НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » РЕЛИГИЯ УМИРАЕТ?


РЕЛИГИЯ УМИРАЕТ?

Сообщений 31 страница 60 из 73

31

Mathey написал(а):

Читается как будто меня в чем то разоблачили

мне-то зачем "разоблачать"?
а вы уж воспринимайте так, как вам воспринимается. - this is not my busyness.

0

32

sololift написал(а):

Раз человеческие индивиды-современники так разбросаны по шкале эволюции - значит, должно быть влияние ушедших вперед на отстающих
То есть неоднородность является источником движения вперед
Подтягивание вместо выравнивания

Какой критерий в эволюции социума для определения кто впереди, а кто сзади. В эволюции неудачник пытается напрячься чтобы выравнять шансы с баловнем природы на выживание.  Когда лидер тратит свои силы, чтобы подтянуть отстающего, появлются глубокие сомнения - зачем это ему надо?
Скорее движение вперёд вызывает неоднородность. Даже не вперёд а приспособление к новой окружающеё среде предполагает провести испытания сразу множества вариантов. Остаются самые удачные образцы, которые вытесняют конкурентов и останавливаются в развитии. 
Важный параметр эволюции - время. Оно позволяет посмотреть назад, но не заглянуть в будущее.
Так что такое "вперёд" куда мы движимся?

0

33

Mathey написал(а):

Интересно какую я подлость уже успел оправдать за моих пару постов или это аванс?

При чем тут вы? Речь идет о таком взгляде, который вы излагаете
Этот же взгляд породил поговорку: С волками жить - по волчьи выть
Поговорка же эта есть не что иное как отмена морали, то есть именно оправдание подлости. Волчьей, скажем

А ошибка ваша в том, что человеческое в человеке - не одежда, а многослойная мозговая структура
Одни слои вымываются легко, другие - очень трудно
Собственно, эта структура - защитный скафандр от звериного социума, к которому человек уже мало приспособлен
Да и звери - хищники, например, гораздо "моральнее" с нашей точки зрения, чем травоядные

По сути - ваша картинка не более верна чем случайная фотография, в ней нет ни структурной дисперсии ни темпоральных градиентов

+1

34

Mathey написал(а):

Какой критерий в эволюции социума для определения кто впереди, а кто сзади

как какой?
вы же и сказали - "эффективность".
мы, правда, так и не знаем, что это такое, кроме как "критерий"

0

35

sololift написал(а):

Этот же взгляд породил поговорку: С волками жить - по волчьи выть
Поговорка же эта есть не что иное как отмена морали, то есть именно оправдание подлости. Волчьей, скажем
А ошибка ваша в том, что человеческое в человеке - не одежда, а многослойная мозговая структура
Одни слои вымываются легко, другие - очень трудно
Собственно, эта структура - защитный скафандр от звериного социума, к которому человек уже мало приспособлен
Да и звери - хищники, например, гораздо "моральнее" с нашей точки зрения, чем травоядные
По сути - ваша картинка не более верна чем случайная фотография, в ней нет ни структурной дисперсии ни темпоральных градиентов

Есть и другие поговорки, типа "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки".  Я не отменяю мораль, но я могу её спокойно  анализировать, не возводить в абсолют, стараюсь больше отталкиваться от психологии в оценке поступков и социальных явлений.
Одежда вообще-то метафора (она тоже, кстати, состоит из несколько слоев, если не африка), а в многословной мозговой структуре мораль довольно легко вымывается и плюс сильно зависит от внешних и внутренних условий.
Моя картинка представлена всего несколькими постами, но вы уже сделали серьёзные выводы, практически поставили диагноз. Мне бы следовало тоже сделать вывод о вашем способе анализа, но просто не понимаю зачем.

0

36

InTheBalance написал(а):

Mathey написал(а):
Какой критерий в эволюции социума для определения кто впереди, а кто сзадикак какой?
вы же и сказали - "эффективность".
мы, правда, так и не знаем, что это такое, кроме как "критерий"
Подпись автора.

Т.е для индивидума - тот кто богаче или тот кто чувствует себя более счастливым. А для общества - где меньше бедных или где большинству нравится как они живут.
А если мусульмане все же ассимилируют счастливую европу, как варвары зажиточный рим, значит критерий неправильный?

0

37

Mathey написал(а):

Т.е для индивидума - тот кто богаче или тот кто чувствует себя более счастливым. А для общества - где меньше бедных или где большинству нравится как они живут.
А если мусульмане все же ассимилируют счастливую европу, как варворы зажиточный рим, значит критерий неправильный?

живите так. раз вас это устраивает. и почему бы и нет? - раз устраивает

0

38

Mathey написал(а):

Есть и другие поговорки, типа "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки".  Я не отменяю мораль, но я могу её спокойно  анализировать, не возводить в абсолют, стараюсь больше отталкиваться от психологии в оценке поступков и социальных явлений.
Одежда вообще-то метафора (она тоже, кстати, состоит из несколько слоев, если не африка), а в многословной мозговой структуре мораль довольно легко вымывается и плюс сильно зависит от внешних и внутренних условий.
Моя картинка представлена всего несколькими постами, но вы уже сделали серьёзные выводы, практически поставили диагноз. Мне бы следовало тоже сделать вывод о вашем способе анализа, но просто не понимаю зачем.

А почему нельзя по одной картинке сделать вывод?

Например, фразы
"Грабь награбленное"
"Сильный всегда прав"
"Кто не с нами тот против нас"
"Кто успел тот и съел" - выражает вполне определенную систему взглядов

Есть и другие системы взглядов, которые тоже идентифицируемы по одной-двум фразам

А есть высказывания, которые не черно-белые, а побуждают к анализу

Вы - высказали вполне не новую мысль, вполне охотно используемую людоедами

Например, если человек говорит, что хороший негр - мертвый негр - много ли надо усилий чтобы идентифицировать его систему взглядов?

0

39

sololift написал(а):

Например, если человек говорит, что хороший негр - мертвый негр - много ли надо усилий чтобы идентифицировать его систему взглядов?

а вдруг пошутил?

0

40

sololift написал(а):

"Кто не с нами тот против нас"

Что-то мне напоминает из нашей дискусии. Правда я не делаю глобальных выводов из нескольких отдельных, возможно вырванных из контекста, фраз.   Жизнь, даже виртуальная - это не преключение Шерлок Холмса.  А в реальной жизни я предпочитаю судить о человеке по поступкам.  Знаете, иногда разительная разница со словами.

sololift написал(а):

Например, если человек говорит, что хороший негр - мертвый негр - много ли надо усилий чтобы идентифицировать его систему взглядов?

Уверен, что в америке можно найти достаточное количество полицейских, который в своём кругу после пару порций виски говорит нечто подобное, но в реальной жизни сделал для защиты негров на пару порядков больше, чем какой-нибудь сладкоречивый чиновник из того же райна. 
Вы вроде сами говорили что-то типа, что жизнь не черно белая, но пока что я вижу только черно-белый анализ.

0

41

InTheBalance написал(а):

живите так. раз вас это устраивает. и почему бы и нет? - раз устраивает


А причем здесь я - Эволюция все прокрутит и остануться китайцы и индийцы с евро-мусульманской культурой  :)

0

42

Mathey написал(а):

в реальной жизни я предпочитаю судить о человеке по поступкам.  Знаете, иногда разительная разница со словами

при всей виртуальности интернета
форумы и взаимодействие персонажей здесь реальны
и поступком является именно слово и только слово
особенно при невозможности других форм для поступков

Mathey написал(а):

Уверен, что в америке можно найти достаточное количество полицейских, который в своём кругу после пару порций виски говорит нечто подобное

мало вероятно.
не меньше половины полицейских сами чернокожие.
в полицейских же школах студентов и белых, и латинов, и негров дрессируют на полицейское братство до такой степени, что для них всякий не полицейский - другой, а вовсе не по цвету кожи.
---
лучше придумайте другой пример, а то непонятно, о чем речь

0

43

Mathey написал(а):

А причем здесь я - Эволюция все прокрутит и остануться китайцы и индийцы с евро-мусульманской культурой

ну, это именно ваше и ваших единомышленников мнение - при котором и вы

0

44

InTheBalance написал(а):

а вдруг пошутил?

Это да.
Но начинать с такой заявы да и без смайлика?

0

45

Mathey написал(а):

Что-то мне напоминает из нашей дискусии. Правда я не делаю глобальных выводов из нескольких отдельных, возможно вырванных из контекста, фраз.   Жизнь, даже виртуальная - это не преключение Шерлок Холмса.  А в реальной жизни я предпочитаю судить о человеке по поступкам.  Знаете, иногда разительная разница со словами.

Уверен, что в америке можно найти достаточное количество полицейских, который в своём кругу после пару порций виски говорит нечто подобное, но в реальной жизни сделал для защиты негров на пару порядков больше, чем какой-нибудь сладкоречивый чиновник из того же райна. 
Вы вроде сами говорили что-то типа, что жизнь не черно белая, но пока что я вижу только черно-белый анализ.

Это уже настораживает
Третий раз: ВАС никто не обсуждает и не судит - может, вы полностью выпадаете из нарисованной картинки
Вам просто сообщили:
1. картинка людоедская
2. В ней нет динамики человечества, как бы вневременная истина

Это две оценки текста, а не ваших лично качеств и поступков

А в реальной жизни я предпочитаю судить о человеке по поступкам.  Знаете, иногда разительная разница со словами.

Ваш текст - не человек, не так ли?

0

46

Mathey написал(а):

А причем здесь я - Эволюция все прокрутит и остануться китайцы и индийцы с евро-мусульманской культурой

Почем знать? Может, вы индокитаец и ваххабит-кальвинист

0

47

sololift написал(а):

Это да.
Но начинать с такой заявы да и без смайлика?

амбициозность

0

48

sololift написал(а):

Это уже настораживает
Третий раз: ВАС никто не обсуждает и не судит - может, вы полностью выпадаете из нарисованной картинки

обычное дело.
вы тоже так реагировали сперва, что и сейчас сказывается :disappointed:

0

49

Серьезные бывают люди в стране

Информация о книге:

Автор: Алексей Чадаев
Название: Путин. Его идеология
Жанр: Политика
Размер: 739 Кб

Издательство: Европа
Город издания: М.:
Год издания: 2006
ISBN: 5-9739-0040-1

Описание книги

Первая попытка разбора идеологии Президента Владимира Путина, опирающаяся на его действия и слова. Алексей Чадаев – известный интеллектуал, член Общественной палаты – исследует доктрину лидера, повлиявшую на чувства нации больше, чем на ее поведение. История смены ролей, от «президента надежд» – к лидеру строительства новой нации. Тексты путинских посланий и их смысловой анализ дополняют авторский текст.

Книга рассчитана на специалистов и изучающих политическую науку. Рекомендуется для систем партийной учебы.

Партия под руководством вождя 6 лет строит новую нацию. П-русскую?

Отредактировано sololift (01-02-2013 13:51:18)

0

50

InTheBalance написал(а):

не меньше половины полицейских сами чернокожие.
в полицейских же школах студентов и белых, и латинов, и негров дрессируют на полицейское братство до такой степени, что для них всякий не полицейский - другой, а вовсе не по цвету кожи.
---
лучше придумайте другой пример, а то и непонятно, о чем речь

Действительно, такое полицейский может сказать только самому лучшему другу по случаю и по пьяни - толерантность загоняется со школы и довольно сурово.  Вот только часто она поверхностная и при случае скрытая агрессия прорывается - то морду гею набьют, то негра в приличном районе подстрелят. Так что может и нехарактерно применение этой пословица для реальной жизни в наше время и на форуме если применяют, то надо понять для чего. 
Для нашего времени характерен другой тип социальных отношений:  на словах - лучшие друзья, но все прекрасно знают что это лицемерие и навредят эти друзья при первой возможности.  Если раньше такой дипломатией занимались только государственные чиновники и то не все, то теперь пытаются приучить народ.  А внешне все прекрасно - уровень общественной культуры заметно повысился.

0

51

Mathey написал(а):

Действительно, такое полицейский может сказать только самому лучшему другу по случаю и по пьяни -

фигня - он никому так не скажет.
потому что так не думает.
он выдрессирован не хуже того православного казака, который идет патрулировать москву, спасать россию от белоленточников

0

52

Mathey написал(а):

уровень общественной культуры заметно повысился.

о чем вы? я не в курсе

0

53

sololift написал(а):

ВАС никто не обсуждает и не судит - может, вы полностью выпадаете из нарисованной картинки
Вам просто сообщили:
1. картинка людоедская
2. В ней нет динамики человечества, как бы вневременная истина
Это две оценки текста, а не ваших лично качеств и поступков

Я и не думал на этот раз, что меня обсуждают.
Людоедская? - я так понимаю это что-то поэтическое в обсуждении человека.
Нет динамики? - вместить динамику в одну фразу обсуждении мелкого социального вопроса!  Я простой дядька с улицы. Может покажете мне о чем речь то.

0

54

Mathey написал(а):

Может, покажете мне о чем речь-то

а зачем вам-то?

0

55

InTheBalance написал(а):

Mathey написал(а):
уровень общественной культуры заметно повысился.
---
о чем вы? я не в курсе

Все тебе улыбаются, говорят хорошие вещи, избегают всякого насилия - все красиво и культурно, истинные джентельмены. 
Вместо  "мы ищем на это место молодого, здорового и чтобы на нормальную зарплату не претендовал", или "мы уже своего пристроили, а объва и интервью для отвода глаз",      говорят культурно - "мы вам перезвоним".

0

56

Mathey написал(а):

Все тебе улыбаются, говорят хорошие вещи, избегают всякого насилия - все красиво и культурно, истинные джентельмены. 
Вместо  "мы ищем на это место молодого, здорового и чтобы на нормальную зарплату не претендовал", или "мы уже своего пристроили, а объва и интервью для отвода глаз",      говорят культурно - "мы вам перезвоним".

с когда повысился?

Mathey написал(а):

о чем вы? я не в курсе

0

57

InTheBalance написал(а):

Mathey написал(а):
Может, покажете мне о чем речь-то
---
а зачем вам-то?

Хотелось просто понять, что вы подразумеваете под этим словом.
Как добавить динамику развития человечества в короткую фразу о том, что для понимания человека и общества желательно привлекать психологию и может чуток этологию. Последнюю вообще почему-то считают здесь чем-то людоедским.

0

58

Mathey написал(а):

чуток этологию. Последнюю вообще почему-то считают здесь чем-то людоедским.

наверное, мы не знаем, что это.
я - точно.
от слова этос ("Этос (греч. ἦθος) — многозначное понятие с неустойчивым терминологическим статусом")? или просто от слова "это"?

и в том и в другом случае - лженаука

0

59

InTheBalance написал(а):

Вызвали полицию. Те протокол составлять, мол, что случилось?Женщина:- Покупая в магазине товар, пятую часть цены приходиться отдавать государству как НДС, а за некоторые товары еще и солидную сумму в виде акциза они загребают. И расплачиваться за это заработанными деньгами, с которых государство удержало чуть ли не половину в виде налогов. До меня как это все дошло - я и заорала..."

К вопросу о НДС

НДС был введен в России правительством Гайдара с 1.1.92г. и первоначально составлял 28%.

+1

60

Realistka написал(а):

К вопросу о НДС
НДС был введен в России правительством Гайдара с 1.1.92г. и первоначально составлял 28%.
В 2004 г. опустился до 18%.

при постановке вопроса самой первой от гайдара про ндс говорилось о 7%.
потом каким-то образом это выросло до сумасшедшего размера.
я помню споры тогдашние, но не в москве, конечно, а в куйбышеве.

помню, что получившиеся 20-30 шли от коммунистов, не от партийцев, которые в то время шумели и против ельцина и против горбачева, пробовали митинговать, что-то там было с руцким и пр., а от бывших функционеров.
они партийно все быстро переменились, радостно говорили о жириновском, называя его клоуном, что, кроме как клоуну - спасти страну уже некому. пробовали разные бизнесы наощупь через своих агентов-знакомых. потом мне казалось, что именно этим путем и шло "золото партии", не знаю.
и они же говорили, глумясь, что 7 ничего не дадут и надо или 30 или нисколько.

думаю, что память меня не подводит.
что было при этом в москве в правительстве - не помню.
был занят собой. как всегда

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » РЕЛИГИЯ УМИРАЕТ?