Лишенка написал(а):
И не было придворных мастеров с их мастерскими и учениками во Франции?
Наверное, были. Ну и что? 
Игорь Яковенко: «Как поменять культурные коды русской цивилизации?»
Сообщений 61 страница 90 из 113
Поделиться6107-01-2013 09:18:06
Поделиться6207-01-2013 10:23:13
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Realistka написал(а):
Вы можете себе представить, что есть вещи, которые не решаются по принципу: назвали проблему, создали рабочую группу, приняли список мероприятий, назначили ответственного - и пошло дело.
Все, что связано с сознательными изменениями в представлениях людей, очень сложно. И выборы тоже никакой не показатель.
Вспомните, как в перестройку голосовали за сохранение ссср, а потом в каждой республике - за его развал. Ну о чем эти результаты говорят?
Желание получить какие-то быстрые результаты в изменении менталитета не имеют под собой абсолютно никакой почвы.
Дай бог, чтобы какие-то позитивные изменения вообще произошли - это было бы уже большим успехом.
А выборы - это совсем другое дело, результаты выборов могут быть связаны с чем угодно, не имеющим отношения к изменению культурных кодов. Например, упадут цены на сырье и "укоротят" зарплаты, пенсии, пособия. Путин сдуется, а найдется популист, сумеющий пообещать все всем - и за него проголосуют. Мало ли чего.
Примеров этому тьма.
Похоже, я не сумел выразить свою мысль
Попробую еще раз
1. Управляемое сверху изменение менталитета населения - это тоталитаризм
Поэтому смысла в статье Яковенко не вижу
2 Вменяемое государство отличается от невменяемого именно отношением к выборам
Вот вы рассказывали о инициативах населения, о самодеятельности граждан. В нормальном государстве они - инициативы - главный источник информации для власти. Как говорит Теодор Шанин - суть западноевропейской цивилизации - это непрекращающаяся самокорректировка в целях снижения напряжения в обществе
Понятно, что участвующие в самодеятельности на муниципальном уровне граждане - знают свои интересы и голосуют осознанно
То есть конкретные выборы могут зависеть от тысячи случайностей, но ментальность электората, сознающего важность своего выбора и чувствующего себя партнером и опорой власти - присутствует всегда
3. В России - нет государства в европейском смысле слова. Нет и электората в этом смысле
Десятилетия Советов "воспитали" в людях ментальность казенного человека, винтика. Кто поумнее - чурается государства как черт ладана. Кто поглупее - уверен, что фюреру лучше знать и что во всем виноваты враги
Поэтому пока нынешняя власть - мародеров-завоевателей - наверху, любые ростки нового менталитета воспринимаются ею с истерической ненавистью
В этих условиях ни о каком "начни с себя" и речи нет
Уход бандитьв - необходимое условие изминения менталитета. Но недостаточное
Поделиться6307-01-2013 10:29:35
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Наверное, были. Ну и что?
А то, что конкуренция за её заказы развивала производство тряпок, обуви, ювелирки и пр. и двигало его вперед 
Поделиться6407-01-2013 10:33:48
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):
1. Управляемое сверху изменение менталитета населения - это тоталитаризм
Ничего подобного. Изменение менталитета немцев сверху после второй мировой никак не тоталитаризм.
sololift написал(а):
2 Вменяемое государство отличается от невменяемого именно отношением к выборам
Опять не так. Вменяемое от невменяемого отличается отношением к частной собственности.
sololift написал(а):
Уход бандитьв - необходимое условие изминения менталитета. Но недостаточное
Уход одних бандитов, без изменения менталитета, приведет к захвату власти другими бандитами, как это наблюдалось на протяжении всей российской истории.
Поделиться6507-01-2013 12:17:48
Лишенка написал(а):
А то, что конкуренция за её заказы развивала производство тряпок, обуви, ювелирки и пр. и двигало его вперед
Ну и ну, даже и не знаю, что сказать 
Поделиться6607-01-2013 12:22:44
Лишенка написал(а):
Уход одних бандитов, без изменения менталитета, приведет к захвату власти другими бандитами, как это наблюдалось на протяжении всей российской истории.
С этим согласна. Однозначно!
Поделиться6707-01-2013 12:34:36
sololift написал(а):
Поэтому пока нынешняя власть - мародеров-завоевателей - наверху, любые ростки нового менталитета воспринимаются ею с истерической ненавистью
А вот это не так.
Менталитет меняется очень медленно, непонятно, узнает ли нынешняя власть об этих изменениях, если что когда и сдвинется.
Другое дело - изменение поведенческих стандартов, сдвиг во взглядах. Это еще не изменение менталитета.
Может, Вы имели ввиду эти проявления?
Поделиться6807-01-2013 12:47:13
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
А вот это не так.
А по-моему именно так. Судя по реакции на Пусси Риот.
Поделиться6907-01-2013 13:01:10
Лишенка написал(а):
А по-моему именно так. Судя по реакции на Пусси Риот.
Выступление Пусси - это яркая протестная несанкционированная акция, называемая участниками "панк-молебном".
Причем здесь изменение менталитета?
Власть всегда против протестных акций, даже менее ярких.
Поделиться7007-01-2013 13:12:50
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Выступление Пусси - это яркая протестная несанкционированная акция, называемая участниками "панк-молебном".
Причем здесь изменение менталитета?
Менталитет Пуссек уже другой( у них главное частный человек, а не социум и не государство, о чем пишет Яковенко). Потому и такая жесткая реакция.
Путин откровенно сказал, что негодяйки разрушают государство.
Вот Шушарин заметил
Странно, что за последние дни никто не вспомнил Ирода с его избиением младенцев. И вот эту сцену.
А насчет Pussy Riot я абсолютно серьезно. Через них было послано предостережение, которое расслышал один Ирод.
http://shusharin.livejournal.com/1448177.html
Кроме того, протестная несанкционированная акция это не уголовное, а административное нарушение - 15 суток. А им дали тюрьму.
Отредактировано Лишенка (07-01-2013 13:37:23)
Поделиться7107-01-2013 13:36:04
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Realistka написал(а):
С этим согласна. Однозначно!
необходимое и достаточное - это строгие термины, категории
Я говорю о холопской части нашего менталитета
Необходимое и достаточное условие для ее элиминации - привычка к регулярной и неизбежной сменяемости власти
Но для регулярной сменяемости нужен уход захватившего эту власть
Этого недостаточно - надо и дальше - но это НЕОБХОДИМОЕ условие
Поделиться7207-01-2013 13:42:01
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Realistka написал(а):
А вот это не так.
Менталитет меняется очень медленно, непонятно, узнает ли нынешняя власть об этих изменениях, если что когда и сдвинется.
Другое дело - изменение поведенческих стандартов, сдвиг во взглядах. Это еще не изменение менталитета.
Может, Вы имели ввиду эти проявления?
Я имел в виду именно ту часть менталитета, которая мешает нам стать нормальным обществом - веру в Хозяина
Эту часть менталитета власть отслеживает оперативно, чует как антисемит еврея, нутром
А вот другие части - да, медленно
Социологи приводят пример: как москвич и берлинец реагируют, когда собеседник сообщает о приобретении квартиры
Берлинец: во что обошлась?
Москвич: Сколько метров?
Поделиться7307-01-2013 15:21:54
Лишенка написал(а):
А пусть люди ( каждый человек)сами решат, что лучше
согласен. я себе решил. вбивать никому не стану. и себе вбивать не дамся
Поделиться7407-01-2013 15:45:58
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
согласен. я себе решил. вбивать никому не стану. и себе вбивать не дамся
Дык, про ВАс у автора и речи нет, это только до 18 лет работает.
Поделиться7507-01-2013 16:05:17
Лишенка написал(а):
это только до 18 лет работает
это мнение.
у ученых есть мнение, что до 3-х
Поделиться7607-01-2013 16:30:00
InTheBalance написал(а):
Лишенка написал(а):
А пусть люди ( каждый человек)сами решат, что лучше
согласен. я себе решил. вбивать никому не стану. и себе вбивать не дамся
Пусть только попробуют! 
Поделиться7707-01-2013 16:31:43
Лишенка написал(а):
это только до 18 лет работает
В России работает, похоже, без ограничения возраста, лишь бы из ящика исходило. 
Поделиться7807-01-2013 16:50:18
Лишенка написал(а):
Менталитет Пуссек уже другой( у них главное частный человек, а не социум и не государство, о чем пишет Яковенко). Потому и такая жесткая реакция.Путин откровенно сказал, что негодяйки разрушают государство.
Пусек посадили за неслыханную дерзость акции, и чтоб другим неповадно было.
И угрозу гос-ву путин увидел именно в этом дерзком поступке. Его смелость, дерзость, наглость, если хотите, путина конечно же потряслu.
Он же из чекистов: тихо дом взорвать, полония в чаек по-тихому - это он понимает. А так, как Пусси - не понимает. Не вмещает его голова этого.
У чекистов все делается тайно, у Пусек - все на показ, для эпатажа.
Такие они люди, эти Пусси.
P.S. А то, что там Шушарин про Ирода пишет - это художественный прием, полагаю. Или фантазия автора.
Поделиться7908-01-2013 01:53:36
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
И угрозу гос-ву путин увидел именно в этом дерзком поступке. Его с
Этот поступок и есть проявление другой ментальности. 
Путин многократно говорит о том, что эти девочки «Пусси Райт»… он же не говорит про культуру или там еще… «Негодяйки! Они атаковали государство – последний оплот нашей страны», то есть, этой цивилизации.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/ … ement-text
Отредактировано Лишенка (08-01-2013 02:26:51)
Поделиться8008-01-2013 01:58:13
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
у ученых есть мнение, что до 3-х
Это личность(личные свойства) формируется до 5 лет, а культура(менталитет) до 18.
Отредактировано Лишенка (08-01-2013 01:58:53)
Поделиться8108-01-2013 02:45:32
Лишенка написал(а):
Этот поступок и есть проявление другой ментальности
У любого, кто отваживается идти против системы, рискуя попасть в тюрьму, или вообще, рискуя жизнью, менталитет отличается от тех, кто готов смириться и все стерпеть. Это ясно.
Так что, и у Подрабинека, и у Новодворской, и у Удальцова, и у покойного Магнитского, и у Осиповой и многих других, готовых к борьбе с режимом, менталитет безусловно отличается от типично российского.
А Пусси еще и спектакль делают из протеста - артисты, им публика нужна.
Если говорить о ростках новой ментальности, то я бы их увидела в организации контроля за выборами, в массовом выходе на Болотную.
Поделиться8208-01-2013 02:48:55
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
У любого, кто отваживается идти против системы, рискуя попасть в тюрьму, или вообще, рискуя жизнью, менталитет отличается от тех, кто готов смириться и все стерпеть. Это ясно.
Речь не об этом. Ментальность Лимонова ничем не отличается от ментальности Путина, так же и с Навальным, хотя Лимонов и готов идти в тюрьму и отсидел.
Realistka написал(а):
Если говорить о ростках новой ментальности, то я бы их увидела в организации контроля за выборами, в массовом выходе на Болотную.
Вовсе нет. Хотя там и есть люди с новой ментальностью, но в основном это все та же российская ментальность, когда люди считаются ресурсом, потому и подсчеты количества вышедших, чем больше, тем больше ресурс оппозиции, точно как у Путина.
Отредактировано Лишенка (08-01-2013 02:52:29)
Поделиться8308-01-2013 02:54:05
Лишенка написал(а):
Путин многократно говорит о том, что эти девочки «Пусси Райт»… он же не говорит про культуру или там еще… «Негодяйки! Они атаковали государство – последний оплот нашей страны», то есть, этой цивилизации.
Путин говорит то, что ему написали умники из администрации президента.
А написали они эту фразу для того российского обывателя, который и руководствуется принципом: гос-во - это святое, это - начальство, кот. о нас думает.
А они, понимаеш, посмели!
Я бы никакого другого значения, кроме, как мобилизовать эту толпу, в этой путинской фразе не искала.
Поделиться8408-01-2013 02:56:05
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
А написали они эту фразу для того российского обывателя, который и руководствуется принципом: гос-во - это святое,
Но Путин и сам так думает и это он дал приказ написать эти слова, а не умники из администрации.
Как он дал приказ принять закон Ирода, а не умники из администрации.
Он дает установки, а не ему!
Отредактировано Лишенка (08-01-2013 02:57:12)
Поделиться8508-01-2013 05:41:49
Лишенка написал(а):
Он дает установки, а не ему!
Этого мы не можем знать наверняка, да и не суть важно.
Пусть он диктует. Что это меняет?
Эти слова мобилизовали толпу охранителей, они как бы получили команду "фас".
Поделиться8608-01-2013 06:06:14
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Этого мы не можем знать наверняка
Можем, потому, что это основа самодержавной власти РФ.
Realistka написал(а):
Эти слова мобилизовали толпу охранителей, они как бы получили команду "фас".
Разговор был о том, что менталитет Пуссек новый, а Путина старый, И поэтому он правильно определил, что Пусси разрушают основу государства-цивилизации РФ, а посему и упек их в тюрьму, а не дал по закону 15 суток.
Рассуждения про толпу охранителей ничего в этой конструкции не меняет.
Отредактировано Лишенка (08-01-2013 06:07:23)
Поделиться8708-01-2013 06:22:59
Лишенка написал(а):
Этот поступок и есть проявление другой ментальности.
тогда - что такое ментальность?
дерзкое убийство маркелова - другая ментальность?
стрельба кавказская на улицах москвы - другая ментальность?
какая ментальность - не другая?
в чем она выражается?
синие ведерки - та ментальность? или другая?
Лишенка написал(а):
Это личность(личные свойства) формируется до 5 лет, а культура(менталитет) до 18.
может быть. спорить с мнением из мнения не стану.
для меня (и многих антропологов) личность - явление культурное
Поделиться8808-01-2013 06:31:31
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
для меня (и многих антропологов) личность - явление культурное
И для меня тоже.
Поделиться8908-01-2013 06:34:21
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
тогда - что такое ментальность?
МЕНТАЛЬНОСТЬ (менталитет) (от лат. mens—ум, мышление, образ мыслей, душевный склад) — глубинный уровень коллективного и индивидуального сознания, включающий и бессознательное; относительно устойчивая совокупность установок и предрасположенностей индивида или социальной группы воспринимать мир определенным образом
Отредактировано Лишенка (08-01-2013 10:49:26)
Поделиться9008-01-2013 06:36:30
InTheBalance написал(а):
тогда - что такое ментальность?дерзкое убийство маркелова - другая ментальность?стрельба кавказская на улицах москвы - другая ментальность?какая ментальность - не другая?в чем она выражается?синие ведерки - та ментальность? или другая?
Во всяком случае, дерзкий поступок Пусси не является никаким проявлением нового менталитета в том смысле, который имел ввиду Яковенко и дискутировался нами.