НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
все было, и мы, и вставание с колен
мб только никогда это "мы" не использовалось для комуфляжа
если в речи почти любого российского политика заменить мы конкретным его значением
получится примерно то же самое, как если в докладе Брежнева убрать все ссылки и отсылки
на классиков, на руководящие документы КПСС, всякие штампы и т.д.
останется - жрать нечего, давайте чего-нибудь сделаем к какому-нибудь сроку (продовольственная программа)
т.е. "мы" единственное, что создает глубину
имхо
во всех науках о человеке
сочуствие и сопереживание
понимаются как акты
одного человека-субъекта (т.н. если не "я", то "ты" или "он") по отношению к другому человеку-объекту.
Сочувствие свойство человека. Сочувствовать можно только такому же как ты сам, т.е. тому, кто входит в "мы одной крови", ты и я, т.е опять МЫ.
Сочувствие свойство человека. Сочувствовать можно только такому же как ты сам, т.е. тому, кто входит в "мы одной крови", ты и я, т.е опять МЫ.
классно, и интересно
но если бы вернуться к политикам - они используют "мы" совершенно в ином ключе - "не я" или "не они" или вообще "некто"
об общности речь не идет
можно все переписать, заменяя это "мы" - "кое-кто", некоторые, отдельные и т.д.
новое в руководстве! команды зашифрованы, а шифра никто не знает
даже сам генерал
нечто вроде - с тросточкой бегает, солидности добирает
этим неопределенным "мы" рос политики добирают солидности
причем все как один
Отредактировано Кент (14-12-2012 13:58:38)
1 и 2
это просто разные мнения
А вот еще муляжи, постановочное "МЫ"
1. Советские люди возмущены израильской военщиной, Пастернаком и пр.
2. Запутинский митинг на Поклонной и вообще НАШИ
Вообще фальшивые режимы не могут без фальшивого МЫ
Как говорил Лихачев, "однобой бывает хуже разнобоя"
У революционеров чаще всего оба варианта:
- фальшивое МЫ, НАРОД, то есть часть объявляет себя целым
- короткоживущее МЫ: единодушие толпы, бессмысленной и беспощадной
Это самый интересный случай
Но бывает и настоящее:
О кладбище в день погребенья!
И в лад лейтенантовой клятве
Заплаканных взглядов и платьев
Кивки и объятья!
О лестницы в крепе! О пенье!
И хором в ответ незнакомцу
Стотысячной бронзой о бронзу:
Клянитесь! Клянемся!О вихрь, обрывающий фразы,
Как клены и вязы! О ветер,
Щадящий из связей на свете
Одни междометья!
Ты носишь бушующей гладью:
"Потомства и памяти ради
Ни пяди обратно! Клянитесь!"
"Клянемся. Ни пяди!"
но если бы вернуться к политикам - они используют "мы" совершенно в ином ключе - "не я" или "не они" или вообще "некто"
об общности речь не идет
можно все переписать, заменяя это "мы" - "кое-кто", некоторые, отдельные и т.д.
Конечно! Наши политики(а они вовсе никакие не политики, а функционеры власти) спекулируют на этом "мы", пытаясь нам продать солидарность, которой нам сегодня не хватает. Солидарность и есть признак "мы"... настоящего мы... Человек животное общественное не живет один.
А поскольку нам продают фикцию, мы же это знаем по опыту, то и смысл " мы" из речей политиков утерян... а остается, только это Ваше кто-то 
классно, и интересно
но если бы вернуться к политикам - они используют "мы" совершенно в ином ключе - "не я" или "не они" или вообще "некто"
об общности речь не идет
можно все переписать, заменяя это "мы" - "кое-кто", некоторые, отдельные и т.д.новое в руководстве! команды зашифрованы, а шифра никто не знает
даже сам генералнечто вроде - с тросточкой бегает, солидности добирает
этим неопределенным "мы" рос политики добирают солидности
причем все как одинОтредактировано Кент (Вчера 23:58:38)
Когда-то жена и дочери хотели кастрировать нашего кота - буйный был
Я встал насмерть: мы мужчины. Мы одной крови были: я и кот
Ну не крови, но наличие Y-хромосомы объединяло
Когда-то жена и дочери хотели кастрировать нашего кота - буйный был
Я встал насмерть: мы мужчины. Мы одной крови были: я и кот
Ну не крови, но наличие Y-хромосомы объединяло
разные ассоциации вызывают мои убогие тексты,
но чтоб такую!
Сочувствовать можно только такому же как ты сам, т.е. тому, кто входит в "мы одной крови", ты и я, т.е опять МЫ.
"мы" одной крови не дано сходу от рождения.
это возникает как результат общего переживания,
переживания, которое пережили совместно несколько человеческих единиц.
во всех науках о человеке (например)
сочуствие и сопереживание
понимаются как акты
одного человека-субъекта (т.н. если не "я", то "ты" или "он") по отношению к другому человеку-объекту.
представленные вместе - в первом лице будем "мы".
в случае взаимного сочуствия
и переживания сообща
возникает некое "мы".
фальшивые режимы не могут без фальшивого МЫ
"мы" - не фальшиво никогда.
"мы" в жизни или даже в манипулировании
возникает как результат общего переживания,
переживания, которое пережили совместно несколько человеческих единиц.
разные ассоциации вызывают мои убогие тексты,
но чтоб такую!
разные жизненные истории.
разные люди.
мне эта ассоциация "мы" в рассказанном случае гораздо ближе, чем "мы", вставшие с колен.
или "мы" нуждаемся в честных выборах.
"мы" одной крови не дано сходу от рождения.
Ну и что? Какое это имеет значение для понимания что такое "мы"?
Не как возникает "мы", а для понимания того, что есть мы"
Отредактировано Лишенка (14-12-2012 15:14:23)
Какое это имеет значение для понимания что такое "мы"?
"мы" возникает только как результат общего переживания,
переживания, которое пережили совместно несколько отдельных человеческих единиц.
Сочувствовать можно только такому же как ты сам, т.е. тому, кто входит в "мы одной крови", ты и я, т.е опять МЫ.
Это была ирония по поводу
Сочувствовать можно только такому же как ты сам, т.е. тому, кто входит в "мы одной крови", ты и я, т.е опять МЫ.
Следуя этой цитате, сочувствие к птичке со сломанной лапке, больной собаке или коту - невозможно
разные жизненные истории.
разные люди.мне эта ассоциация "мы" в рассказанном случае гораздо ближе, чем "мы", вставшие с колен.
или "мы" нуждаемся в честных выборах.
По поводу честных выборов и категории "мы" (ИМХО) у Ямпольского http://grani.ru/opinion/m.207149.html
"мы" - не фальшиво никогда.
"мы" в жизни или даже в манипулировании
Возможно, я косноязычен
Но разве в СССР власть не занималась организацией поддельных "мы" на принудительных митингах одобрямса или осуждамса, "письмах простых людей" в редакцию Правды и прочей имитации всенародной поддержки?
А у Стругацких в Сказке о Тройке Вунюков (кажись), желая поесть, говорит "Народ хочет обедать" - этой "народ" разве не замена Я на мнимое МЫ?
Нет, видимо, не умею изложить "адназначна"
Сочувствовать можно только такому же как ты сам, т.е. тому, кто входит в "мы одной крови", ты и я, т.е опять МЫ.
А почему нельзя сочувствовать "не своему", человеку другой крови?
Мало ли поводов для сочувствия?
А почему нельзя сочувствовать "не своему", человеку другой крови?
Мало ли поводов для сочувствия?
Вот, например, судья Сырова
Пусси не посочувствовала - под залог не отпустила молодых мам.
А Евгении Васильевой посочувствовала - домашний арест с правом звонить и пр. Причем залог не взяла
"Ну как не порадеть родному человечку". Возможно, это имела в виду коллега?
Конечно! Наши политики(а они вовсе никакие не политики, а функционеры власти) спекулируют на этом "мы", пытаясь нам продать солидарность, которой нам сегодня не хватает. Солидарность и есть признак "мы"... настоящего мы... Человек животное общественное не живет один.
А поскольку нам продают фикцию, мы же это знаем по опыту, то и смысл " мы" из речей политиков утерян... а остается, только это Ваше кто-то
Это абсолютно верно
Но применимо и к власти и к революционной части оппозиции. Правда, со стороны власти МЫ это наглая ложь, а со стороны революционеров - иллюзия или самовнушение
разве в СССР власть не занималась организацией поддельных "мы" на принудительных митингах одобрямса или осуждамса, "письмах простых людей" в редакцию Правды и прочей имитации всенародной поддержки?
имитирована была только "все"-народность.
поддержка же действительна была.
такая же есть и сейчас - если бы не было, шли бы изменения в ту сторону, куда была бы другая поддержка.
так?
всякий человек, осуществляющий такую поддержку, имеет переживание по поводу этой поддержки, которое объединяет его в этом случае в "мы".
"мы" пережили это вместе.
так мой отец, солдат-еврей плакал в сталинграде при мне вместе с немцем, который тоже там воевал, они точно были "мы".
что касается "обедать" и т.п.
смотреть надо конкретно в каждом случае.
как только есть "мы" - "нами" можно манипулировать.
нельзя манипулировать тем "мы", которого нету. фальшивым.
если мы ("мы") выпали из "мы", о котором говорит кент - нами манипулировать надо по-другому как-то 
А почему нельзя сочувствовать "не своему", человеку другой крови?
Мало ли поводов для сочувствия?
потому что сочуствие превращает "нас" хоть на миг, в "мы" - одной крови
Следуя этой цитате, сочувствие к птичке со сломанной лапке, больной собаке или коту - невозможно
это не так, не об этом,
хотя вполне можно понять и так, как вы и реалистка.
имитирована была только "все"-народность.
поддержка же действительна была.
такая же есть и сейчас - если бы не было, шли бы изменения в ту сторону, куда была бы другая поддержка.
так?
всякий человек, осуществляющий такую поддержку, имеет переживание по поводу этой поддержки, которое объединяет его в этом случае в "мы"."мы" пережили это вместе.
так мой отец, солдат-еврей плакал в сталинграде при мне вместе с немцем, который тоже там воевал, они точно были "мы".что касается "обедать" и т.п.
смотреть надо конкретно в каждом случае.
как только есть "мы" - "нами" можно манипулировать.
нельзя манипулировать тем "мы", которого нету. фальшивым.если мы ("мы") выпали из "мы", о котором говорит кент - нами манипулировать надо по-другому как-то
В целом согласен
потому что сочуствие превращает "нас" хоть на миг, в "мы" - одной крови
Это сочувствие-сопонимание, как у Тютчева
А то, о чем говорю я - это сочувствие-сострадание
А в гражданско-политической жизни, мне кажется, лучше говорить о МЫ как солидарности
Я солидарен с Пионтковским когда он живописует свое отвращение к известному руководителю
Я солидарен с Ксенией Собчак, когда она говорит, что работа оппозиции должна быть обращена не к власти а к народу - завоевывать солидарность с ним по конкретному вопросу - отношению к проблеме власти
Хотя порой провести грань между солидарностью и сочувствием не.
А почему нельзя сочувствовать "не своему", человеку другой крови?
Если это человек, то он уже одной крови с тобой, если ты , конечно, человек, а не кот 
как только есть "мы" - "нами" можно манипулировать.
нельзя манипулировать тем "мы", которого нету. фальшивым.
Вот Кент и заметил, что "мы" из речей политиков потеряло смысл, стало фальшивым и потому не работает...
Отредактировано Лишенка (15-12-2012 02:55:15)
Вот Кент и заметил, что "мы" из речей политиков потеряло смысл, стало фальшивым и потому не работает...
для кента - не работает.
потому что он выпал из этого "мы".
а я подписался на очразные жж и определенно читаю - есть такие, с кем работает.
которые часть того "мы"
Очевидная победа протестов в том, что российская власть с 6 мая 2012 года — момента массовой уличной акции в Москве против инаугурации Путина — ведет себя так, будто оппозиция может победить. Или она, власть, боится проиграть.
Из абстракции «оранжевая революция», как и возможный заговор элиты, все менее уверенной в политической прочности хозяина, превратились в реальный контекст российской политики.
............
Смотреть, как дряхлеющий режим будет все более яростно заниматься самопожиранием ради самосохранения. И сознавать, что простых выходов из исторических тупиков не бывает. Такова горькая победа «улицы».
нельзя манипулировать тем "мы", которого нету. фальшивым.
и фальшивым оно может быть только для "нас".
а для других - реальным. и можно манипулировать.
для того, чтобы "мы" было готовым к манипулированию
надо очень мало.
знакомый голос, произносящий: "мы," - уже достаточно (левитана помните? живая вибрационная машина для манипулирования).
даже погода, пережитая вместе - повод согласиться с "мы", когда оно прозвучит от имени "мы" совместного переживания.
место проживания.
---
культура - тем более!
---
читали пушкина? - "мы" читали.
были в эрмитаже, оружейной палате? - "мы" были.
тогда - пошли на болотную. "нам" нужны честные выборы.
--
читали пушкина? - "мы" читали.
были в эрмитаже, оружейной палате? - "мы" были.
тогда - поехали, там "они" собрались на болотной, надо разогнать.
читали пушкина? - "мы" читали.
были в эрмитаже, оружейной палате? - "мы" были.
тогда - пошли на болотную. "нам" нужны честные выборы.
--
читали пушкина? - "мы" читали.
были в эрмитаже, оружейной палате? - "мы" были.
тогда - поехали, там "они" собрались на болотной, надо разогнать.
Очень точно!
В. Набоков "К десятой годовщине октябрьского переворота 1917 года"
В эти дни, когда тянет оттуда трупным запашком юбилея,--
отчего бы и наш юбилей не попраздновать? Десять лет презрения,
десять лет верности, десять лет свободы -- неужели это не
достойно хоть одной юбилейной речи?
Нужно уметь презирать. Мы изучили науку презрения до
совершенства. Мы так насыщены им, что порою нам лень измываться
над его предметом. Легкое дрожание ноздрей, на мгновение
прищурившиеся глаза -- и молчание. Но сегодня давайте говорить.
Десять лет презрения... Я презираю не человека, не
рабочего Сидорова, честного члена какого-нибудь Ком-пом-пом, а
ту уродливую тупую идейку, которая превращает русских простаков
в коммунистических простофиль, которая из людей делает
муравьев, новую разновидность, formica marxi var. lenini
(Муравей марксистский, разновидность ленинская (лат.)).
И мне невыносим тот приторный вкус мещанства, который я
чувствую во всем большевицком. Мещанской скукой веет от серых
страниц "Правды", мещанской злобой звучит политический выкрик
большевика, мещанской дурью набухла бедная его головушка.
Говорят, поглупела Россия; да и немудрено... Вся она расплылась
провинциальной глушью -- с местным львом-бухгалтером, с
барышнями, читающими Вербицкую и Сейфуллину, с убого-затейливым
театром, с пьяненьким мирным мужиком, расположившимся
посередине пыльной улицы.
Я презираю коммунистическую веру как идею низкого
равенства, как скучную страницу в праздничной истории
человечества, как отрицание земных и неземных красот, как
нечто, глупо посягающее на мое свободное "я", как
поощрительницу невежества, тупости и самодовольства. Сила моего
презрения в том, что я, презирая, не разрешаю себе думать о
пролитой крови. И еще в том его сила, что я не жалею, в
буржуазном отчаянии, потери имения, дома, слитка золота,
недостаточно ловко спрятанного в недрах ватерклозета. Убийство
совершает не идея, а человек,-- и с ним расчет особый,-- прощу
я или не прощу -- это вопрос другого порядка. Жажда мести не
должна мешать чистоте презрения. Негодование всегда беспомощно.
И не только десять лет презрения... Десять лет верности
празднуем мы. Мы верны России не только так, как бываешь верен
воспоминанию, не только любим се, как любишь убежавшее детство,
улетевшую юность,-- нет, мы верны той России, которой могли
гордиться, России, создавшейся медленно и мерно и бывшей
огромной державой среди других огромных держав. А что она
теперь, куда ж ей теперь, советской вдове, бедной родственнице
Европы?.. Мы верны ее прошлому, мы счастливы им, и чудесным
чувством охвачены мы, когда в дальней стране слышим, как
восхищенная молва повторяет нам сыздетства любимые имена. Мы
волна России, вышедшей из берегов, мы разлились по всему
миру,-- но наши скитания не всегда бывают унылы, и мужественная
тоска по родине не всегда мешает нам насладиться чужой страной,
изощренным одиночеством в чужую электрическую ночь на мосту, на
площади, на вокзале. И хотя нам сейчас ясно, сколь разны мы, и
хотя нам кажется иногда, что блуждают по миру не одна, а тысяча
тысяч России, подчас убогих и злобных, подчас враждующих между
собой,-- есть, однако, что-то связующее нас, какое-то общее
стремление, общий дух, который поймет и оценит будущий историк.
И заодно мы празднуем десять лет свободы. Такой свободы,
какую знаем мы, не знал, может быть, ни один народ. В той
особенной России, которая невидимо нас окружает, живит и держит
нас, пропитывает душу, окрашивает сны,-- нет ни одного закона,
кроме закона любви к ней, и нет власти, кроме нашей собственной
совести. Мы о ней можем все сказать, все написать, скрывать нам
нечего, и никакая цензура нам не ставит преграды, мы свободные
граждане нашей мечты. Наше рассеянное государство, наша
кочующая держава этой свободой сильна, и когда-нибудь мы
благодарны будем слепой Клио за то, что она дала нам
возможность вкусить этой свободы и в изгнании пронзительно
понять и прочувствовать родную нашу страну.
В эти дни, когда празднуется серый, эсэсерый юбилей, мы
празднуем десять лет презрения, верности и свободы. Не станем
же пенять на изгнание. Повторим в эти дни слова того древнего
воина, о котором пишет Плутарх: "Ночью, в пустынных полях,
далече от Рима, я раскинул шатер, и мой шатер был мне Римом".