НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 10 InTheBalance

разные тексты для обсуждения - 10 InTheBalance

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 34  

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
овен написал(а):

Как думаешь,  что из предложенного оппонентами  быстрее осуществимо ?

Павлова говорит о необходимости гарантий частной собственности. Это фундамент.

Существуют три пути создания такого фундамента
1. Исторический, как в Европе (века)
2. Воля государя (типа мы все слезно попросим Утина и его прошибет наша молитва)
3. наличие демократических механизмов (сменяемость власти, независимость суда и так далее

Какие еще она посоветует гарантии?
Так что - павловщина без ходорковщины в принципе не осуществима в России

Отредактировано sololift (27-03-2013 03:04:24)

0

722

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):

3. наличие демократических механизмов (сменяемость власти, независимость суда и так далее

А откуда ж возьмется независимость суда, без гарантий частной собственности?
В России много раз менялась власть(от царя, через генсеков к нынешним браткам) а независимость суда так и не возникла... Загадка
:D

Отредактировано Лишенка (27-03-2013 03:27:37)

+1

723

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
InTheBalance написал(а):

попалось в комментах сегодня

Вот именно
Гоголь говорит о том что русский подлец непременно покается, то есть в русском подлеце живет чувство вины (в нерусском, полагает он, нет)

Таким образом, Гоголь утверждает, чту у русских есть совесть
Надо понимать - только у них

Не чувство вины - а совесть

0

724

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):

А откуда ж возьмется независимость суда, без гарантий частной собственности?
В России много раз менялась власть(от царя, через генсеков к нынешним браткам) а независимость суда так и не возникла... Загадка

В России много раз менялась власть(от царя, через генсеков к нынешним браткам) а гарантия частной собственности так и не возникла... Загадка

Для вас загадка, ведь для вас народовластие тоже загадка ("о какой-то демократии толкуют" (с))

0

725

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):

В России много раз менялась власть(от царя, через генсеков к нынешним браткам) а гарантия частной собственности так и не возникла...

Именно!
Так откуда ж возьмутся независимые суды? Вы так и не ответили... ;)
НЕужто затруднения с ответом? o.O

Отредактировано Лишенка (27-03-2013 03:57:47)

+1

726

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):

Именно!
Так откуда ж возьмутся независимые суды? Вы так и не ответили...
НЕужто затруднения с ответом?

Отредактировано Лишенка (Сегодня 12:57:47)

Так откуда ж возьмется гарантия собственности? Вы не ответили

А я - ответил

Для вас загадка, ведь для вас народовластие тоже загадка ("о какой-то демократии толкуют" (с))

Как только разберетесь с народовластием, так и ответ увидите

0

727

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):

А я - ответил
Для вас загадка, ведь для вас народовластие тоже загадка ("о какой-то демократии толкуют" (с))

Это не ответ, а переход на личности, как обычно. Ничего другого не умеете и не знаете. :hobo:
Павлова не дает советов, как установить гарантии частной собственности, в отличие от Ходора, который настаивает, что народ надо воспитывать честными выборами, что явная глупость и непонимание ситуации.
Гарантии частной собственности дает только смена русской матрицы(культуры). Народовластие уже опробовано в мире, Венесуэла тому яркий пример.
Да и Россия тоже :D

Отредактировано Лишенка (27-03-2013 04:14:20)

0

728

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):

Гарантии частной собственности дает только смена русской матрицы(культуры).

Кем? Кто ее сменит?

Лишенка написал(а):

Это не ответ, а переход на личности, как обычно. Ничего другого не умеете и не знаете.

Это удивительно
Вы отрицаете дееспособность народовластия

Народовластие уже опробовано в мире, Венесуэла тому яркий пример.
Да и Россия тоже

Но если я скажу, что вы отрицаете народовластие - это вы называете переходом на личности

0

729

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):

Но если я скажу, что вы отрицаете народовластие

Это будет неправда. Вранье. Я не отрицаю народовластие, я привела пример народовластия в Венесуэле и России.

sololift написал(а):

Кем? Кто ее сменит?

Смена культур называется модернизация общества. Меняет её само общество. Если может. Если не может, то такое общество исчезает с мировой арены. Примеры исчезнувших цивилизаций  многочисленны в истории.

Отредактировано Лишенка (27-03-2013 04:39:06)

0

730

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
овен написал(а):

Как думаешь,  что из предложенного оппонентами  быстрее осуществимо ?

Тут ведь у спора два уровня
Павлова и Ходорковский - сторонники либерально-демократического государства
То есть оба за рынок и демократическое устройство, власть народа

Лишенка -

Народовластие уже опробовано в мире, Венесуэла тому яркий пример.
Да и Россия тоже

Получается - она сторонник рынка, но не народовластия
Такая модель - рыночно-авторитарная (типа Сингапура)
Но поскольку Павлова говорит СНАЧАЛА частная собственность, а Ходорковский говорит СНАЧАЛА демократия, Лишенке (как я думаю) позиция Павловой кажется ближе

Боюсь, что большинство россиян разделяет взгляды Лишенки
То есть хочет, чтобы кто-то "сменил русскую матрицу"
Путин этим и занимается

0

731

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):

Это будет неправда. Вранье. Я не отрицаю народовластие, я привела пример народовластия в Венесуэле и России.

Вот именно
НО НЕ ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ
Про переход - вранье

0

732

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):

Получается - она сторонник рынка, но не народовластия

Опять не получается!  :D
Народовластие может быть любым, от тоталитарных режимов до свободной демократии. Зависит от культуры народа, который властвует. :hobo:
Это здесь обсуждалось лет несколько тому назад...  ;)

Отредактировано Лишенка (27-03-2013 04:56:41)

0

733

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):

Опять не получается!  
Народовластие может быть любым, от тоталитарных режимов до свободной демократии. Зависит от культуры народа, который властвует.

Если мы согласились, что с моей стороны не было перехода на личности при упоминании вашей позиции относительно народовластия - можно и продолжить
Павлова говорит, что в России демократии не было никогда, и я с ней согласен
Вы приводите пример России и Венесуэлы
В этих странах не было демократии (народовластие и демократия синонимы)
Павлова и Ходорковский считают (и я разделяю их мнение) что устойчивой и здоровой моделью госустройства является сочетание демократии и рынка (либерально-демократическая модель)
Этого нет ни в России ни в Венесуэле

0

734

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):

Если мы согласились, что с моей стороны не было перехода на личности при упоминании вашей позиции относительно народовластия - можно и продолжить

НЕ соглашусь. Вот Ваш ответ

sololift написал(а):
А я - ответил
Для вас загадка, ведь для вас народовластие тоже загадка ("о какой-то демократии толкуют" (с))

Это явный переход на личности, приписывание мне того, что я никогда не писала.
Теперь по существу.

sololift написал(а):

Вы приводите пример России и Венесуэлы
В этих странах не было демократии (народовластие и демократия синонимы)

Это не так. В Венесуэле на свободных выборах избрали Чавеса, дальше понятно...
В России в 17 году поддержали  большевиков, по факту поддержали, оружием. 
Так что и там и тут народ взял власть в свои руки и правил как умел и как понимал свою выгоду.

sololift написал(а):

Павлова и Ходорковский считают (и я разделяю их мнение) что устойчивой и здоровой моделью госустройства является сочетание демократии и рынка (либерально-демократическая модель)

ПАвлова вообще ничего не говорит о рынке. НИЧЕГО.
Ходор  в приведенной статье говорит

Платформа для такого объединения – общедемократическая:
- регулярная ротация власти по результатам честных выборов;
- независимый суд;
- влиятельный парламент и местное самоуправление;
- контроль общества над властью с помощью оппозиции и независимых СМИ.

И ни слова о рынке.

Так что опять сочиняете за Павлову и Ходора.  :dontknow:

0

735

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):

Опять не получается!  
Народовластие может быть любым, от тоталитарных режимов до свободной демократии. Зависит от культуры народа, который властвует.
Это здесь обсуждалось лет несколько тому назад... 

Отредактировано Лишенка (Сегодня 13:56:41)

Если несколько лет назад обсуждался неверный тезис, это ничего не доказывает
Тоталитарное народовластие - это пустая игра словами, вроде Медведев-президент или конь в Сенате
От культуры народа зависит - способен ли он сменять и контролировать назначаемых им управленцев
Если не способен - значит нет народовластия
Власть принадлежит тому кто принимает решения и выбирает курс
При тоталитаризме решения принимает и курс выбирает не народ

0

736

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):

Если несколько лет назад обсуждался неверный тезис, это ничего не доказывает

Оценочное суждение сомнительной ценности.

sololift написал(а):

Тоталитарное народовластие - это пустая игра словами, вроде Медведев-президент или конь в Сенате
От культуры народа зависит - способен ли он сменять и контролировать назначаемых им управленцев
Если не способен - значит нет народовластия
Власть принадлежит тому кто принимает решения и выбирает курс
При тоталитаризме решения принимает и курс выбирает не народ

Предметы веры демонстрируете. С верой спорить глупо.  :dontknow:

0

737

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):

Оценочное суждение сомнительной ценности.

Да. Вы высказали Оценочное суждение сомнительной ценности

Лишенка написал(а):

Предметы веры демонстрируете. С верой спорить глупо.

Веры во что? В то что

Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти.

0

738

  • Автор: овен
  • Ежовый Депутат
  • овен
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2181
  • Уважение: +1486
  • Позитив: +797
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    27-11-2017 11:34:50
sololift написал(а):

Павлова говорит о необходимости гарантий частной собственности. Это фундамент.
Существуют три пути создания такого фундамента
1. Исторический, как в Европе (века)
2. Воля государя (типа мы все слезно попросим Утина и его прошибет наша молитва)
3. наличие демократических механизмов (сменяемость власти, независимость суда и так далее

Выделенное - гарантии неприкосновенности , защиты ... ? Когда пойму - продолжу.

0

739

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
овен написал(а):

Да. Вы высказали Оценочное суждение сомнительной ценности

Это уж совсем на уровне "Сам дурак!"  :D
Я  высказала свое мнение о Вашем суждении. Настаиваю на этом.

0

740

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):

Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти

Но если общество согласно, что свобода каждого это разрешение государства на эту свободу, то тоталитаризм и есть форма народовластия.  :dontknow:
Вот  образчик Вашего тоталитарного мышления...

sololift написал(а):

Власть принадлежит тому кто принимает решения и выбирает курс
При тоталитаризме решения принимает и курс выбирает не народ

Нет ни одной страны в мире, где весь народ принимает решения и определяет курс. Везде принимают решения и выбирают курс избранные представители, т.е. небольшое количество людей пришедших во власть.
Сегодня есть огромное количество технологий позволяющих вбирать людей во власть, манипулируя мнением общества. Говорить сегодня всерьез о народовластии просто смешно.

А Вы выдаете эти глупости о народовластии за истину в последней инстанции.
И Ходор тоже.
Все это выглядит как комсомольские лозунги о строительстве БАМа...

Западные свободные демократии отличаются от нашей реальности вовсе не народовластием, а гарантией свобод граждан. И гарантирует эти свободы культура общества, где свободы есть.
Там же , где свобод нет, ничто не защищает от тоталитаризма.

Отредактировано Лишенка (27-03-2013 06:31:38)

0

741

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
овен написал(а):

Выделенное - гарантии неприкосновенности , защиты ... ? Когда пойму - продолжу.

Ну так Павлова выразилась
Конечно, она имеет в виду гарантии неприкосновенности частной собственности
В Европе неприкосновенность частной собственности опирается на вековую традицию, вековой консенсус индивидуалистов: ты уважаешь мое, а я - твое
При тоталитаризме такой гарантии быть не может

+1

742

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):

Это уж совсем на уровне "Сам дурак!"  
Я  высказала свое мнение о Вашем суждении. Настаиваю на этом.

Да не было и суждения
Было сказано ЕСЛИ
Вы меня постоянно ставите в тупик какой-то перпендикулярной логикой
Если я скажу "лишенка считает", я могу правильно передать вашу позицию, могу ошибиться
Но это НЕ переход на личности и НЕ вранье
В данном случае я сказал, что ЕСЛИ обсуждался неверный тезис, то это не делает его верным
Тут нет суждения

0

743

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):

В данном случае я сказал, что ЕСЛИ обсуждался неверный тезис, то это не делает его верным
Тут нет суждения

А что это, как не суждение? Или это непроизвольный выброс букв?

0

744

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):

Но если общество согласно, что свобода каждого это разрешение государства на эту свободу, то тоталитаризм и есть форма народовластия. 

Отредактировано Лишенка (Сегодня 15:22:14)

А если рабы терпят свое рабство, то рабовладельческий строй - это подлинное рабовластие

Тут спор упирается в понятие "общество согласно"
Это мнимое понятие
Общественное согласие только и возникает при "свободной демократии"

Ведь при тоталитаризме нет общества, нет механизма выработки общественного мнения, нет и возможности организоваться единомышленникам
Даже если миллионы недовольны тоталитарной властью, они не общество а множество недовольных. Повторю:

политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти

0

745

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):

А что это, как не суждение? Или это непроизвольный выброс букв?

Вы полагаете, что всякое высказывание или непроизвольный выброс букв или суждение?

Три в квадрате равно девяти - это суждение? Сенатор Малкин подал в отставку - это суждение?
Мнение группы лиц по спорному вопросу не есть доказательство в споре - это суждение?

0

746

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):

Общественное согласие только и возникает при "свободной демократии"

Общественное согласие и общество согласно разные понятия.

Общественное согласие
Противоположностью социальному конфликту является общественное согласие, или консенсус. Это согласование практических действий субъектов, исключающее их взаимное ущемление и борьбу, на основе уравновешивания несовпадающих интересов. Очевидно, что общественное согласие возникает в результате согласования интересов разных субъектов, когда они понимают свои интересы и интересы других, учитывают их в своей взаимной деятельности.

А общество согласно, что образование должно быть бесплатным... или что воровать плохо...
Я говорила о согласии общества считать, что свобода дается государством.
НЕвозможно разговаривать с человеком единственная цель которого доказать собственную правоту. НЕ очень стесняясь в средствах.
Это я о Вас, если опять вздумаете списать у меня и переадресовать мне. ;)

0

747

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
sololift написал(а):

Вы полагаете, что всякое высказывание или непроизвольный выброс букв или суждение?
Три в квадрате равно девяти - это суждение? Сенатор Малкин подал в отставку - это суждение?
Мнение группы лиц по спорному вопросу не есть доказательство в споре - это суждение?

Опять бессмысленная болтовня... :suspicious:

0

748

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):

Нет ни одной страны в мире, где весь народ принимает решения и определяет курс. Везде принимают решения и выбирают курс избранные представители, т.е. небольшое количество людей пришедших во власть.
Сегодня есть огромное количество технологий позволяющих вбирать людей во власть, манипулируя мнением общества. Говорить сегодня всерьез о народовластии просто смешно.
А Вы выдаете эти глупости о народовластии за истину в последней инстанции.
И Ходор тоже.
Все это выглядит как комсомольские лозунги о строительстве БАМа...

Отлично изложенное суждение
Я думаю, его разделяет и InTheBalance
Надеюсь, вы простите мне мою склонность рассуждать используя аналогии
Я хочу сравнить народ с собственником, а власть с его бухгалтером
Суть в том насколько жестко хозяин контролирует бухгалтера
Он может каждый день вникать во все операции и не дать украсть ни копейки
А может раз в год смотреть на итоги
А может не вникать ни во что
Разумеется, власть ходит на очень длинном поводке, разумеется мнением народа можно манипулировать до определенной степени
Но хозяин остается хозяином, и когда поводок натянется слишком сильно - бухгалтер получит пика под зад

А тоталитаризм - это отсутствие поводка
Полное
У народа нет НИКАКОЙ власти. 

Вот в этом разница: есть поводок, пусть и очень длинный, или есть чистое рабство

Западные свободные демократии отличаются от нашей реальности вовсе не народовластием, а гарантией свобод граждан. И гарантирует эти свободы культура общества, где свободы есть.
Там же , где свобод нет, ничто не защищает от тоталитаризма.

Это самое интересное
И как культура гарантирует?
Вот Буш обвинил бы Обаму в коррупции и снял с выборов
Приказал бы суду состряпать дельце
Что мешает?
А мешает независимость судей, неподвластность президенту Конгресса и - и невозможность контролировать телеканалы

Это и есть механизмы демократии

Так что то что вы называете гарантией свобод - есть попросту демократия

Которая не власть большинства, нет
Это в интервью Ксении Собчак и отметил Михаил Ходорковский

Как видите, если согласовать термины - многие вопросы отпадают

0

749

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):

Общественное согласие и общество согласно разные понятия.

А общество согласно, что образование должно быть бесплатным... или что воровать плохо...
Я говорила о согласии общества считать, что свобода дается государством.
НЕвозможно разговаривать с человеком единственная цель которого доказать собственную правоту. НЕ очень стесняясь в средствах.
Это я о Вас, если опять вздумаете списать у меня и переадресовать мне.

Переходите на личности. Без этого никак?
Это вы и Реалистке говорили - про правоту
По Фрейду
Как выдохнетесь - так и пошли "аргументы"

Общества нету при диктатуре
Чтобы общество было согласно, необходимо это самое общество
А то о чем вы говорите - есть сходство взглядов индивидов. Это еще не мнение общества

0

750

  • Автор: sololift
  • Ежовый Депутат
  • sololift
  • Зарегистрирован: 27-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4682
  • Уважение: +468
  • Позитив: +20
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    06-12-2015 07:37:00
Лишенка написал(а):

Опять бессмысленная болтовня...

То есть нет аргументов, я уже понимаю ваш язык

Если на форуме обсуждали некую тему и даже пришли к некоему мнению - это не доказывает того что принятое мнение бесспорно
Эта фраза - не мнение, а логическое утверждение
В нем нет моих личных оценок
Если бы я сказал, что форум неправ - это была бы личная оценка

0

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 34  

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 10 InTheBalance