НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Можете доказать мою неправоту - милости просим.
Нет, нет, дорогая, это не требует доказательств.
Каждый может иметь свое мнение без всяких доказательств. 
Каждый видит мир по своему и в этом прелесть.
Каждый понимает по своему и это дает нам шанс найти тех, кто видит так же как ты, что само по себе приятно. 
Единомыслие и единочувствование невозможно...
Отредактировано Лишенка (24-03-2013 14:24:11)
добавить еще надо, что при вычислении, не знаю как назвать, - корня матрицы, что ли? - обращение к литературе (не забывая жизнь) имеет существенное значение.
- литература по-разному, в зависимости от степени популярности и "классичности", представляет собой уже саму матрицу.
- эта же литература в той же мере и воспроизводит в жизни эту матрицу
Матрицу высвечивает СОВОКУПНОСТЬ литературы
Литературный герой типичен в смысле высвечивания ОДНОЙ из проблем
Герои Ревизора одна проблема, Онегин - другая, Ноздрев, Манилов, Собакевич и Чичиков - еще проблемы
А общерусский стереотип - разве что Обломов
И я НИГДЕ не вижу чувства вины
Чувство вины влечет за собой желание покаяния или комплекс вины
Чувство вины есть у Есенина в стихах о матери и вообще у жителя деревни, покинувшего ее
Чувство вины - может быть перед близкими, если ты предал, не оправдал надежд и так далее
У большинства людей есть запоздалое чувство вины перед матерью
Ничего этого в русской литературе нет и в русском характере как его отличие от немецкого или американского - нет
У Белля в романе "И не сказал ни единого слова" у героя чувство вины перед семьей заставляет его уйти из дома
Челкаш, Карамазовы, Безухов... типичнее не придумаешь!
Слушайте, типичный и типично общерусский - разные вещи
Вот Обломов - это суть русского вообще
Обломовщина - общерусское явление
А карамазовщина, челкашество или князьмышкинство - яркие типы, но тпиовое русское - ?
вы считаете, что человек чувствует то, что он знает, чего чувствует...
так выглядит ваше утверждение...
???
Я полагаю, что мы говорим о присущем русскому сознанию комплексу вины как важному мотиваторы
А если речь идет о подсознательном или бессознательном - то при чем тут Онегин или Челкаш?
Я знаю одну субкультуру в русском обществе, культивирующую в себе чувство вину перед НАРОДОМ
Это называется интеллигенция, и за это ее отторгают и сверху и снизу и слева и справа
Онегин томится, ему все осточертело, он заболевает "сплином" (читай - депрессия), а его приятели прекрасно продолжают участвовать в балах и радуются интрижкам.
И это потому что он чувствует свою лишнесть - цели нет
А не из-за комплекса вины, скажем, перед рабами. До этого он не дошел - а Радищев это декларировал, но чувствовал не вину - я гнев на порядок вещей и его охранителей
Типы, во-первых, из литературы. А литература отображает мир своеобразно, в выведенных персонажах реальные черты прототипов (даже если они имелись) усилены в соответствии с авторской концепцией.
А, во-вторых, мы же говорим о типичных представителях культуры, к ним, думаю, не относятся названные Вами герои литературы.
Именно
Говорят, что во сне зуб болит до того как он заболит в реальности
Вот литературный тип - это больной зуб, общество еще не чувствует - а писатель уже
Никто не скажет инострацу, что чтобы понять русских - почитайте Челкаш
Очень спорно.
консенсус
Может, литература в России и воспроизводит матрицу, но только у жизни свой путь. Ею движет нечто более мощное, чем литература.
разве ж я против?
Realistka
Мне кажется, что разница в культурах немецкой и русской , как правильно заметил Инзебаланс, заключена в разнице использования рационального начала и чувств, все же русские живут чувствами, а немцы( западные культуры) уже более рациональны.
Да, хоть бы "Войну и мир" вспомните... там все чувствуют и это занимает огромное место в романе...
И чувство вины в русской жизни( литературе) тоже занимает много места, не вина, а чувство вины...Отредактировано Лишенка (Вчера 14:17:53)
На ум приходит только Васисуалий Лоханкин - когда его секли
Больше вроде не встречал
Позвольте у Вас спросить, о чем свидетельствует движение гомосексуалов, претендующих на то, чтобы их браки уравняли в правах с нормальными парами.
Зачем они бьются за возможность адоптации детей?
не знаю.
я даже не знаю - одинаковые они в разных странах или разные.
вы думаете, что русские гомосексуалы и не русские - одинаковы?.
я не в курсе.
Так и я об этом.
Внутри человека может быть, что угодно.
Отчего что возникает, не знает точно никто.
Депрессии возникают не у всех, но очень часто возникают от того, что человек не в состоянии без потерь для своего психического состояния обработать, порой, чисто внешнюю ситуацию. А не попади он в эту ситуацию, может и пронести.
Так что, роль внешних обстоятельств очень велика.
Но все, разумеется, индивидуально.
Онегин томится, ему все осточертело, он заболевает "сплином" (читай - депрессия), а его приятели прекрасно продолжают участвовать в балах и радуются интрижкам
мы с вами говорим о разном.
я сегодня сейчас устал.
может, если вы перечитаете то, что я сказал, станет вам ясно, о чем я говорю.
может, нет.
то, что вы говорите - да, это во многом так.
я - о другом.
И я НИГДЕ не вижу чувства вины
и это хорошо и нормально.
всё в порядке
У Белля в романе "И не сказал ни единого слова" у героя чувство вины перед семьей заставляет его уйти из дома
про белля я уже сказал.
то же и глазами клоуна.
тем и прижился он к русской литературе.
Вот Обломов - это суть русского вообще
Обломовщина - общерусское явление
интересное мнение.
я знаю многих, кто его разделяет.
Я полагаю, что мы говорим о присущем русскому сознанию комплексу вины как важному мотиваторы
нет.
не мотиватор, а матрица.
это - до мотивов, перед мотивами
не из-за комплекса вины, скажем, перед рабами
рабство вообще не пришей-к-пизде-рукав в этой теме (имхо, я нестаиваю)
Никто не скажет инострацу, что чтобы понять русских - почитайте Челкаш
я говорю постоянно знакомым здешним
Все- таки русский разговор - это вещь посильнее "Фауста" Гете 
нет.
не мотиватор, а матрица.
это - до мотивов, перед мотивами
Я понимаю вас так
Есть Конструктор.
Он зашил в матрицу РУССКИЕ некоего червя, кодовое имя ВИНА
Русские этого не ощущают
Но специальный распознаватель легко выделяет
Не путать с общеизвестным чувством вины
Конечно, это только мое ощущение
я говорю постоянно знакомым здешним
Я так думаю - после этого чтения (видимо, есть перевод) знакомые понимают только то что русских не понять
мы с вами говорим о разном.я сегодня сейчас устал.может, если вы перечитаете то, что я сказал, станет вам ясно, о чем я говорю.может, нет.то, что вы говорите - да, это во многом так.я - о другом.
Возможно, но уже поздно, постараюсь завтра еще раз перечитать.
Насчет гомосексуалов.
Они, в силу разных понятных причин, очень активное сообщество и поэтому имеют связи во всем мире - разом легше и батька быты (украинская пословица).
Поэтому у них согласованность и координация требований и действий на высоком уровне.
Решение общих задач для них настолько приоритетно, что национальные особенности, полагаю, отступают на второй план.
рабство вообще не
Видите ли, вероятно чувство вины в общедоступном, не предвечном смысле вообще к этой теме не
Я же перечисляю известные мне мотивы вины (общерусской)
Радищев
Интеллигентская вина перед ПРОСТЫМ народом
Секомый Лоханкин
Видите ли, вероятно чувство вины в общедоступном, не предвечном смысле вообще к этой теме не
Я же перечисляю известные мне мотивы вины (общерусской)
Радищев
Интеллигентская вина перед ПРОСТЫМ народом
Секомый Лоханкин
да, вы правы.
я не об этом
Решение общих задач для них настолько приоритетно, что национальные особенности, полагаю, отступают на второй план.
вполне возможно, но для меня такая сентенция выглядит подозрительной уже просто из-за структурного сходства с такими же высказываниями о евреях.
"пролетарии всех стран, соединяйтесь!" - тоже об этом же в том же ключе
Я понимаю вас так
Есть Конструктор.
Он зашил в матрицу РУССКИЕ некоего червя, кодовое имя ВИНА
Русские этого не ощущают
Но специальный распознаватель легко выделяет
Не путать с общеизвестным чувством вины
Конечно, это только мое ощущение
похоже. только нету такого конструктора
Из рассказа В.И. Туманова С.В. Жильцову : "Мы как-то ехали из Москвы,куда не помню..Была осень,и машины перевозили урожай,шли колонны автомобилей,и дороги были запружены.И перед нами ехал грузовик ,заполненный зерном доверху,и зерно это сыпалось через край.Мы нагнали грузовик,и Володя крикнул что-то шоферу-мол у тебя зерно высыпается ,на что тот ответил нецензурно.И помню,что на обочине были плакаты "Решения какого-то съезда КПСС-в жизнь!".
Напрасно я лицо свое разбил -
Кругом молчат - и все, и взятки гладки
Один ору - еще так много сил,
Хоть по утрам не делаю зарядки.Да я осилить мог бы тонны груза!
Но, видимо, не стоило таскать -
Мою страну, как тот дырявый кузов,
Везет шофер, которому плевать.
1976
Я понимаю вас так
Есть Конструктор.
Он зашил в матрицу РУССКИЕ некоего червя, кодовое имя ВИНА
Русские этого не ощущают
Но специальный распознаватель легко выделяет
Не путать с общеизвестным чувством вины
Конечно, это только мое ощущение
возможно двусмысленность русского - одновременно гражданина метрополии и варвара колонии одной и той же империи была тем конструктором.
это не частый на политической карте мира дабл байнд
вполне возможно, но для меня такая сентенция выглядит подозрительной уже просто из-за структурного сходства с такими же высказываниями о евреях.
Вы знаете, есть такой детский стишок, я из него помню только несколько строк:
На свете всё на всё похоже.
Змея - на ремешок из кожи.
Кот полосатый на пижаму.
Ты - на меня,
А я - на маму.
Я не литератор и не претендую на совершенство формы, для меня важен смысл сказанного.
Да и чего там говорят про евреев в той же "структуре" - понятия не имею. 
чего там говорят про евреев в той же "структуре"
не в структуре, а используя такую же структуру высказывания.
от собственного занудства устал
Вы знаете, есть такой детский стишок, я из него помню только несколько строк:
РОМАН СЕФ
На свете всё
На всё
Похоже:
Змея –
На ремешок
Из кожи;
Луна –
На круглый глаз
Огромный;
Журавль –
На тощий
Кран подъёмный;
Кот полосатый –
На пижаму;
Я – на тебя,
А ты –
На маму.