НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
1.Почему честных правил? Что это?
2. В каком смысле он заставил себя уважать после того как нешуточно заболел?
посмотрите у лотмана или кого-нибудь из его круга.
"заставить себя уважать" - что-то типа "сыграть в ящик". не помню
А я больше люблю готовку моей жены и дочерей
Жена всегда вкусно готовила,а теперь еще пристрастилась к кулинарному каналу и копирует понравившееся
Домашняя буженина,домашняя баранья нога в духовке,домашний фаршированный перец, домашнее овощное рагу, курица в бальзамическом уксусе,,домашняя выпечка -например махонькие пирожки с мясом или с капустой
Это только верхушка айсберга
А рыба! А слоеные пирожки с килькой!
А плов!
Обожаю готовить! 
"заставить себя уважать" - что-то типа "сыграть в ящик". не помню
Таки да! 
"заставить себя уважать" - что-то типа "сыграть в ящик"
Успеть расписать наследство.
посмотрите у лотмана или кого-нибудь из его круга.
"заставить себя уважать" - что-то типа "сыграть в ящик". не помню
Онегин едет к больному дяде сидеть у его постели и предвкушает скуку.
А больной уже заставил себя уважать?
Таки нет
А как насчет корявого Мой дядя, он...?
И почему честных правил?
А пока "таки нет" —вот еще из Пушкина
.................................вряд
Найдете вы в России целой
Три пары стройных женских ног
Почему три? Почему не одну, не две, не 117, а именно три?
Отредактировано sololift (05-12-2012 12:34:12)
Комментарии Лотмана.
I, 1 - Мой дядя самых честных правил... - Первая строфа романа, представляющая прямую речь героя, вводит читателя непосредственно в середину действия, которое получает, однако, продолжение лишь в конце главы с LII по LIV строфу. В.М. Жирмунский считал одним из отличительных признаков "байронической" поэмы то, что "внезапный зачин вводит нас ех abrupto (т.е. "вдруг". - Ю.Л.) в середину действия <...>, а все предварительные условия драматического конфликта (т. н. "Vorgeschichte") сообщаются задним числом, как объяснение уже совершившихся перед нами событий" (Жирмунский В. Байрон и Пушкин. Л., 1977, С. 55). Однако подчеркнуто-бытовой и сатирический характер эпизода ЕО придавал "байроническому" зачину пародийный характер. С этим же связано и нагнетание в первой строфе фразеологизмов разговорной речи, резко ощущаемых, благодаря начальной позиции и контрасту с элегическим эпиграфом: "самых честных правил", "не в шутку занемог", "лучше выдумать не мог", "пример другим наука".
Строфа завершается шокирующим включением в текст ругательства. Упоминание "черта" вносит в речь героя "щегольской" оттенок, являясь калькой с французского "Que diable t'empoite". В народной речи той поры слово "черт" обязательно заменялось эвфемизмами "прах тя побери", "провал тя побери". Чертыхание - постоянный признак речевой маски щеголя в сатирической литературе XVIII в. (ср. из письма Щеголихи: "...ты это славно прокричал - чорт меня возьми!" - Сатирические журналы Н.И. Новикова. М.-Л., 1951, С. 312). Восклицание, смысловая значимость которого подчеркнута помещением его в заключительный стих строфы, имеет еще одно значение: в момент работы над началом романа Пушкин был увлечен романом Ч.Р. Метьюрина "Мельмот-скиталец". Роман начинается тем, что молодой Джон Мельмот отправляется "к умирающему дяде, средоточию всех его надежд на независимое положение в свете" (Метьюрин Ч.Р. Мельмот-скиталец. Л., 1976, С. 7), а кончается тем, что Скитальца уносит дьявол. Восклицание Онегина вносит, с одной стороны, в сюжетное начало романа элемент пародии, а с другой - раскрывает параллель Онегин - Мельмот как элемент самооценки героя, на которую автор смотрит иронически.
Встречающееся в комментариях к ЕО утверждение, что выражение "самых честных правил" - цитата из басни Крылова "Осел и мужик" ("Осел был самых честных правил"), не представляется убедительным. Крылов использует не какое-либо редкое речение, а живой фразеологизм устной речи той поры (ср.: "он набожных был правил..." в басне "Кот и повар"). Крылов мог быть для П в данном случае лишь образцом обращения к устной, живой речи. Современники вряд ли воспринимали это как литературную цитату.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LOTMAN … TMAN01.HTM
Но есть и другие комментарии ... Это уже сами, пожалуйста.
Успеть расписать наследство.
То есть "он намекнул что я наследник
И я его зауважал
..............................
Скорей бы черт его побрал
Интересная версия,но у нас нет данных о другихсоискателяхнаследства
И почему честных правил?
И почему Мой дядя, он?
Не выходит
Или Пушкин уже не властитель дум?
И столетия мы лелеем
Каждый отзвук его шагов - ошиблась Ахматова?
Интересная версия, но у нас нет данных о другихсоискателяхнаследства
А других нету, потому что "дядя" никому другому не отписал, а "Евгений" был единственным в очереди по закону.
Отредактировано овен (05-12-2012 13:12:52)
Комментарии Лотмана.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LOTMAN … TMAN01.HTM
Но есть и другие комментарии ... Это уже сами, пожалуйста.
Я ведьпредлагаюигру в загадки
А вы мне Лотмана и "дальше уж сами"
Лотман,кстати,не заметил "Мой дядя,он... " и бессмысленное уважение
Да и не понял смысла ссылки на Крылова
Что за честные правила у дяди?
Лотман пишет о том что его интересует: о композиции
Уверенность в правильном понимании пушкинского языка -вне его интересов
Структуралист,одним словам
КАК.но не О ЧЕМ
Но мне,повторяю,интересны гипотезы,а не уверенность в том,что кто-то все знает,стоит лишь порыться
А других нету, потому что "дядя" никому другому не отписал, а"Евгений" был единственным первой очереди по закону.
Тогда отчего уважение после сообщения оболезни? и честные правила?
И почему "Дядя,он такой..."?
Комментарии Лотмана.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LOTMAN … TMAN01.HTM
Но есть и другие комментарии ... Это уже сами, пожалуйста.
А три пары ножек? Неужели тут литература не воодушевляет уважаемых участников?
Третий вопрос
Карамзин пишет
Что касается Финляндии и Ливонии,то Россия обязуется не воевать первой и....
Что значит выделенный текст? Современным языком
И почему честных правил?
И почему Мой дядя, он?
1. Оставил наследнику по закону .
2. Дань рифме.
Тогда отчего уважение после сообщения о болезни?
А об отношении к "дяде" до "сообщения о болезни" нам неизвестно ...
"Так думал молодой повеса,
Летя в пыли на почтовых,
Всевышней волею Зевеса
Наследник всех своих родных. "
Отредактировано овен (05-12-2012 13:26:36)
1. Оставил наследнику по закону .
2. Дань рифме.А об отношении к "дяде" до "сообщения о болезни" нам неизвестно ...
"Так думал молодой повеса,
Летя в пыли на почтовых,
Всевышней волею Зевеса
Наследник всех своих родных. "Отредактировано овен (Сегодня 23:26:36)
Получается как в анекдоте про Ленина "а мог бы ножичком"
Всевышней волею Зевеса наследник -означает,что других наследников нет. А подозревать дядю,обычного человека,в том,что он вопреки закону лишит Онегина наследства - - тогда чем он заставил себя уважать?
То естьОенгин подозревал,что дядя гад -и вдруг дядя честный,и я его уважаю?
Такая интрига не может быть за кадром
Она была бы изложена
Мой дядя гад каких немного
И вдруг -ну кто бы ожидал-
Он денег мне оставил много
И я его зауважал?
Пошловато,а? Для дэнди
Но главное - Пушкин писал стихи как дышал
У него нет корявостей ради рифмы,и быть не может
Даже ударения нигде нет неверного -а уж это самое невинное ради рифмы
Я ведьпредлагаюигру в загадки
А вы мне Лотмана и "дальше уж сами"
Не смею мешать
главное - Пушкин писал стихи как дышал
У него нет корявостей ради рифмы,и быть не может
Даже ударения нигде нет неверного -а уж это самое невинное ради рифмы
Вы меня пугаете своим знанием Пушкина . Ровесник ? Читали рукописи ? Как со знаками препинания в приведенном вами от Пушкина "Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог, он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог." ?
Первоисточнику соответствует ?
Успеть расписать наследство.
Согласна с Овеном, в том смысле, что, если Онегин надеялся на наследство, приходилось ухаживать за больным, "ему подушки поправлять"...
Т.е., проявлять уважение.
Как можно интерпретировать это выражение как "сыграть в ящик"? Ведь после "уважать себя заставил" следуют разъяснения: в чем проявлялось это уважение.
А то, что придумали литературоведы, не соответствует смыслу пушкинских строк. Хотя, возможно, такое выражение и бытовало когда-то, не знаю.
Мало ли, что Лотман - а своя голова нам уже не нужна?
Вы меня пугаете своим знанием Пушкина . Ровесник ? Читали рукописи ? Как со знаками препинания в приведенном вами от Пушкина "Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог, он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог." ?
Первоисточнику соответствует ?
Естественно,академическому собранию соответствует
Да,для меня Пушкин -"наше всё"
Эталон вкуса и стиля
И почему честных правил?И почему Мой дядя, он?
1. Думаю, приличный консервативный человек, не склонный к "экспромтам".
2. Мой дядя - он.
Вообще не понимаю вопроса. Почему нет? Зачем искать тут какой-то скрытый смысл?
3. Три пары стройных женских ног.
Почему три? А почему две более подходят?
Не думаю, что и здесь какие-то тайны, может, намек на сестер Воронцовых? Поди знай.
Вдруг получил он в самом деле
От управителя доклад,
Что дядя при смерти в постеле
И с ним проститься был бы рад.
Прочтя печальное посланье,
Евгений тотчас на свиданье
Стремглав по почте поскакал
И уж заранее зевал,
Приготовляясь, денег ради,
На вздохи, скуку и обман
(И тем я начал мой роман);
Но, прилетев в деревню дяди,
Его нашел уж на столе,
Как дань готовую земле.
Согласна с Овеном, в том смысле, что, если Онегин надеялся на наследство, приходилось ухаживать за больным, "ему подушки поправлять"...
Т.е., проявлять уважение.
Как можно интерпретировать это выражение как "сыграть в ящик"? Ведь после "уважать себя заставил" следуют разъяснения: в чем проявлялось это уважение.
А то, что придумали литературоведы, не соответствует смыслу пушкинских строк. Хотя, возможно, такое выражение и бытовало когда-то, не знаю.
Мало ли, что Лотман - а своя голова нам уже не нужна?
Насчет сыграть в ящик -да,это бред
Но и у вас не сходится
Во-первых,он не заставил а заставит,во- вторых,и лучше выдумать не мог
Он ведь мог выдумать и получше - тихо умереть и не терзать повесу уходом и деревней
Подсказка:
ключ в кажущейся неграмотности "Мой дядя, он"
Если игра надоела - готов рассказать
1. Думаю, приличный консервативный человек, не склонный к "экспромтам".
2. Мой дядя - он.
Вообще не понимаю вопроса. Почему нет? Зачем искать тут какой-то скрытый смысл?
3. Три пары стройных женских ног.
Почему три? А почему две более подходят?
Не думаю, что и здесь какие-то тайны, может, намек на сестер Воронцовых? Поди знай.Вдруг получил он в самом деле
От управителя доклад,
Что дядя при смерти в постеле
И с ним проститься был бы рад.
Прочтя печальное посланье,
Евгений тотчас на свиданье
Стремглав по почте поскакал
И уж заранее зевал,
Приготовляясь, денег ради,
На вздохи, скуку и обман
(И тем я начал мой роман);
Но, прилетев в деревню дяди,
Его нашел уж на столе,
Как дань готовую земле.
Я исхожу из того постулата,что вкус, грамотность и виртуозность Пушкина - высшей пробы
Для сегодняшнего читателя фраза - корявая
Сначала Онегин сообщает что дядя- порядочен
То есть подвоха не ожидается
Потом совершенно немыслимое "Мой дядя, он
Потом он неизвестно каким поступком заставил себя уважать
То есть до того особо уважаем не был,хотя и честных правил
Той ясности и стройности мысли,краткости и точности,которая ВЕЗДЕ у Пушкина
и в прозе и в стихах - нет и в помине
Для меня родина -это в первую голову Пушкин
Для меня иностранец - в первую очередь лишен счастья впитывать Пушкина
А уж потом - остального лишен,например русского мата лишен как мы наблюдали
Итак -начать надо с "Мой дядя,он"
Как обойти эту неграмотность
Во-первых,он не заставил а заставит,во- вторых,и лучше выдумать не мог
1. уважать себя заставил...
...
Так думал молодой повеса...
Это рассказ о том, что думал Онегин.
Возможно, имелись детали в завещании - и от "уважения" Онегина зависел размер наследства.
2. лучше выдумать не мог
просто ироническое выражение
Для меня родина -это в первую голову ПушкинДля меня иностранец - в первую очередь лишен счастья впитывать ПушкинаА уж потом - остального лишен,например русского мата лишен как мы наблюдали
А для меня нет 
Итак -начать надо с "Мой дядя,он"Как обойти эту неграмотность
Не вижу никакой неграмотности.
Сначала
Мой дядя .....
Когда не в шутку....
и лишь потом
Он уважать себя заставил
Можно считать, что фраза имеет две части.
Первая - декларация:
Мой дядя самых честных правил.
Вторая:
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
Я ведь предлагаюигру в загадки
без меня 
А для меня нет
Почему бы и не быть другому?
Я ведь не говорю превосходстве своего чувства
Я просто показываю,почему мне важно пристальное внимание и почему я уверен в прозрачности и безупречности Пушкина
Все знают наизусть
1.Почему честных правил? Что это?
2. В каком смысле он заставил себя уважать после того как нешуточно заболел?
автор так сказал.
на этом - всё.
после этого можно спрашивать только в форме: "почему автор так сказал?"
и вы услышите по большей части: "потому что так захотел"
без меня
И без меня.
Я точно уже из этого возраста вышла
Предположения я высказала, но, в сущности, мне это не особенно интересно.
без меня
Неинтересно? Я недостоин?
Не вижу никакой неграмотности.
СначалаМой дядя .....
Когда не в шутку....и лишь потом
Он уважать себя заставил
Можно считать, что фраза имеет две части.
Первая - декларация:Мой дядя самых честных правил.
Вторая:
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
Вторая фраза в вашем членении выглядит так
Хороший у меня дядя.
Когда разболелся,он..
Не по-русски
Он должно стоять после КОГДА в этом случае
Но вы правы в другом: тут две фразы,соединенные запятой
Сложно-сочиненное предложение