Что нужно сделать, чтобы свобода в России появилась? Дондурей же об этом....
ничего, это невозможно
забыть и заняться делом
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Что нужно сделать, чтобы свобода в России появилась? Дондурей же об этом....
ничего, это невозможно
забыть и заняться делом
ничего, это невозможно
Почему?
заняться делом
Делом мы все равно будем заниматься...
Какие еще идеи? Мусор убрать,проветрить,посуду помыть,пропылесосить,белье сменитьИ починить выключатель,краны и унитазПри чем тут идеи? Пылесос изобретен,стиральная машина тоже,лампочки в магазине есть
Пвторяю,выдавить из себя раба,совка Идеи нужны были идущим впередиДогони - и тебе понадобятся идеиВ нашем КС оппозиции идут дебаты: диалог с режимом или полная конфронтация до победы
И то и другое - совок
Разберитесь в устройстве успешных обществ и отметите для начала свои глюки
К тому же инструментов для изучения устройства общества полноТеория менталитета давно разработанаДушевная лень и мусор в голове,нежелание разобраться
Вот иллюзии псевдодемократов - отлично развеивают Янов,Афанасьев,Павлова и ШевцоваЭто научные аналитика
Сильно упрощая, чтобы не уходить из Ваших, опять же, не слишком корректных аналогий, можно сказать, что вынос мусора и даже мытье посуды сегодня не приведут к поддержанию порядка. Завтра же безвольный и опустившийся человек возродит ситуацию.
Дондурей говорит о том, что нет идей, как этого человека и его порядок жизни радикально изменить.
Т.е., нет настоящего понимания, где главная причина российского неумения достойно и честно жить.
И поэтому нет понимания, как все это можно (а, может, и нет?) преодолеть.
Короче, есть ли позитивная перспектива у России? И, если да, что надо делать.
Кстати, среди названных Вами авторов:
Афанасьев отвечает однозначно - нет перспективы, виновата история;
Янов - есть перспектива, надо оседлать подходящий момент (очередную оттепель), может что и изменится путем усилий сверху;
Павлова и Шевцова пишут на актуальные политические темы, не встречала у них ответов на вопросы, волнующие Дондурея.
Кроме того, на Либерал.ру ведется много дискуссий на темы, затронутые Дондуреем.
Раньше я читала эти дискуссии, знаю имена ученых, читала отдельные статьи.
Но, видимо, Дондурей считает эти усилия недостаточными, или не видит пользы от них. 
Почему?
нет ни одной книги про свободного человека
ни одного фильма
1-2 исключения только усиливают утверждение
т.е. свободы просто нет в русской культуре
Дондурей что, готов всю-всю культуру переписать?
так это будет другая культура
Дондурей что, готов всю-всю культуру переписать?
так это будет другая культура
Культура может меняться... Вот и хотелось бы понять что нужно делать, чтобы этот процесс пошел...
Не согласна. (как в "Собачьем сердце": с обоими (ни с Энгельсом, ни с Каутским) не согласен)
Свобода без "культуры применения" - это путь в никуда.
Наличие в ельцинские времена экономической свободы, достаточной, например, чтобы открыть ларек, ни к чему позитивному не привело: появились криминальные крыши с поборами и многое другое в том же духе.
А наличие свободы СМИ в те же времена приводило к такой же, по сути, криминальной, борьбе компроматов.
Так что, присоединяюсь к покинувшему нас космонавту: все дело в культуре в широком смысле. В культуре, базирующейся на нравственности, и уважении индивидуальных и общественных интересов.
В культуре, базирующейся на нравственности, и уважении индивидуальных и общественных интересов.
У Вас тоже нет понятия свободы?
А только интересов.... 
У Вас тоже нет понятия свободы? А только интересов....
Ну, почему же?
Уважение индивидуальных интересов для меня достаточно широкое понятие, включающее и личную свободу.
А личная свобода - лишь одно из условий, необходимых для достойной жизни человека.
Уважение индивидуальных интересов для меня достаточно широкое понятие, включающее и личную свободу.
Т.е. интересы главнее свободы.... Вполне в русле русской культуры, о которой говорил Кент.
Отредактировано Лишенка (07-12-2012 03:42:24)
Культура может меняться... Вот и хотелось бы понять что нужно делать, чтобы этот процесс пошел...
легче придумать совок не их противных
скажем, мы, россияне, и простые, и чиновники, превыше всего ценим защиту окружающей среды
пусть мы живем бедненько, но зато ходим по чистой земле, дышим чистым воздухом и т.д.
лидер государства, он же ген сек общества ЗОС
детей с 3-го класса принимают в юнатов, а с 8 - не знаю в кого
мы - за ЗОС во всем мире!
легче придумать совок не их противных
Оно , конечно, легче,.. Но мы ведь не об что легче разговариваем, а об как сделать по другому, чем было тыщи лет...
А легче и вообще ничего не делать...
Т.е. интересы главнее свободы.... Вполне в русле русской культуры, о которой говорил Кент.
Это, как хотите, трактуйте.
Человеку не то, что для счастья, а, хотя бы для относительно благополучной жизни, нужно еще столько всего, кроме свободы!
Для кого-то личная свобода стоит на первом месте, а для другого подальше. Кому-то, возможно, она и не очень нужна.
Но мы все являемся частью социума, и наша жизнь зависит от того, в том числе, как этот социум функционирует. Пример - отсутствие отопления у Кента во время холодов. Никакая личная свобода тут помочь не может. Тут нужно выбирать честных порядочных людей во власть, контролировать эту власть, уметь отстаивать сообща свои интересы перед этой властью.
Что современному человеку может дать личная свобода, когда в его дом, скажем, в любой момент могут ворваться бандиты, когда не существует общественного порядка?
Или свобода передвижения, предположим, при неработающем общественном транспорте и отсутствия бензина на заправках?
Да и при голоде свобода вряд ли заменит еду.
Короче, свобода - один из аспектов, она не функционирует сама по себе, только в связке с другими факторами.
Такова моя позиция.
Человеку не то, что для счастья, а, хотя бы для относительно благополучной жизни, нужно еще столько всего, кроме свободы!
Это гениально! Вся русская культура в одной фразе. 
Это гениально! Вся русская культура в одной фразе.
Рада, что Вам понравилось.
А конкретно?
Типа: 1., 2., 3., и т.д.
Как говорится, аргументы и факты - на стол! 
А конкретно?
Так вполне конкретно же Вы написали. Ни убавить, ни прибавить! 
Так вполне конкретно же Вы написали. Ни убавить, ни прибавить!
Так Вы свое кредо изложите.
А мы рассмотрим в установленном порядке.
А то не очень честно получается. 
Оно , конечно, легче,.. Но мы ведь не об что легче разговариваем, а об как сделать по другому, чем было тыщи лет...
А легче и вообще ничего не делать...
культура меняется, но сколько волка не корми, слона из него не вырастишь
да и динамика скорее отрицательная
просто тупо нереально
Это гениально! Вся русская культура в одной фразе.
абсолютно согласен
да и динамика скорее отрицательная
А я вот в этом не уверена!
Есть же попытки прорвать этот замкнутый круг. Тот же Дондурей диагноз поставил, это уже прогресс. РАньше и этого не было. Раньше только рассказывали про Великую русскую культуру...
Вот профессор Пивоваров лекцию прочитал, что в Русской культуре нет понятия "право", а раньше и вовсе такие вещи не озвучивались, не было необходимости...
Так что движение все же есть...
тупо нереально
хрен ее знает
что завтра случиццо
Так Вы свое кредо изложите.
Так мое кредо состоит в том, что надо искать выход из этого круга...
Всеми силами...
Понять почему в России нет понятий свобода и право... И найти способ ввести их в русскую культуру. 
Так Вы свое кредо изложите.
несвобода отвратительна, и моя, и окружающих
"Зато у моего народа - какие глаза! Они постоянно навыкате, но - никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого смысла - но зато какая мощь! (какая духовная мощь!) эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы не случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий - эти глаза не сморгнут. Им все божья роса... "
несвобода отвратительна, и моя, и окружающих
Присоединяюсь! Сама так сформулировать не смогла 
Нет , нынешним либералам нужно понять, как устроено наше общество, как оно работает, и как перейти от нынешнего состояния к другому, более свободному общество... ПОка мы этого не понимаем.
Деревенский сход здесь не аналогия.
Мы гораздо сложнее, чем деревенский сход.А затем, что мы , как показывает опыт, не прошли этот этап. Почему мы воспроизводим свой культурный код? Чего недостает нашей культуре, чтобы вырваться из этой колеи?
И основной вопрос, как устроено наше общество?
Это вовсе не велосипед, это очень сложная матери.
Людвиг Витгенштейн говорил,что философия -это болезнь языка
Нужно просто очистить слова от налипшего на них совкового мусора
Мы наследники советского менталитета
Там была одна зловредная мысль: общество должно следовать Учению,под мудрым руководством
То учение давно признано вздорным
А вот идея о необходимости нового ЕВУ - не изжита
В результате мы имеем просто незрелое общество, беспомощное как вышедший на свободу после многолетней отсидки зек
Чтобы несмысленыш повзрослел -не нужно никаких идей
По мере сил показывайте ему,какие пути ложные
Повторяю,мы устроены АБСОЛЮТНО по западно-европейски
Но нас много лет травили ядом
Перестать его пить -и довольно
Ну вот ни одной проблемы кроме расчистки мусора - не вижу
Посмотрите в Гугле, что значит мой ник
Так что движение все же есть...
диагноз есть
завтра оба поймут, что не лечится
свободы нет, а вот несвобода есть во множестве смыслов
надо не только "добавить" свободу, но и забыть несвободу
а свобода - это даже не понятие, а категория
короче - импосибл
Нужно просто очистить слова от налипшего на них совкового мусора
И как это сделать?
короче - импосибл
НЕ верю!
Вы же есть, и я есть, и ещё какое-то количество людей есть, для которых свобода необходима и есть в их культуре.
Но Эйнштейн разрушил ньютоновский мир. Мир перестал быть только ньютоновским.
Мир никогда не был ньютоновским,он был реальным и Эйнштейн ни на йоту не изменил мироздание
Если вы встанете на ходули -вы просто раздвинете горизонт,увидите ранее недоступное
А в пределахранее доступного вам окоёма ровным счетом ничего не произошло
Мир никогда не был ньютоновским,он был реальным и Эйнштейн ни на йоту не изменил мироздание
Это масло маслянное... 
Так мое кредо состоит в том, что надо искать выход из этого круга... Всеми силами...
Я о Вашем кредо в части роли свободы в жизни человека и социума.
Вы же прореагировали на мое высказывание, а своего не предложили.
Не уходите от ответа, не согласны - сформулируйте, будьте добры, свое видение.
Понять почему в России нет понятий свобода и право... И найти способ ввести их в русскую культуру.
Что значит ввести эти понятия? Как?
Все исторически объяснимо, и в короткое время это не изменить.
Да и не в этом решение вопроса.
Это лишь часть российского айсберга проблем.