sololift написал(а):
Заключают
Убили Деда Хасана - сходка короновала нового вора
Это - договор
ВАм виднее....
разные тексты для обсуждения - 10 InTheBalance
Сообщений 391 страница 420 из 1000
Поделиться39119-03-2013 14:40:07
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Поделиться39219-03-2013 14:40:15
Лишенка написал(а):
Никто и никогда не заключают ДОГОВОР с бандитами и пиратами.
Ну да!
И с террористами договариваются, еще и как.
Вспомните Буденовск. А это лишь один из многих случаев.
А торг с палестинцами о спасении израильского солдата Гилад Шалит?
Все решают обстоятельства и/или принципы сторон.
Поделиться39319-03-2013 14:43:49
sololift написал(а):
Почему иногда выбор делается не в пользу договоренностей?
Для этогo есть множество всяких причин.
Их, возможно, гораздо больше, чем оснований для договоренности.
Поделиться39419-03-2013 14:44:44
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Вспомните Буденовск. А это лишь один из многих случаев.
Это не договор, это уступка террористам. Уступили силе и всё, дабы сохранить жизнь людям.
Какой здесь договор?
Этак , когда Вам нож к горлу приставят в темном переулке и потребуют кошелек, тоже будем считать, что договор такой с бандитом заключили?
Договор это то, что заключают добровольно, а когда под дулом пистолета, это нечто другое, и любой суд в мире не признает договор, подписанный под давлением или признает его ничтожным.
Отредактировано Лишенка (19-03-2013 14:49:15)
Поделиться39519-03-2013 15:11:40
Realistka написал(а):
Договоренность - это простейший цивилизованный путь нахождения взаимовыгодного решения, не больше и не меньше.
не понял - почему "цивилизованный"? или что это значит в этом случае?
Поделиться39619-03-2013 15:18:09
Лишенка написал(а):
Договор это то, что заключают добровольно, а когда под дулом пистолета, это нечто другое, и любой суд в мире не признает договор, подписанный под давлением или признает его ничтожным.
Мы же говорим не о формальных договорах, кот. в судах рассматриваются, а о договоренностях, которые совсем не обязательно оформлять.
Добровольно или недобровольно - это такая зыбкая материя, в жизни столько всего делается под давлением обстоятельств, а то и прямой опасности.
А договоренности достигаются и действуют.
Договоренность, во множестве случаев, - компромисс. И часто очень горький, и иногда для обеих сторон.
И ничего не поделать - селяви.
И еще вопрос -почему Вы не ответили на мой пример с израильским солдатом?
Поделиться39719-03-2013 15:25:06
InTheBalance написал(а):
не понял - почему "цивилизованный"? или что это значит в этом случае?
Потому что это шаг от варварства в сторону цивилизованности.
Так я думаю. 
Поделиться39819-03-2013 15:27:36
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
И еще вопрос -почему Вы не ответили на мой пример с израильским солдатом?
Извините, пропустила.
Торг под угрозой не есть договор, хоть формальный, хоть не формальный.
Копромисс(договор) всегда добровольный с обеих сторон. Иначе он называется не компромисс, а шантаж. Это две большие разницы. 
Поделиться39919-03-2013 15:28:41
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Коллега Лишенка спорит с очевидными вещами, а есть много неочевидных
Меня интересует ситуация, когда человек или сторона может решить проблему путем переговоров, но предпочитает силу
Я и в быту встречал людей, решающих проблемы через конфликт
Это такая порода людей, мировоззрение, ментальность
Вообще говоря - уголовная
Как говаривал наш президент: уважают сильных, слабых боятся
Это те самые уголовные или юные, что жаждут кровянки
Приятель из Израиля говорил, что арабские террористы считают переговоры и мирные инициативы признаком слабости
Это все та же тема: демократия и есть переговоры и компромисс
Авторитаризм есть решение вопросов силой
Авторитарий ведь сам готов обмануть и потому договорам не верит
Поделиться40019-03-2013 15:29:10
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Потому что это шаг от варварства в сторону цивилизованности.
И что палестинцы после торга о солдате стали цивилизованнее? 
Поделиться40119-03-2013 15:30:38
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
Лишенка написал(а):
любой суд в мире не признает договор, подписанный под давлением или признает его ничтожным.
Это очевидно, когда договаривающейся стороной является физлицо.
Пример общепризнанного договора под давлением - капитуляция . И других предостаточно .
В бизнесе , групповых, государственных отношениях отказ от некоторых предложений договориться позволителен только равным.
Поделиться40219-03-2013 15:50:59
Лишенка написал(а):
Копромисс(договор) всегда добровольный с обеих сторон. Иначе он называется не компромисс, а шантаж.
Это все субъективно.
Кто-то считает, что его шантажируют, а противоположная сторона считает, что то, что она требует, - объяснимо и предельно справедливо.
Короче, дискуссия переходит в терминологическую.
Я не вижу, что еще к сказанному можно добавить.
Поделиться40319-03-2013 16:07:05
Лишенка написал(а):
И что палестинцы после торга о солдате стали цивилизованнее?
Не договоренность делает участников цивилизованнее, а само стремление решить конфликт посредством переговоров, достичь договоренности - признак того, что сделан шаг в сторону от варварства, где все конфликты решаются силой.
Что касается палестинцев, согласна с Вами, не думаю, чтобы они сделали большой шаг в сторону от варварства.
Но ведь я привела пример с солдатом совсем не для обсуждения этой проблемы.
А чтобы показать, что и с палестинцами заключаются договоренности, когда нет другого способа.
Поделиться40419-03-2013 17:50:39
http://kingworldnews.com/kingworldnews/ … rophe.html
Sinclair: “Taking Russian money is very foolish. You have to understand the culture of the people you are dealing with. The government leaders in Cyprus have no ability to protect themselves from the retribution of the former Russian KGB agents, including Putin himself.
The government leaders in Cyprus are trying to back-pedal right now in order to save their lives. Let me say it again, they are trying to save their own lives. Remember, ‘revenge is best served cold.’ This means the revenge never comes at the moment of the miscreant act. But it will come in time.
To take money from the leading economic entities in Russia, is to take money from the former KGB officers, and taking money from them is extremely dangerous. I think the reality has quickly set in for the leaders of Cyprus that they have aided in the confiscation of the most serious and dangerous money you could possibly touch. It has these leaders more afraid for their lives than their bank accounts.
I would also add that this was the biggest mistake made by the IMF and the ECB in their history. Every time you do business with a Russian company, you do business with a bank in Cyprus. Money goes in, it goes out, but it all funnels through Cyprus.
Coming down on Cyprus as a test case for the new ‘Bail-In’ rather than ‘Bailout,’ the utilization of the depositors’ money to pay for the losses, could very well derail the entire effort so far to maintain the appearance of solvency in the West.
Trillions upon trillions of dollars have been put into the system in order to maintain this appearance of solvency, and so this Cyprus miscalculation is extremely serious. This was a ‘test case’ and the IMF firmly believed the ‘Cyprus Solution’ wouldn’t mean anything.
The real catastrophe here was the misidentification of the capital present in the banks, which, in fact, turns out to be KGB money they are confiscating. And as I said earlier, taking money from them is extremely dangerous.”
Eric King: “As you predicted over the weekend, gold has pierced the $1,600 level on the upside, and it looks as though the physical buyers, the central banks and others, have begun to raise their bids and pressure the shorts.”
Sinclair: “The thesis upon which the hedge funds have gone short of gold has now been destroyed. This is the birth of a transition of the gold market to a cash market. The paper markets will now be moving towards becoming cash markets. It is the birth of an entire new era of trading in what, up until now, has been a paper-dominated market for gold when it comes to setting price.
Ultimately, this will mean the end of the manipulation of the gold market because it will become 100% cash. Paper, in gold, is about to exit as a business as the physical market retakes its rightful position once again, and the physical market makes the market price in gold.
Поделиться40519-03-2013 22:23:09
Нет четкой границы между нормальным и патологическим. «Отличить … психопатическую неполноценность от нормы – дело совершено невозможное, различие здесь колеблется в пределах «более» или «менее», - говорит К. Юнг. Ему вторит наш психиатр: «Говорить о какой-то точной психической «норме», свойственой некоему «среднему» человеку, очень сложно и, вероятно, вообще невозможно... Посредственность ни в коей мере не может быть принята за эталон» (Александровский Ю. А. Глазами психиатра. М., 1985. С.94). Изменения мышления под влиянием настроения, симпатии, гнева и т.д., - хотя они могут быть весьма значительными, так что кажется, что в одном человеке мы имеем дела с двумя личностями, - не относят к патологии: эти изменения свойственны большинству людей и не выходят за границы неписаной «нормы». Патологическим считают нечто чрезмерное по степени проявления и длительности, не присущее абсолютному большинству и переживаемое самим человеком как страдание, например навязчивые фобии.
Между здоровьем и болезнью имеется ряд переходов. Так, (идя от уровня нормальности), существуют: акцентуированные личности; психопаты, включая шизоидов; страдающие неврозами; подверженные психозам. Ни одного человека нельзя назвать абсолютно нормальным. Каждый немножко невротик, немножко шизофреник и т.д. Болезнь – это нередко шарж на здоровье, т.е. развитие того, что свойственно здоровому человеку, до чрезмерной степени.
«Бредовые установки встречаются в повседневной жизни и при этом их не трактуют как болезненные. В ряду общеизвестных явлений можно назвать изменение образа того же самого человека под влиянием разнородных чувств; совершенно иначе видит его тот, кто любит, нежели тот, кто боится и ненавидит. В обоих случаях видимый образ весьма значительно отличается от действительности. Подобным образом изменяется образ окружающей действительности под влиянием чувств несправедливости, вины, ревности и других фиксированных эмоциональных установок. Различное видение мира при этом, однако, не выходит за рамки разнородности социально принятых норм, и поэтому эти люди не трактуются как психически больные, несмотря на то, что они могут напоминать бредовых больных как с точки зрения силы и фиксированности чувств, так и в плане искажения образа действительности и сопротивления любым попыткам коррекции». (Кемпинский А. Психология шизофрении. СПб, 1998, с. 98).
http://az-pantarei.livejournal.com/235364.html
Поделиться40619-03-2013 23:23:57
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
овен написал(а):
Пример общепризнанного договора под давлением - капитуляция . И других предостаточно .
Ну, какой же договор капитуляция? 
У Реалистки и шантаж тоже договор....
Отредактировано Лишенка (19-03-2013 23:25:48)
Поделиться40720-03-2013 01:30:39
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
Лишенка написал(а):
У Реалистки и шантаж тоже договор....
Не в обиду, но в этом утверждении Ваш стиль дискуссии - назвать шантаж договором и приписать это утверждение Реалистке.
По сути шантаж - средство осуществления желаемого для "нападающей" стороны. Уступка шантажу - возможность " обороняющегося " минимизировать свои потери . Результатом такой комбинации интересов возможен договор (но, взамен исполнения договора, не исключено и убийство ) . А посторонние могут до посинения гадать, какая в нём выгода сторонам ...
=========
«шантаж» ... угроза любых негативных последствий в случае невыполнения требований .
Догово́р (множественное число — догово́ры) — «соглашение двух или более лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей»
...
Сторонами договора могут выступать как физические, так и юридические лица, включая различные публично-правовые образования (международные организации, государство, муниципальные образования и пр.). Используется в трех значениях: договор как правоотношение; как юридический факт, порождающий обязательства; как документ, фиксирующий факт возникновения обязательств по воле его участников.
Отредактировано овен (20-03-2013 01:42:41)
Поделиться40820-03-2013 02:00:48
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
овен написал(а):
Не в обиду, но в этом утверждении Ваш стиль дискуссии - назвать шантаж договором и приписать это утверждение Реалистке.
А вот
Realistka написал(а):
кто-то считает, что его шантажируют, а противоположная сторона считает, что то, что она требует, - объяснимо и предельно справедливо.
Так что насчет стиля Вы промахнулись.
Я понимаю, что Вы делите мир на свой/чужой, где свой всегда прав, а чужой-враг.
ПРивыкла уже к этому. 
Поделиться40920-03-2013 03:31:27
овен написал(а):
шантаж - средство осуществления желаемого для "нападающей" стороны
однозначно.
и результатом шантажа может быть отказ от договора или договор.
соответственно, слова
Realistka написал(а):
кто-то считает, что его шантажируют, а противоположная сторона считает, что то, что она требует, - объяснимо и предельно справедливо.
это слова не о договоре, а о шантаже. о средстве осуществления желаемого.
результатом может быть договор, частным случаем которого является договор капитуляции.
кроме того, слово "капитуляция" имеет и другой смысл.
например, "капитуляция шантажируемой стороны" - промежуточная стадия между шантажом и договором, противоположное отказу согласие шантажируемого на заключение договора на условиях шантажирующего. при этом, это согласие уже есть и предварительный договор в устной форме, типа сговор, что ли
Поделиться41020-03-2013 04:22:22
спать - надо еще часа 2-3
Поделиться41120-03-2013 05:01:45
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Георгия сообщила Наташе, что в аэропорте Ларнаки собралась масса российских частных самолётов. "Русские прилетели и ждут, когда откроются банки, чтобы забрать свои деньги и улететь с ними" - такая версия у нашей подруги. Я , честно говоря, засомневался в правдивости её слов. Наверное это слухи, но его величество гуглопоиск дал неожиданный результат. Вот выдержка из одного поста в ЖЖ : "
Как передает тутошнее агентство новостей "Блиц", ссылаясь на сайт "Болгарские новости", расположенный на Кипре и посвященный проблемам болгар, проживающих или работающих там, сегодня в аэропорту Ларнаки наблюдается настоящее нашествие частных российских самолетов - в страну в сопровождении множества охранников и разных зверообразных бандитских морд прибывают крупные вкладчики из РФ. Настроены они более чем решительно - никто своих денег кипрскому ворью отдавать не собирается.Именно с продолжающимся воздушным десантом, по мнению сайта, и связано сегодняшнее решение кипрского парламента отложить голосование вопроса об экспроприации десятины со счетов клиентов. Киприоты до смерти напуганы - русские грозятся разнести остров в куски, а своих банкиров - не институции, а конкретных людей - призвать к ответке. А тут, принимая во внимание настрой и методы действия россиян, выбор небольшой: или возвращаешь мне все мои деньги, или жди очереди из калашника. И не забывай при этом, что у тебя есть и семья...
Кипрские банкиры с ужасом осознают, насколько снизился их шанс на жизнь.
Если от соседей по острову - турков - греков-киприотов защищают части ООН и две английские базы, от русской пули защиты нет - ни у себя в стране, ни по всему миру. Люди, сумевшие урвать-накопить-вывезти из РФ сотни миллионов и миллиарды, за ценой расплаты не постоят. И от нее не спасут ни Брюссель, ни прочие евробюрократы, ни Ангела Меркель - самая рьяная сторонница конфискации части накоплений клиентов."Полный текст поста здесь http://dedmazai.livejournal.com/1326151.html#cutid1 .
Поделиться41220-03-2013 05:25:04
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
овен написал(а):
Не в обиду, но в этом утверждении Ваш стиль дискуссии - назвать шантаж договором и приписать это утверждение Реалистке.
По сути шантаж - средство осуществления желаемого для "нападающей" стороны. Уступка шантажу - возможность " обороняющегося " минимизировать свои потери . Результатом такой комбинации интересов возможен договор (но, взамен исполнения договора, не исключено и убийство ) . А посторонние могут до посинения гадать, какая в нём выгода сторонам ...
=========Отредактировано овен (Сегодня 10:42:41)
Обидно до слез
На мой взгляд - тема не богатая, а богатейшая
1. Путь договора - и есть путь цивилизации
Путь насилия - путь варварства
Рынок - это не что иное как путь договора
2. При договорных отношениях всегда возникает вопрос доверия. Именно об этом речь идет сегодня по кипро-банковской проблеме
3. Экономика деривативов и биржевая система целиком основаны на договоре и доверии
4. Существует тема договора с дьяволом
4.1 Радзиховский - договорился
4.2 Яровая обменяла партию на квартиру и членство - это был договор, сделка
4.3. Шушарин - всю жизнь предлагает себя (умело защитю и ниспровергну любые идеи. Возьмите геббельсом - отработаю) - пока безуспешно
5. САМОЕ ВАЖНОЕ - выбор между договором и насилием как свойство менталитета
Есть люди насилия и конфликта, это отголоски прошлой дорыночной стадии человечества
Тогда выживали боевитые, потому были кулачные бои улица против улицы, деревня против деревни
В подростках это часто живо до сих пор - тяга к уголовщине (онтогенез повторяет филогенез
И ВСЕ ЭТО КЛООЕГА ЛИШЕНКА ОТДОДВИГАЕТ, ПОДМЕНИВ ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИМ ВЗДОРОМ
Вернее, подменив обсуждением Лишенко-Русского словаря (обратного пока не предвидится
Всю ночь плакал, да
Отредактировано sololift (20-03-2013 05:26:40)
Поделиться41320-03-2013 05:29:08
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
http://ellustrator.livejournal.com/692380.html
Договор дороже денег!!!
Поделиться41420-03-2013 06:00:19
Лишенка написал(а):
сегодня в аэропорту Ларнаки наблюдается настоящее нашествие частных российских самолетов - в страну в сопровождении множества охранников и разных зверообразных бандитских морд прибывают крупные вкладчики из РФ. Настроены они более чем решительно - никто своих денег кипрскому ворью отдавать не собирается
InTheBalance написал(а):
Trillions upon trillions of dollars have been put into the system in order to maintain this appearance of solvency, and so this Cyprus miscalculation is extremely serious. This was a ‘test case’ and the IMF firmly believed the ‘Cyprus Solution’ wouldn’t mean anything.
The real catastrophe here was the misidentification of the capital present in the banks, which, in fact, turns out to be KGB money they are confiscating. And as I said earlier, taking money from them is extremely dangerous.”
Поделиться41520-03-2013 06:07:38
sololift написал(а):
Путь договора - и есть путь цивилизации
Путь насилия - путь варварства
набор романтических слов.
цивилизация, известная в истории, развивалась и продолжает развиваться именно навязывая варварам договора путем насилия, обмана и шантажа.
---
насилие - животное "наследие" человека.
возможность, умение договариваться с чужим, - в случае сознательного действия, - свойство какбе антропоса.
"цивилизация" здесь при этом никаким боком не противопоставлена "варварству", кроме как словарными вариантами значений слов
Поделиться41620-03-2013 06:17:39
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
taking money from them is extremely dangerous.
Жадность!
Отредактировано Лишенка (20-03-2013 06:18:08)
Поделиться41720-03-2013 06:24:18
Лишенка написал(а):
Жадность!
да нет, не совсем, если со стороны ес - то попытка чего-то сделать. со стороны русских держателей денег - непонимание, что финансовые кризисы - это форс-мажор.
с их точки зрения - нарушен договор, который дороже денег: "вор должен быть наказан". ну, и потери должны быть вёрнуты тоже, конечно
Поделиться41820-03-2013 06:33:24
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance
Ну, со стороны ЕС понятно, с нашей стороны тоже, а вот со стороны Кипрских банкиров, которые брали наши, "кровно заработанные" - жадность, потому, что все знали, что это за деньги...
Поделиться41920-03-2013 06:34:32
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):
(1)набор романтических слов.
(2)цивилизация, известная в истории, развивалась и продолжает развиваться именно навязывая варварам договора путем насилия, обмана и шантажа.
---
(3)насилие - животное "наследие" человека.
возможность, умение договариваться с чужим, - в случае сознательного действия, - свойство какбе антропоса.(4)"цивилизация" здесь при этом никаким боком не противопоставлена "варварству", кроме как словарными вариантами значений слов
1- привычное в ваших устах частное определение
2 - см 4
3 - вектор от животного к сапиенсу и есть вектор цивилизации
Именно о борьбе животного начала в человеке (желание кровянки) с плодами цивилизации - умением договариваться - и есть предмет разговора
Одним из первых понятие термин «цивилизация» в научный оборот ввёл философ Адам Фергюсон, который подразумевал под термином стадию в развитии человеческого общества, характеризующуюся существованием общественных страт, а также городов, письменности и других подобных явлений. Предложенная шотландским учёным стадиальная периодизация мировой истории (дикость — варварство — цивилизация) пользовалась поддержкой в научных кругах в конце XVIII — начале XIX века[2], но с ростом популярности в конце XIX — начале XX века плюрально-циклического подхода к истории, под общим понятием «цивилизации» стали также подразумеваться «локальные цивилизации
Поделиться42020-03-2013 06:36:59
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 27-11-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4682
- Уважение: +468
- Позитив: +20
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):
InTheBalance
Ну, со стороны ЕС понятно, с нашей стороны тоже, а вот со стороны Кипрских банкиров, которые брали наши, "кровно заработанные" - жадность, потому, что все знали, что это за деньги...
Извините, глупость и примитивно-марксистская романтика (Грамши лучше читайте)