая,что объемами типа нация, страна рассуждать смысла не имеет.
"песчинка", "отдельное человеческое существо" - да.
что-то случилось в мире такое,что человек больше не стадное животное.
даже когда люди собираются вместечего-то делать общее.финиш стадам настал.
Я не возражаю против Ваших наблюдений-замечаний.
Но только я говорила о вещах, которые имеют прямое отношение к понятиям "нация" и "страна".
Для того, чтобы изменить в России ситуацию, нужны объединенные усилия и общая воля - иначе, даже после какого-то возможного(?) благоприятного изменения ситуации, все возвратится на круги своя - вспомните киевский Майдан.
Какие бы изменения не наблюдались в отношении проявления людьми бОльшей самостоятельности, как Вы это видите, это еще пока, на мой скептический взгляд, не решающее обстоятельство для позитивных изменений.
есть
эксперимент на космической станции, кот должен быть опровергнуть закон сохранения импульса
для меня - не меньше чем ПР
(года 2 назад)
Это просто научный эксперимент, никакого отношения к сознанию, к модернизации общества не имеет и не может повлиять на это. 
А пусси ковырнули глубинные процессы именно общества и человека.
Отредактировано Лишенка (30-08-2012 03:07:54)
Большинство россиян оказались либералами
Сегодня, 11:33
Большинство россиян в целом разделяют либеральные ценности и предпочитают личную свободу и благосостояние военной мощи государства. К такому выводу пришли социологи Левада-центра Ссылка .Исследование ценностей россиян было проведено в августе в 45 регионах страны. Выяснилось, что большинству опрошенных близки идеи, которые в целом можно охарактеризовать как либеральные. Консерваторов и охранителей, наоборот, оказалось меньшинство.
Так, согласно данным опроса, 78% опрошенных заявляют о том, что Россия должна быть удобной для жизни страной, в которой на первом месте стоят интересы человека. Оставшиеся 22% говорят, что Россия в первую очередь должна быть мощной военной державой.
60% россиян считают, что они сами должны ставить перед собой цели и нести ответственность за свою жизнь. 40%, наоборот, полагают, что цели перед ними должно ставить государство. Кроме того, 70% считают, что свобода и интересы личности должны ставиться выше интересов власти и государства.
83% опрошенных заявили, что им в той или иной степени нужна свобода слова. Полностью отказаться от этой свободы готовы только 3% россиян.
Отметим, что результаты этого исследования прямо опровергают устоявшийся миф о том, что большинству россиян чужды либеральные ценности и что стране больше подходит патриархальная модель государства.
Это просто научный эксперимент, никакого отношения к сознанию, к модернизации общества не имеет и не может повлиять на это.
А пусси ковырнули глубинные процессы именно общества и человека.
да дело ПР имхо специально раздуто чиновниками
какие такие процессы, если выяснилось, что никто ни во что толком не верит
скажем, можно Ленина тихонечко вынести
или острова отдать японцам, тоже тихонечко
или открыто записать тов Пу в список форбс, но тихо
также тихо, как и реакция на дело Магницкого - и все промолчат в тряпочку
отдельные люди - да, общество как русский способ жизни (стиль, привычки, традиции, мифы и легенды, правила и т.д. и пр) - нет, потому что повторюсь - умирает
можно дальше не копать и так все ясно
какие такие процессы, если выяснилось, что никто ни во что толком не верит
И вот это тоже выяснилось. И ещё выяснилось, что в стране деффки есть, а мужиков нема.
также тихо, как и реакция на дело Магницкого - и все промолчат в тряпочку
А вот деффки не промолчали, и началось...
Стали выяснять что ложь, а что правда....
Начались разговоры в обществе, началось брожение в мосхах.
Отредактировано Лишенка (30-08-2012 04:11:28)
А вот деффки не промолчали, и началось...
Стали выяснять что ложь, а что правда....
Начались разговоры в обществе, началось брожение в мосхах.
у меня родственнички резко за Пу и против ПР
да, говорят, все плохо, но лучше мы не умеем, у нас не получается и не получится - и злятся
на себя, за собственное, видимо, бессилие
говорить на эти темы им крайне неприятно
вот и все разговоры
у меня родственнички резко за Пу и против ПР
да, говорят, все плохо, но лучше мы не умеем, у нас не получается и не получится - и злятся
на себя, за собственное, видимо, бессилие
говорить на эти темы им крайне неприятно
вот и все разговоры
Значит Пусси заставили родственников задуматься о СЕБЕ.
А раз им неприятно, то стало быть они понимают, что что-то с ними не так. Это и есть брожение в мосхах, которого до Пуссь НЕ БЫЛО.
Это и есть начало модернизации общества. И обратно дерьмо в лошадь уже не затолкать(с)
Это показал опрос ВЦИОМ, проведённый спустя неделю после оглашения, рассказал "Эху Москвы" руководитель управления социально-политических исследований ВЦИОМ Степан Львов.
http://echo.msk.ru/news/924922-echo.html
О Навальном и прочей оппозиции знают гораздо меньше.
Отредактировано Лишенка (30-08-2012 04:36:45)
да, говорят, все плохо, но лучше мы не умеем, у нас не получается и не получится - и злятся на себя, за собственное, видимо, бессилие
В это верю.
И то, не все, насколько я знаю, вообще какой-то взгляд на ситуацию имеют. Прожили день и ладно.
И никакие пусси ничего с этим не сделают: большинству дела нет, что они там на суде говорили.
И результаты соц. исследований мне, ровным счетом, ни о чем не говорят. Ну да, свобода, вроде, лучше, чем несвобода, соглашается часть народа.
Короче, я согласна с Кентом во многом, но говорить о вымирании нации я бы не стала - это просто российский способ жизни. В верхних слоях болота, бывает, рябь пробежит, оживление какое, а в глубине болото недвижно.
А если уж шторм в болоте - то, не дай бог, что наверх выйти может... 
Значит Пусси заставили родственников задуматься о СЕБЕ.
А раз им неприятно, то стало быть они понимают, что что-то с ними не так. Это и есть брожение в мосхах, которого до Пуссь НЕ БЫЛО.
их спросили, они ответили
и попросили больше с такими вопросами не приставать
а злятся и раздражаются скорее даже потому, что тема - на границе их рефлексии
догадываются, что они - пешки, но что и как не понимают и злятся
(скажем, я злюсь, когда очередная дурная привычка побеждает меня, а я не понимаю как и ничего не могу поделать -
такая вот она неприятная, эта граница рефлексии)
такая вот она неприятная, эта граница рефлексии
Конечно, неприятная.
Однако как раз в связи с пусськами эта граница обозначилась, а раньше у родственников в этом месте границы не было.
Я не возражаю против Ваших наблюдений-замечаний.
Но только я говорила о вещах, которые имеют прямое отношение к понятиям "нация" и "страна".
Для того, чтобы изменить в России ситуацию, нужны объединенные усилия и общая воля - иначе, даже после какого-то возможного(?) благоприятного изменения ситуации, все возвратится на круги своя - вспомните киевский Майдан.
Какие бы изменения не наблюдались в отношении проявления людьми бОльшей самостоятельности, как Вы это видите, это еще пока, на мой скептический взгляд, не решающее обстоятельство для позитивных изменений.
это само по себе позитивное изменение.
а говоря о вещах, обозначаемых понятиями "нация" и "страна",
мы вынуждены говорить об изменениях,
время которых измеряется веками.
т.е. не только жизнь нашего поколения,
не только пресловутые 40 лет, но и время
с войны с наполеоном до наших дней, в этом измерении выглядят как одна ступень.
как расстояние между двумя соседними нотами в гамме...
или между соседними числами натурального ряда
Это просто научный эксперимент, никакого отношения к сознанию, к модернизации общества не имеет и не может повлиять на это.
А пусси ковырнули глубинные процессы именно общества и человека.
для каждого из нас сигнал об изменении свой.
для других знаком не являющийся.
от того, что какое-то событие является знаком для большого кличества людей,
для других не меняется смысл их знаков.
для каждого из нас сигнал об изменении свой.
Изменения ЧЕГО?
Об этом же разговор, ИМХО.
Технические и научные открытия не касаются общества.
Интернет и в Африке есть, а общество там пока традиционное, как и у нас.
Отредактировано Лишенка (30-08-2012 05:50:23)
отдельные люди - да, общество как русский способ жизни (стиль, привычки, традиции, мифы и легенды, правила и т.д. и пр) - нет, потому что повторюсь - умирает
можно дальше не копать и так все ясно
да, но все это рассказано было щедриным. гоголем.
и, судя по дневникам, про эти процессы уже пушкин знал.
всё, происходившее после активаций петровских, потом екатерининских,
ими представлялось как умирание...
я не знаю о чем это мне говорит...
Изменения ЧЕГО?
освобождения человека от каких-то ненужных пут.
имхо.
Об этом же разговор, ИМХО.
не знаю.
я просто реагирую на прочитанное
я злюсь, когда очередная дурная привычка побеждает меня, а я не понимаю как и ничего не могу поделать -
такая вот она неприятная, эта граница рефлексии
я тоже.
а здесь, в общем-то, существует и работает
техника:
не эмоционировать,
а наблюдать эти привычки непривязанно,
и через некоторое время они выдыхаются и перестают быть автоматическими привычками,
а встают в ряд того, что выбирается или не выбирается нами.
Конечно, неприятная.
Однако как раз в связи с пусськами эта граница обозначилась, а раньше у родственников в этом месте границы не было.
кто знает, что там внутри было?
но говорить о вымирании нации я бы не стала - это просто российский способ жизни. В верхних слоях болота, бывает, рябь пробежит, оживление какое, а в глубине болото недвижно.
китайцы нашли себя заново
арабы того гляди найдут
а россияне ... - куда-то должны подеваться чиновники и крепостные бюджетники,
сами себя морально поубивать апстенку
только я не представляю себе, как это возможно
остальные - наверно, жизнеспособны
только это была бы совершенно другая Россия, совершенно иной образ жизни
китайцы нашли себя заново
арабы того гляди найдут
не знаю.
заново ли и нашли ли вообще.
те процессы, которые мы видим - не национальны.
китайцы нашли себя заново
арабы того гляди найдут
Пока ещё не нашли. Пока все идет как в традиционном обществе. Модернизации не видать ни в Китае, ни у арабов.
Пока ещё не нашли. Пока все идет как в традиционном обществе. Модернизации не видать ни в Китае, ни у арабов.
китайское общество стало сложнее, чем при Мао? - стало
а у нас еще 15 лет назад рядом легко уживались 5 точек зрения на один вопрос
а сейчас остался минимум, т.е. 2.5 - за мейнстрим, против и мне пофиг
да, но все это рассказано было щедриным. гоголем.
и, судя по дневникам, про эти процессы уже пушкин знал.
а сколько у Пушкина позитива в отношении образа жизни,
и позже, в СССР позитива (т.е. любви к образу жизни) тоже было не мало
а сейчас наш образ жизни - просто тупик не продуктивный
выжить поможет, а сделать что-то замечательное - только помешать может
китайское общество стало сложнее, чем при Мао? - стало
Мы ничего не знаем про китайское общество.
Доиндустриальное общество отличается от модерного наличием индивидуальной морали.
А не производством железа.
В России при Сталине железо выпускать научились, позже даже в космос полетели, а общество так и не модернизировалось, осталось доиндустриальным.
И только сейчас начинается модернизация. Когда она закончится никому не известно. 
китайское общество стало сложнее, чем при Мао? - стало
не знаю.. . то, что читал, мне это не доказывает.
а сколько у Пушкина позитива в отношении образа жизни,
и позже, в СССР позитива (т.е. любви к образу жизни) тоже было не мало
а сейчас наш образ жизни - просто тупик не продуктивный
выжить поможет, а сделать что-то замечательное - только помешать может
зависит от круга общения.
и зависело.
сам пушкин - пример отдельного человека, о котором я говорю (имхо)