НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Неинтересно? Я недостоин?
Нет, неинтересно, потому что не вижу, какое имеет значение, что имел ввиду Пушкин?
Роман был очень актуален, но время прошло, все детали того времени малоинтересны простому читателю.
Только блестящая пушкинская строка представляет ценность, а тайные знаки - удел специалистов. Это пусть литературоведы спорят - им за это платят 
автор так сказал.
на этом - всё.после этого можно спрашивать только в форме: "почему автор так сказал?"
и вы услышите по большей части: "потому что так захотел"
Да,такая позиция известна
Кажется,так анализируют тексты постструктуралисты
Более того,так иногда бывает
Например,ИЗ ПЛАМЯ И СВЕТА РОЖДЕННОЕ СЛОВО
Лермонотову указали,он подумал и оставил
Но ведь существует еще и проблема перевода,я это и имел в виду
Пушкинский язык нам уже НЕ СОВСЕМ родной
Так что этот казус - в тему
Не по-русскиОн должно стоять после КОГДА в этом случае
А вот не согласна, по-русски это.
И у русских писателей можно найти такое построение, да и я сама так строю фразы. 
Должна Вам сказать, что у Пушкина встречаются случаи и изменения ударения, и упущения гласной - и ничего, мы с этим спокойно миримся.
Не надо делать из Пушкина икону - он гений, этого достаточно 
Не смею мешать
Удивлен,если честно
Сложно-сочиненное предложение
Сложно-сочиненное предложение со сложнно-подчиненным внутри.
Неинтересно? Я недостоин?
не говорите глупости.
речь не о вас, а о теме разговора и форме разговора, которые действительно предложены вами.
и?
вы пробуете взять на слабо?
кому это здесь надо? 
Я точно уже из этого возраста вышла
Предположения я высказала, но, в сущности, мне это не особенно интересно
иманно
существует еще и проблема перевода
давайте на эту тему предмет поинтереснее.
например.
вот на эхе москвы об этом говорит дондурей в диалоге с болтянской.
лишенка давала ссылку.
люди не понимают его ясных слов.
и это - один и тот же день. одно поколение.
предложите, как сказать то, что говорит дондурей, чтобы слушатели поняли.
это интересно. может быть
предложите, как сказать то, что говорит дондурей, чтобы слушатели поняли.
это интересно. может быть
А почему никто не прореагировал на мою реплику по выступлению Дондурея?
Это непорядочно, господа, требую сатисфакции!
А вот не согласна, по-русски это.
И у русских писателей можно найти такое построение, да и я сама так строю фразы.Должна Вам сказать, что у Пушкина встречаются случаи и изменения ударения, и упущения гласной - и ничего, мы с этим спокойно миримся.
Не надо делать из Пушкина икону - он гений, этого достаточно
Это не так.
У Пушкина никто и никогда не нашел грамматических неправильностей
Такой необычный гений - с абсолютным слухом
Готов был бы обсудить каждый спорный случай
Просто язык ушел
Но я согласен -раз тема не волнует - тема провалилась
Остается рассказать в чем тут секрет
Современный человек по большей части воспринимает КОГДА как указание времени. Когда это было? А вот когда рак на горе
Но нам еще не чуждо значение КОГДА в смысле ЕСЛИ, КОЛИ
Коли хочешь
Когда бы - если бы
Получается так
Мой дядя самых честных правил,коли не в шутку занемог
(то есть ели зажился это не по правилам. Пора и ЧЕСТЬ знать)
Точка.То есть,запятая,разделяющая две фразы
Дальше: Это первый его поступок в никчемной жизни,заслуживающий уважения
Затем усиление: и лучше выдумать не мог
Его пример -другим наука
То есть с точки зрения племянничка,все бы богатенькие старички так
Ну и о небольших неудобствах
Осталось добавить,что в первой строке небольшая насмешка: намек на тогдашний МЕМ из Крылова -Осел был самых честных правил
То есть молодец,дядя,хотя и осел вообще-то
Как видите,у Пушкина словам тесно а мыслям просторно
Ну а то что Евгений человек не очень -дальше подтвердится
Первой строфой Пушкин обрисовал своего героя-повесу сильно и жестко
А почему никто не прореагировал на мою реплику по выступлению Дондурея?
Это непорядочно, господа, требую сатисфакции!
где?!
я не видел
---
если про 68 - то я сказал!
А почему никто не прореагировал на мою реплику по выступлению Дондурея?
Это непорядочно, господа, требую сатисфакции!
Судя по Вашей реплике Вы входите в те самые 68% по опросу Левады... хотя и живете в Германии.
Сами просили отреагировать 
согласен -раз тема не волнует - тема провалилась
не тама провалилась, а предложенный по теме предмет.
Почему мы должны воспринимать Ваше объяснение как абсолютную истину?
У Вас есть справка с печатью? 
А что касается осла по Крылову, то я давно уже читала, что это сомнительно. Т.е., то ли да, то ли нет.
И так, думаю, все. 
Кстати, в немецком, например, "когда" - одновременно и "если". В русском тоже, пример: когда вы выиграете, тогда и поговорим. (если вы выиграете, будет что обсуждать).
А в пушкинском тексте смысл "если" вообще не звучит:
Если не в шутку занемог,
он уважать себя заставил
Разве нет?
Ушла спать, пока-пока!
Судя по Вашей реплике Вы входите в те самые 68% по опросу Левады... хотя и живете в Германии.
Заранее прошу прощения, но Вы являетесь наглядным примером для Дондурея: манера переводить тему серьезного разговора на "А ты кто такой?", "А ты сам такой" - типичная русская манера.
И она жила, жива и будет, думаю, дальше жить.
Продуцируется в России сама по себе. Видно, почва такая
P.S. Но не исключаю, что все дело в консерватории...
если про 68 - то я сказал!
Sorry. 
Почему мы должны воспринимать Ваше объяснение как абсолютную истину?
У Вас есть справка с печатью?
А что касается осла по Крылову, то я давно уже читала, что это сомнительно. Т.е., то ли да, то ли нет.
И так, думаю, все.Кстати, в немецком, например, "когда" - одновременно и "если". В русском тоже, пример: когда вы выиграете, тогда и поговорим. (если вы выиграете, будет что обсуждать).
А в пушкинском тексте смысл "если" вообще не звучит:
Если не в шутку занемог,
он уважать себя заставилРазве нет?
Моя версия для меня убедительна -потому что снимает те несообразности которые я вижу в обычном толковании
Для вас это,естественно,не должно быть аргументом
Тем более что вас обычное прочтение не коробит
2.Вы не заметили: я не так разделил фразы
Мой дядя ведет себя по правилам, если и впрямь (не в шутку) собрался помирать
Правило такое: Богатый родственник просто непорядочно себя ведет,если слишком долго задерживается на этом свете.Так нечестно.Честно -наоборот
За это его можно уважать,это отличная идея, все бы старики так
Вот ход мыслей Онегина в моей версии перевода на современный
Соглашаться или нет -ваше право,конечно
Заранее прошу прощения, но Вы являетесь наглядным примером для Дондурея: манера переводить тему серьезного разговора на "А ты кто такой?", "А ты сам такой" - типичная русская манера.
И она жила, жива и будет, думаю, дальше жить.
Продуцируется в России сама по себе. Видно, почва такаяP.S. Но не исключаю, что все дело в консерватории...
Гы. Менталитет адаптируется к престижной группе
Берлин меня очаровывает
Единственное абсолютно отторгаю - Пудреница,гнилой зуб и эта,помада
Единственное абсолютно отторгаю - Пудреница,гнилой зуб и эта,помада
???
Соглашаться или нет -ваше право,конечно
само-собой
Спокойной ночи!
???
тут две фразы,соединенные запятой
Сложно-сочиненное предложение
Я те больше скажу . Есть мнения , что в черновиках там вообще знак ; .
Два разных предложения .
Касательно "когда" - в современном контексте означает "если".
В итоге имеем думку такую : "Дядя хорошо сделал ( позвав меня), если собрался помирать. Придется его уважить, чтобы не пролететь с наследством .
Отредактировано овен (05-12-2012 23:11:24)
Я те больше скажу . Есть мнения , что в черновиках там вообще знак ; .
Два разных предложения .
Касательно "когда" - в современном контексте означает "если".
В итоге имеем думку такую : "Дядя хорошо сделал ( позвав меня), если собрался помирать. Придется его уважить, чтобы не пролететь с наследством .
Да. Примерно так я и понимаю
Заранее прошу прощения, но Вы являетесь наглядным примером для Дондурея: манера переводить тему серьезного разговора на "А ты кто такой?", "А ты сам такой" - типичная русская манера.
И она жила, жива и будет, думаю, дальше жить.
Продуцируется в России сама по себе. Видно, почва такая
P.S. Но не исключаю, что все дело в консерватории...
Дорогая моя, а разве не ВЫ наехали на Дондурея, обвинив его в незнании реальности?
Вот бы Дондурей и поинтересовался, кто эти 68%.
ПРичем весьма агрессивно....
Так что ж обижаетесь, когда получаете ответ в том же духе?
разве не ВЫ наехали на Дондурея, обвинив его в незнании реальности?
Мы дискутируем, и я критикую автора, а не наезжаю на него.
И критикую его не в незнании реальности, а в неправильном, с моей точки зрения, толковании результатов опроса.
При этом привожу аргументацию, которую, думаю, оспорить сложно.
И выражаю сомнение в том, что он, опираясь на подобные трактовки, может придти к верным выводам.
Скорее, у него есть готовая концепция, и он ищет для нее доказательства в фактическом материале.
Это тоже возможный путь, но он требует более тщательного подбора материала и его осмысления.
Вы же действуете в соответствии с позицией: ребята, наших бьют!
Я поддерживаю Дондурея во многом, и сама придерживаюсь мнения, что причина российских бед связана с этой самой российской матрицей, в которой, к сожалению, практически нет места конструктивной составляющей.
Но это же не значит, что я не имею права на критику
http://fotki.yandex.ru/users/olg1075/vi … 23/?page=0
Ничего не могу сказать об этом.
В Берлине была несколько раз, но не на экскурсиях, а в служебных командировках
Мы дискутируем, и я критикую автора, а не наезжаю на него.
А выглядит как наезд.
ВЫ никак не критикуете Додурея, Вы выразили недоверие к его знанию реальности.
Причем никаких аргументов не привели.
То что Вы выдаете за аргументы просто Ваши эмоции.
Вы не знаете сегодняшней реальности России.
И средняя температура по больнице, как Вы выразились, в социологии нормальные исследования.
Есть ли бедняки в России? Есть. Но они есть и в США.
Это не серьезный аргумент.
Ещё раз. Положение с едой в России на порядки лучше, чем было в СССР, если люди считают , что в СССР было лучше, то у них что-то с головой.
Положение с одеждой несравнимо лучше.
И даже положение с квартирами значительно лучше.
Для 68% населения точно.
Стало быть Ваши аргументы мимо.