НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » НАШИ ПРОЕКТЫ » коллекция совков


коллекция совков

Сообщений 121 страница 150 из 248

121

Realistka написал(а):

Кент написал(а):

    а если буйнопомешанного от койки отвязать?

А если следовать логике и четко формулировать мысли, а не рассуждать по принципу "здесь играем, а здесь не играем"?

свобода - понятие абсолютное или относительное?
если относительное - можно оправдать любые рабство и крепостничество, любое свое ползанье на коленках
если абсолютное - на сцену выходит Брейвик

на самом деле есть еще мои моральные границы
мы про них перестали говорить, но они всегда где-то там за кадром подразумеваются

так вот - в пределах границ свобода абсолютна: я свободен делать все, что считаю моральным
и если в государстве есть какие-то запреты (уже внутри границ) - для меня они = цена вопроса

+1

122

кстати, тоже самое и с демократией
вне границ защиты частной собственности и известных свобод - она нафиг не нужна

+2

123

Кент написал(а):

свобода - понятие абсолютное или относительное?
если относительное - можно оправдать любые рабство и крепостничество, любое свое ползанье на коленках
если абсолютное - на сцену выходит Брейвик
на самом деле есть еще мои моральные границы
мы про них перестали говорить, но они всегда где-то там за кадром подразумеваются

Вы же сами говорили: общество накладывает на вас рамки. Вне этих рамок вы или преступник (как Брейвик) или изгой
Внутри рамок - ваши моральные границы могут быть еще уже

0

124

Кент написал(а):

кстати, тоже самое и с демократией
вне границ защиты частной собственности и известных свобод - она нафиг не нужна

Абсолютно не так
Демократия - это механизм достижения компромисса между противоречивыми интересами групп населения
Везде, где есть конфликт интересов - она единственный способ договориться
Начиная с текста конституции и выборов и кончая отношением к геям и церкви

0

125

sololift написал(а):

Исайя Берлин пишет

Если эти тексты в оригинале не на русском - содержание искажено формой .

0

126

овен написал(а):

Если эти тексты в оригинале не на русском - содержание искажено формой .

Не искажено, а "может быть искажено". Маловероятно весьма.
Хорошо,  исправим на
"В русском переводе статьи Берлина сказано..."

0

127

sololift написал(а):

Вы же сами говорили: общество накладывает на вас рамки. Вне этих рамок вы или преступник (как Брейвик) или изгой
Внутри рамок - ваши моральные границы могут быть еще уже

во-первых рамки не всегда жесткие
во-вторых, повторюсь - есть мои собственные моральные границы, и если закон вторгается в эти границы (не законно, но имхо морально) -
нарушение границ закона (общества) = цена вопроса

Брейвик аморален, а 8 человек на Красной площади в 1968 - наоборот, подвиг совершили

про "внутри рамок" не понял

0

128

sololift написал(а):

Абсолютно не так
Демократия - это механизм достижения компромисса между противоречивыми интересами групп населения
Везде, где есть конфликт интересов - она единственный способ договориться
Начиная с текста конституции и выборов и кончая отношением к геям и церкви

такое впечатление что вы проспали последние 10 лет дискуссий в интернете
Гитлера тоже избрали на выборах и т.д.

+1

129

sololift написал(а):

Маловероятно весьма

В данном случае - 100% .
Доказательство -

sololift написал(а):

Исайя Берлин пишет 

об этом можно спорить, а, по сути, и заключать соглашения

+1

130

Кент написал(а):

такое впечатление что вы проспали последние 10 лет дискуссий в интернете
Гитлера тоже избрали на выборах и т.д.

Такое впечатление что вы проспали понятие демократии
Она никак не сводится к наличию выборов
Они необходимы, но не достаточны
Тут пинг-понговым диалогом не отделаешься
Демократия - это многолетний процесс приобретения народом опыта
Вот немцы выбрали Гитлера
Получили неслыханные беды и национальный позор
Теперь выбирают, понимая чего стоит эмоциональный выбор
Демократические процедуры существуют давно
А более или менее зрелая демократия имеет историю в несколько десятков лет

0

131

sololift написал(а):

Демократия - это механизм достижения компромисса между противоречивыми интересами групп населения

Это следствие демократии , а суть - способ управления государством ...

Отредактировано овен (11-12-2012 00:54:40)

+1

132

sololift написал(а):

Демократия - это механизм достижения компромисса между противоречивыми интересами групп населения
Везде, где есть конфликт интересов - она единственный способ договориться

в РФ демократия
найден компромисс между интересами чиновников-коррупционеров и бюджетников
и хорошо!

+2

133

больше определений демократии, хороших и разных,
еще больше
еще

да вы меня завалили уже  :canthearyou:

+2

134

овен написал(а):

Это следствие демократии , а суть - способ управления государством ...

Отредактировано овен (Сегодня 10:54:40)

Как процедура может быть сутью?

0

135

Кент написал(а):

больше определений демократии, хороших и разных,
еще больше
еще

да вы меня завалили уже

Хорошо сказано
Я всего лишь хотел сказать вам что если вы выбрали в магазине хороший топор - вы еще не плотник
Да и топор красивый - а сталь дерьмо!
Вывод
Выбор ничего не значит пока не приобретешь опыт
А уж как эту мысль оформить в термин - дело вкуса
У вас насколько могу судить с этим все в порядке

0

136

Кент написал(а):

в РФ демократия
найден компромисс между интересами чиновников-коррупционеров и бюджетников
и хорошо!

Это было бы круто сказано, коли были бы две партии - чиновников-коррупционеров и бюджетников
А так выборы тут не при делах

0

137

Кент написал(а):

такое впечатление что вы проспали последние 10 лет дискуссий в интернете
Гитлера тоже избрали на выборах и т.д.

И Уго Чавеса! ;)

0

138

Кент написал(а):

свобода - понятие абсолютное или относительное?
если относительное - можно оправдать любые рабство и крепостничество, любое свое ползанье на коленках
если абсолютное - на сцену выходит Брейвик

Брейвик не имеет отношение к свободе, он убил, нарушил права других людей на жизнь.
Свобода мыслить есть абсолютная свобода. Никто не может запретить другому думать.
Свобода слова тоже абсолютна, если мои слова кому-то не нравятся, то этот человек может не слушать меня, не читать... подать на меня в суд за оскорбление, и ДОКАЗАТЬ, что мои слова его оскорбили и тогда мне придется отвечать за обиду нанесенную ему....
Свобода объединяться с другими людьми тоже абсолютна...
и пр.

0

139

Лишенка написал(а):

Брейвик не имеет отношение к свободе, он убил, нарушил права других людей на жизнь.
Свобода мыслить есть абсолютная свобода. Никто не может запретить другому думать.
Свобода слова тоже абсолютна, если мои слова кому-то не нравятся, то этот человек может не слушать меня, не читать... подать на меня в суд за оскорбление, и ДОКАЗАТЬ, что мои слова его оскорбили и тогда мне придется отвечать за обиду нанесенную ему....
Свобода объединяться с другими людьми тоже абсолютна...
и пр.

Интересно, зачем вы цитировали Исайю Берлина, если не поняли его?
Я вам приводил пример с распространением открыток с детской порнографией
Вот вам другой пример
Журналист ведет передачу во время захвата Дубровки и рассказывает, где находится и что делает спецназ
Или рассказывает где живет свидетель

0

140

sololift написал(а):

Интересно, зачем вы цитировали Исайю Берлина, если не поняли его?

А с чего Вы взяли, что я его не поняла, а не Вы? :D
ПРо Ваш пример с детской порнографией я уже отвечала, то же самое относиться и к журналистам...
Зачем по кругу-то ходить?

Отредактировано Лишенка (11-12-2012 03:07:03)

0

141

Лишенка написал(а):

И Уго Чавеса!

То есть вам лень подумать, что выборы, даже формально честные, и демократия - не синонимы.
Рейтинг Сталина - тоже выбор большинства

0

142

sololift написал(а):

Рейтинг Сталина - тоже выбор большинства

Конечно! Об чем Кент и написал!

0

143

sololift написал(а):

То есть вам лень подумать, что выборы, даже формально честные, и демократия - не синонимы.

Вообще-то, какова культура, такова и демократия в данной , конкретной стране.
Ваши учительские замашки, про то что кому -то лень думать, оставьте для Ваших учеников.  :suspicious:

0

144

Лишенка написал(а):

Кент написал(а):

    свобода - понятие абсолютное или относительное?
    если относительное - можно оправдать любые рабство и крепостничество, любое свое ползанье на коленках
    если абсолютное - на сцену выходит Брейвик

Брейвик не имеет отношение к свободе, он убил, нарушил права других людей на жизнь.
Свобода мыслить есть абсолютная свобода. Никто не может запретить другому думать.
Свобода слова тоже абсолютна, если мои слова кому-то не нравятся, то этот человек может не слушать меня, не читать... подать на меня в суд за оскорбление, и ДОКАЗАТЬ, что мои слова его оскорбили и тогда мне придется отвечать за обиду нанесенную ему....
Свобода объединяться с другими людьми тоже абсолютна...
и пр.

а откуда следует, что нельзя нарушать чужие права на жизнь?
полно государств и обществ, где убивают пачками
запрещают думать, мыслить, читать, говорить
думаю, Брейвик сделал бы неплохую карьеру в гестапо, в НКВД, у тов Пол Пота и пр. и др.

представьте, что свободу обсуждают Джордж Вашингтон и урка с зоны
причем, у Вашингтона есть пистолет и он прекрасно умеет с ним управляться (чтобы уравнять шансы) 
все упрется - в моральные границы, одного и второго

0

145

Лишенка написал(а):

А с чего Вы взяли, что я его не поняла, а не Вы?
ПРо Ваш пример с детской порнографией я уже отвечала, то же самое относиться и к журналистам...
Зачем по кругу-то ходить?

Отредактировано Лишенка (Сегодня 13:07:03)

необходимо провести границу между сферой частной жизни и сферой публичной власти. Где ее провести — об этом можно спорить, а, по сути, и заключать соглашения. Люди во многих отношениях зависят друг от друга, и никакая человеческая деятельность не может быть настолько частной, чтобы никак и никогда не затрагивать жизнь других людей.

Это непонятно?Журналист имеет право распространять детскую порнографию - не им снятую?
Журналист имеет право в эфире рассказывать о действиях спецназа, готовящего штурм? У террористов тоже есть телевизор
Действия гражданина, перечисленные вами как принадлежащие его неотъемлему праву, могут затрагивать жизнь других людей и наносить им ущерб
Свободы, закрепленные в законе, могут вступать в противоречие с правом других людей на свободу

0

146

Брейвик и пешеход, переходящий улицу в неположенном месте - оба платят за свой выбор и оба преступники

0

147

Кент написал(а):

свобода - понятие абсолютное или относительное?

У понятия "свобода" множество всяких ликов и аспектов.
Я думаю, только свобода собственного совершенствования (постижения чего-либо, преодоления каких-то собственных страхов, фобий etc.) может считаться абсолютной.
Свобода поступков таковой быть не может.
С детства мы живем в реальности постоянных ограничений, и это продолжается всю жизнь.
Ограничения могут быть самого различного характера. Это могут быть ограничения материального характера, ограничения по здоровью, ограничения, связаннье с моральным долгом перед близкими или друзьями, ...
Да, что там говорить, если у Вас есть семья и в квартире только одна ванная комната, то Вы сталкиваетесь даже с ограничением принять ванну в желаемое Вами время, потому что, скажем, ванная комната в этот момент занята.
Если относиться ко всему этому спокойно, то можно и не заметить этих ограничений свободы, но формально они присутствуют всегда и везде.

Очень многое зависит от типа человека, от его отношения к своей свободе.
Более того, как я понимаю, человек может принимать непереносимость чего-либо за несвободу, из которой он хочет вырваться.

Хотела бы привести пример.
У нас был (к сожалению, умер в 38 лет) знакомый, очень талантливый молодой человек из Киева, математик-программист.
В Киеве он очень хорошо зарабатывал - работал нач. большого отдела в речном пароходстве, жил с семьей в очень хорошей 3-х комн. квартире.
Женился по любви, имел замечательную дочь, трогательно любил обеих.
Но, несмотря на внешне благополучную жизнь, ненавидел совок всей душой.
Когда появилась возможность уехать в Германию, загорелся этой идеей, стал уговаривать жену.
Жена отказалась уезжать категорически, он оставил в Киеве семью и уехал.
Очень легко перенес жизнь в общежитии, унижение социальной помощью, одевался из харитаса.
Был счастлив, когда получил плохую однокомнатную квартиру в сомнительном районе, несмотря на то, что не мог толком работать на компьютере из-за помех электролинии. Обставил ее каким-то старьем.
Короче, человек был счастлив в этих условиях, его ничего не раздражало, он ни о чем не жалел. Когда-никогда ездил в Киев повидаться с дочерью.
Страшно, но, пребывая в таком состоянии, так и не успев выйти на работу, он скоропостижно ночью скончался.

У меня есть и другие примеры. Близкая родственница, о кот. я уже когда-то рассказывала, кот сразу после окончания университета в авг. 91-го года, одна без мужа (кот. был в студотряде в это время) по какому-то приглашению улетела вместе с 16-летней сестрой во Франкфурт и там стала просить убежища.
Убежища она не получила, но в ссср не вернулась. Прошла "суровую школу жизни", соединилась с мужем, родила двоих детей, поменяла три страны.
Уже давно профессор физики в Канаде.
Тоже не хотела оставаться ни одной минуты на родине, все ей там опостылело, несмотря на жизнь в условиях "повышенной комфортности" - ее дед был приятелем Курчатова, известным физиком. И тоже говорила об отсутствии свободы.

+2

148

sololift написал(а):

Как процедура может быть сутью?

"Vox populi, vox Dei" - фундамент демократии.
Не процедура - способ управления государством, а суть демократии  - такой способ управления государством, когда власть исполняет волю народа. Выборы и прочая требуха - декорации ....

+1

149

Лишенка написал(а):

Вообще-то, какова культура, такова и демократия в данной , конкретной стране.

Нет. Какова политическая культура, таков уровень демократии в данной стране
Демократия - это процесс приобретения опыта позволяющего делать выбор при голосовании в своих интересах, а не исходя из своих симпатий
Если ребенку предложить выбор он проголосует за отмену занятий, хотя получить образование в его интересах
Когда большинство голосует вопреки своим интересам - это не демократия. Это охлократия

Лишенка написал(а):

Ваши учительские замашки, про то что кому -то лень думать, оставьте для Ваших учеников

Вот! Вы пытаетесь ограничить мою свободу слова! Караул!
Я не учитель, а проповедник

0

150

Кент написал(а):

представьте, что свободу обсуждают Джордж Вашингтон и урка с зоны

В обществе свобода и ответственность - взаимосвязаны. Не думаю, что есть аргументы против этого утверждения

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » НАШИ ПРОЕКТЫ » коллекция совков