НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 10 InTheBalance


разные тексты для обсуждения - 10 InTheBalance

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

Лишенка написал(а):

А что это означает в русской культуре и немецкой? Боюсь , есть тут разница...

Думаю, в русской, это означает, в первую очередь, так устроить жизнь, чтобы можно было себя уважать.
Чтобы делать дело, которое приносит радость, и чтобы от этого след оставался.
И чтобы детям было бы, за что уважать родителей.
Чтобы не надо было унижаться перед ничтожествами и сволочами, взятки им носить.
И время бесцельно проводить в пьянках.
И чтобы семья была хорошей, и дети устроены, и чтобы быт был благоустроенным.

Да самые простые вещи.

У немцев, думаю, кое-что добавится, а кое-что отпадет.
У них многое, так или иначе, зависит от среды, в которой они сформировались.
У русских, конечно, тоже. Но все же меньше - так я думаю. :dontknow:

+2

572

Realistka написал(а):

Думаю, в русской, это означает, в первую очередь, так устроить жизнь, чтобы можно было себя уважать.

Уважали ли себя люди истреблявшие врагов народа? Думаю, что да... Уважали ли себя секретари обкомов, владетельные князья? ТОже думаю, что уважали... Это очень сложная материя - уважение себя... :dontknow:

+2

573

Лишенка написал(а):

Это очень сложная материя - уважение себя...

Не спорю.
Речь идет о, т.с., типичных представителях.
А это тоже очень сомнительное словосочетание. :dontknow:

+1

574

Realistka
Мне кажется, что разница в культурах немецкой и русской , как правильно заметил Инзебаланс,  заключена в разнице использования рационального начала и чувств, все же русские живут чувствами, а немцы( западные культуры) уже более рациональны.  :dontknow:
Да, хоть бы "Войну и мир" вспомните... там все чувствуют и это занимает огромное место в романе...
И чувство вины в русской жизни( литературе) тоже занимает много места, не вина, а чувство вины...  :glasses:

Отредактировано Лишенка (24-03-2013 05:17:53)

+1

575

Лишенка написал(а):

RealistkaМне кажется, что разница в культурах немецкой и русской , как правильно заметил Инзебаланс,  заключена в разнице использования рационального начала и чувств, все же русские живут чувствами, а немцы( западные культуры) уже более рациональны.

Безусловно, немцы рациональнее русских.
По крайней мере, в поведении. Тут и двух мнений нет.
Но вот что касается чувств, эмоциональности, даже не знаю, что сказать.
Когда смотришь немецкие фильмы, то нельзя не обратить внимание на то, что в диалогах персонажей постоянно присутствуют повышенные тона, часто крик.
И, казалось бы, на ровном месте. Ну несовпадение мнений, ну, обида, но чего так шуметь-то? И при этом практически никаких оскорблений, только повышенный тон. Такая разрядка, видать.
Говорят же немцы о себе: "deutsche Wut" - немецкая ярость

У русских, и тихий разговор может быть, а тут же оскорбления. Вообще, такое впечатление, что у русских оскорбления, ругань, мат - ничего не значат.
А у немцев такие вещи идут в ход редко, при уже явно соответствующих обстоятельствах.
Вот Вам и разница культур - и немаловажная.
Тоже русская нерациональность.

+1

576

Realistka написал(а):

Думаю, в русской, это означает, в первую очередь, так устроить жизнь, чтобы можно было себя уважать.
Чтобы делать дело, которое приносит радость, и чтобы от этого след оставался.
И чтобы детям было бы, за что уважать родителей.
Чтобы не надо было унижаться перед ничтожествами и сволочами, взятки им носить.
И время бесцельно проводить в пьянках.
И чтобы семья была хорошей, и дети устроены, и чтобы быт был благоустроенным.

Да самые простые вещи.

У немцев, думаю, кое-что добавится, а кое-что отпадет.
У них многое, так или иначе, зависит от среды, в которой они сформировались.
У русских, конечно, тоже. Но все же меньше - так я думаю.

Думаю, что вопрос поставлен уж слишком общо
Конечно, есть общенемецкий поведенческий стереотип и общерусский - но если говорить о нем, то нет смысла говорить о палачах и так далее
Мое мнение - для немца в среднем главный приоритет - много и качественно работать, сто и есть залог благополучия и гордости, даже с элементом самодовольства

А для среднего русского главный приоритет - удача. Для дельного человека - чтоб в делах и в быту везло. Для лодыря - чтоб немного капало и не дергали
А вот веры в то что упорный и добросовестный труд - и есть гарантия жизненного успеха - этого нет
То есть немец держит в руках руль, а русский - пассажир
Или пользуясь вашим образом - у неца удочка, у русского - мечта о рыбке. Золотой.

Я как-то приводил пример социологический. Если берлинцу приятель сообщит что купил квартиру - тот спросит: почем. То есть сколько ты вложил
А москвич спросит: какая площадь? То есть сколько ты отхватил удачи

0

577

sololift написал(а):

Конечно, есть общенемецкий поведенческий стереотип и общерусский - но если говорить о нем, то нет смысла говорить о палачах и так далее

Да, конечно.

sololift написал(а):

А вот веры в то что упорный и добросовестный труд - и есть гарантия жизненного успеха - этого нет

Тоже согласна.

У русских практически нет такого исторического опыта, к сожалению.
Хотя, безусловно, есть представление, что так должно быть.
Вот и противоречие, которое, в том числе, и питает, по моему мнению, русскую неудовлетворенность.

Как у Высоцкого:

Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята...

0

578

Realistka написал(а):

Думаю, в русской, это означает, в первую очередь, так устроить жизнь, чтобы можно было себя уважать.
Чтобы делать дело, которое приносит радость, и чтобы от этого след оставался.
И чтобы детям было бы, за что уважать родителей.
Чтобы не надо было унижаться перед ничтожествами и сволочами, взятки им носить.
И время бесцельно проводить в пьянках.
И чтобы семья была хорошей, и дети устроены, и чтобы быт был благоустроенным.

может быть это причиной уважения.
а может быть и причиной презрения.
челкаш. карамазовы. безухов... - типы

Лишенка написал(а):

разница в культурах немецкой и русскойзаключена в разнице использования рационального начала и чувств, все же русские живут чувствами, а немцы( западные культуры) уже более рациональны

я, всё же, имел в виду не противопоставление одной и той же вещи в качестве чувства и рацио.
вина - чувство и стяжательство - чувство.
для русского сознания вина - чувство, а стяжательство - рацио.
для нерусского (например, американского) вина - рацио, а стяжательство (в т.ч. нематериальное - здоровье, праздничные радости, уважение посторонних и т.п.) - чувство

sololift написал(а):

есть общенемецкий поведенческий стереотип и общерусский - но если говорить о нем, то нет смысла говорить о палачах

я про это не говорю. у палачей в каждой культуре есть свои резоны и свой способ поведения. немецкие палачи убивали цыган, евреев и пр, русские - зэков (у меня по тому, что я знаю, нет ощущения, что кроме разделения по оппозиции зэк - охранник, следователь было что-то специальное), американские - япошек хиросимы, британские - сикхов...

+1

579

Лишенка написал(а):

Realistka
Мне кажется, что разница в культурах немецкой и русской , как правильно заметил Инзебаланс,  заключена в разнице использования рационального начала и чувств, все же русские живут чувствами, а немцы( западные культуры) уже более рациональны. 
Да, хоть бы "Войну и мир" вспомните... там все чувствуют и это занимает огромное место в романе...
И чувство вины в русской жизни( литературе) тоже занимает много места, не вина, а чувство вины... 

Отредактировано Лишенка (Сегодня 14:17:53)

Хорошо бы пример. Где в русской литературе это?

0

580

sololift написал(а):

Где в русской литературе это?

да почти всё, кроме о.мандельштама и частью пушкина а.

+1

581

InTheBalance написал(а):

может быть это причиной уважения.а может быть и причиной презрения.челкаш. карамазовы. безухов... - типы

Типы, во-первых, из литературы. А литература отображает мир своеобразно, в выведенных персонажах реальные черты прототипов (даже если они имелись) усилены в соответствии с авторской концепцией.
А, во-вторых, мы же говорим о типичных представителях культуры, к ним, думаю, не относятся названные Вами герои литературы.

0

582

Realistka написал(а):

мы же говорим о типичных представителях культуры, к ним, думаю, не относятся названные Вами герои литературы

неконсенсус.
на мой взгляд именно эти типы - типичные представители русской культуры

+1

583

Realistka написал(а):

А, во-вторых, мы же говорим о типичных представителях культуры, к ним, думаю, не относятся названные Вами герои литературы.

Челкаш, Карамазовы, Безухов... типичнее не придумаешь! :flag:

+1

584

InTheBalance написал(а):

вина - чувство и стяжательство - чувство.
для русского сознания вина - чувство, а стяжательство - рацио.
для нерусского (например, американского) вина - рацио, а стяжательство (в т.ч. нематериальное - здоровье, праздничные радости, уважение посторонних и т.п.) - чувство

Согласна.  :flag:

+1

585

Лишенка написал(а):

типичнее не придумаешь

для меня самое типичное - гоголевский ревизор.

не имеющий чувства вины - не рассмеется.
а как лучше распознать иностранного шпиона, чем сводить его на "ревизора"?
там какая-то круто замешанная штука русского христианства, которое вообще на этом чувстве выросло.

чеховские пьесы. лопахин.
до этого "гроза" островского. все формы проявлений этого чувства - от кабановой до катерины.

в "тихом доне" даже последующие наслоения на текст не смогли это скрыть. возможно, это единственное доказательство принадлежности казачества к русским.

+1

586

InTheBalance
Полный консенсус! :flag:
Да у всех русских писателей это есть...

Даже у Пушкина...

Отредактировано Лишенка (24-03-2013 08:47:06)

+1

587

Лишенка написал(а):

Даже у Пушкина...

по крайней мере интерпретация онегина и печорина как "лишних" людей - точно выдернута из этого дела.
чего, кстати, совсем нет в чайлд гаролде. при всем его романтизме - там больше предмета для последовавших капитана блада и острова сокровищ.

но - тут уже идеология подъезжает на смену структурализму

+1

588

Полный неконсенсус!

Если отвлечься от литературы и пойти в жизнь, многое будет выглядеть по-другому.
Да и в литературе - все зависит от угла зрения, личного опыта и наличия/отсутствия готовой концепции, под которую, в случае ее наличия, все ложится.

И Онегин с Печориным, по-моему, не имеют с чувством вины ничего общего.
Неприкаянность, неудовлетворенность, отсутствие внутреннего покоя/гармонии вследствие многих причин, в том числе, отсталости, провинциальности российской жизни,  бесперспективности изменения ситуации.
И это при наличии молодых сил и энергии.

Не знаю, мне тут все ясно. Я бы не искала здесь чувства вины.  :dontknow:

0

589

Realistka написал(а):

И Онегин

А вот в первых строках

«Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!»

Чувствует вину, чувствует! :flag:

0

590

Realistka написал(а):

Полный неконсенсус!
Если отвлечься от литературы и пойти в жизнь, многое будет выглядеть по-другому.
Да и в литературе - все зависит от угла зрения, личного опыта и наличия/отсутствия готовой концепции, под которую, в случае ее наличия, все ложится.
И Онегин с Печориным, по-моему, не имеют с чувством вины ничего общего.
Неприкаянность, неудовлетворенность, отсутствие внутреннего покоя/гармонии
вследствие многих причин, в том числе, отсталости, провинциальности российской жизни,  бесперспективности изменения ситуации.
И это при наличии молодых сил и энергии.
Не знаю, мне тут все ясно. Я бы не искала здесь чувства вины

не стану спорить.
только структурный момент.

Realistka написал(а):

Неприкаянность, неудовлетворенность, отсутствие внутреннего покоя/гармонии

могут быть результатом многих причин.
при этом, если причинность искать в социуме, то их можно найти среди многих разных, да,

Realistka написал(а):

в том числе, отсталости, провинциальности российской жизни,  бесперспективности изменения ситуации.

а если внутри среди свойств самого человека - то может быть и вина, и/или что-то другое.
но не отсталость, провинциальность, бесперспективность, расположенные снаружи.

+1

591

добавить еще надо, что при вычислении, не знаю как назвать, - корня матрицы, что ли? - обращение к литературе (не забывая жизнь) имеет существенное значение.
- литература по-разному, в зависимости от степени популярности и "классичности", представляет собой уже саму матрицу.
- эта же литература в той же мере и воспроизводит в жизни эту матрицу

+1

592

InTheBalance написал(а):

- литература по-разному, в зависимости от степени популярности и "классичности", представляет собой уже саму матрицу.
- эта же литература в той же мере и воспроизводит в жизни эту матрицу

Несомненно!
Литература рассказывает, как устроена жизнь и учит устраивать эту жизнь. ;)

+1

593

Лишенка написал(а):

Литература рассказывает, как устроена жизнь и учит устраивать эту жизнь

это если говорить на человечьем языке, а не на моем

+1

594

Лишенка написал(а):

мет тебя!»

Лишенка написал(а):

Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!»
Чувствует вину, чувствует!

Эта ситуация практически в любом английском романе и даже детективах леди Агаты
И никакой вины Онегин не чувствует

+1

595

sololift написал(а):

И никакой вины Онегин не чувствует

вы считаете, что человек чувствует то, что он знает, чего чувствует...
так выглядит ваше утверждение...
???

0

596

InTheBalance написал(а):

эта же литература в той же мере и воспроизводит в жизни эту матрицу
            Подпись автора.

Очень спорно.
Жизнь была и до литературы.
И при отсутствии литературы она продолжается.

В 19-м веке Пушкина в России читали единицы, условно выражаясь. А жизнь миллионов продолжалась в соответствии с другой матрицей, нелитературной.
Кто сейчас в России что читает - не знаю. Но понимаю, что провинциальная Россия, где живет и диоген, живет жизнью, не связанной с популярной литературой, не связанной и с жизнью столичной тусовки.
Может, литература в России и воспроизводит матрицу, но только у жизни свой путь. Ею движет нечто более мощное, чем литература.

Кстати, Вы говорили о том, что многим стремление к обычному человеческому счастью чуждо, что они презирают эти ценности, приводили в пример литературных героев.
Позвольте у Вас спросить, о чем свидетельствует движение гомосексуалов, претендующих на то, чтобы их браки уравняли в правах с нормальными парами.
Зачем они бьются за возможность адоптации детей?
Думаю, потому, что и этим людям хочется иметь дом, постоянного спутника жизни и детей.
И это, по-моему, говорит о том, что понятие простого человеческого счастья пока еще остается все тем же для большинства людей.
А то, что есть люди, для которых важно что-то совсем другое - так это нормально. Но мы ведь говорили о национальных представлениях, а это - представление подавляющего большинства.
Думаю, я в этом права.

0

597

sololift написал(а):

Эта ситуация практически в любом английском романе и даже детективах леди АгатыИ никакой вины Онегин не чувствует

Ну, конечно.
Самая заурядная ситуация.
Ничто не говорит о каких-то подспудных ощущениях. Все ясно и понятно.

0

598

Realistka написал(а):

Жизнь была и до литературы.
И при отсутствии литературы она продолжается.
В 19-м веке Пушкина в России читали единицы, условно выражаясь. А жизнь миллионов продолжалась в соответствии с другой матрицей, нелитературной.
Кто сейчас в России что читает - не знаю. Но понимаю, что провинциальная Россия, где живет и диоген, живет жизнью, не связанной с популярной литературой, не связанной и с жизнью столичной тусовки.
Может, литература в России и воспроизводит матрицу, но только у жизни свой путь. Ею движет нечто более мощное, чем литература.
Кстати, Вы говорили о том, что многим стремление к обычному человеческому счастью чуждо, что они презирают эти ценности, приводили в пример литературных героев.
Позвольте у Вас спросить, о чем свидетельствует движение гомосексуалов, претендующих на то, чтобы их браки уравняли в правах с нормальными парами.
Зачем они бьются за возможность адоптации детей?
Думаю, потому, что и этим людям хочется иметь дом, постоянного спутника жизни и детей.
И это, по-моему, говорит о том, что понятие простого человеческого счастья пока еще остается все тем же для большинства людей.
А то, что есть люди, для которых важно что-то совсем другое - так это нормально. Но мы ведь говорили о национальных представлениях, а это - представление подавляющего большинства.
Думаю, я в этом права.

Ничего не поняла, кроме того, что Вы непременно правы... :dontknow:

0

599

InTheBalance написал(а):

а если внутри среди свойств самого человека - то может быть и вина, и/или что-то другое.но не отсталость, провинциальность, бесперспективность, расположенные снаружи.

Так и я об этом.
Внутри человека может быть, что угодно.
Отчего что возникает, не знает точно никто.

Депрессии возникают не у всех, но очень часто возникают от того, что человек не в состоянии без потерь для своего психического состояния обработать, порой, чисто внешнюю ситуацию. А не попади он в эту ситуацию, может и пронести.
Так что, роль внешних обстоятельств очень велика.
Но все, разумеется, индивидуально.
Онегин томится, ему все осточертело, он заболевает "сплином" (читай - депрессия), а его приятели прекрасно продолжают участвовать в балах и радуются интрижкам.

0

600

Лишенка написал(а):

Ничего не поняла,

Не знаю даже, что непонятно.
По-моему, все предельно ясно

Лишенка написал(а):

кроме того, что Вы непременно правы

Я так думаю - и отстаиваю свое мнение.
Можете доказать мою неправоту - милости просим.
Докажете - признаю Вашу правоту.
Я прекрасно соглашаюсь с оппонентом, который меня убеждает. :flag:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 10 InTheBalance