НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
И что отмена прямых выборов как была антконституционной так и ею осталась
НЕт в Конституции никаких прямых выборов. Ни слова нет. Я ж Вам дала текст Конституции про выборы органов власти субъектов
НЕт в Конституции никаких прямых выборов. Ни слова нет. Я ж Вам дала текст Конституции про выборы органов власти субъектов
Они были в конституциях субъектов
А конституции субъектов - выбор народа субъектов
Федерация только может запретить противоречия в конституции субъекта с конституцией РФ
Путин вмешался в конституции субъектов и уставы губерний, издав УКАЗ о порядке их назначения
Этого в 80 статье нет, что он может менять не противоречащие конституции РФ нормы законов субъектов
Отредактировано sololift (28-03-2013 13:06:50)
Не вижу тут ничего разрешающего ПУ выбирать глав
Но нет тут и никаких прямых выборов глав субъекта. 
Они были в конституциях субъектов
Были, да все вышли, поскольку требования соответсвия законов и конституций субъектов прямо расписаны в Конституции. И субъекты привели свои Конституции в соответствие. 
Были, да все вышли, поскольку требования соответсвия законов и конституций субъектов прямо расписаны в Конституции. И субъекты привели свои Конституции в соответствие.
Где вы увидели несоответствие?
Где вы увидели несоответствие?
Опять переход к другой теме? 
Ещё раз.
Статья 77
1. Система органов государственной власти республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов устанавливается субъектами Российской Федерации самостоятельно в соответствии с основами конституционного строя Российской Федерации и общими принципами организации представительных и исполнительных органов государственной власти, установленными федеральным законом.
Поменяли федеральный закон и поменяли конституции субъектов, в соответствии с Конституцией же...
В чем вопрос?
Отредактировано Лишенка (28-03-2013 13:15:06)
Опять переход к другой теме?
Что это было?
Что это было?
НЕ имеет значения что я увидела, а имеет значение только то, что увидел Президент, глава государства и гарант Конституции и пр.
Он увидел несоответствие новому федерального закона о выборах и старых принятых субъектами конституций и законов и в соответсвии с Конституцией потребовал изменить Конституции и законы субъектов.
А что Вы невнимательно читали Конституцию, так это Ваш вопрос.
НЕ имеет значения что я увидела, а имеет значение только то, что увидел Президент, глава государства и гарант Конституции и пр.
Вот оно что
Так это неправда
18 января 1996 года Конституционный суд РФ, рассмотрев дело о «проверке конституционности ряда положений Устава (Основного Закона) Алтайского края», постановил, что субъекты Российской Федерации вправе самостоятельно выбирать и закреплять в своих учредительных актах принцип формирования исполнительной власти.[9] Подчинившись этому решению, Ельцин ввёл в практику повсеместные выборы губернаторов.[10] Таким образом, в 1996 году выборы были проведены в 49 регионах — в 47 из них у власти находились президентские назначенцы, а у 2 президентов республик закончились сроки правления. В ходе голосования подтвердили свои полномочия 22 губернатора, а часть вторых туров пришлось перенести на 1997 год.[11]
19 декабря 2002 года, отвечая на вопрос учителя истории Сергея Коршака, заданный во время «прямой линии» с гражданами России, Путин отметил, что «хорошо это или плохо, у нас сложилось так, что руководителей регионов избирает население прямым тайным голосованием». Он подчеркнул, что это прописано в Конституции РФ, а, следовательно, не подлежит обсуждению.[17]
13 сентября 2004 года президент РФ Владимир Путин провёл расширенное заседание правительства, на котором, в частности, присутствовали главы всех субъектов федерации. Он заявил, что сложившаяся система исполнительной власти не способна реагировать на террористические вызовы и требует обновления:[19]
В ситуации, сложившейся после теракта в Беслане… система исполнительной власти в стране должна быть не просто адаптирована к работе в кризисных ситуациях, а кардинально перестроена. […] Высшие должностные лица субъектов Российской Федерации должны избираться законодательными собраниями территорий по представлению главы государства.
Не ограничившись губернаторами, Путин отметил, что Госдума должна отказаться от одномандатников, то есть все депутаты должны идти по партийным спискам, а законопроекты отныне станут проходить через новый орган — Общественную палату. Президент пообещал до конца года внести в Госдуму законопроект об указанных изменениях системы власти,[19] но в действительности его успели внести ещё до конца сентября.[20][21] В декабре 2004 года закон вступил в силу.[22]
Таким образом, ваши догадки о приведении законов субъектов федерации в соответствие с основным законом - это ваши догадки
А на самом деле воспользовавшись поводом - теракт в Беслане - путин просто вмешался в законодательство субъектов федерации и в порядок выборов в думу
Он просто усилил свою власть, пользуясь ею же, властной вертикалью
Это и был антиконституционный переворот
А на самом деле воспользовавшись поводом - теракт в Беслане - путин просто вмешался в законодательство субъектов федерации и в порядок выборов в думу
Статья 80 говорит, что Президент определяет внутреннюю политику в стране и вот ВЫ же и подтвердили, что Президент изменил закон о об изменении системы власти.
Президент пообещал до конца года внести в Госдуму законопроект об указанных изменениях системы власти,[19] но в действительности его успели внести ещё до конца сентября.[20][21] В декабре 2004 года закон вступил в силу.
Ничего антиконституционного. После этого привели все законы субъектов в соответствии с новыми законами.
Мне кажется, что разговор идет по замкнутому кругу. Вы ничего не можете возразить против статьи 80.
Отредактировано Лишенка (28-03-2013 14:15:05)
Статья 80 говорит, что Президент определяет внутреннюю политику в стране и вот ВЫ же и подтвердили, что Президент изменил закон о об изменении системы власти.
Ну, это уже про белого бычка
Конституционный суд вынудил Ельцина отдать субъектам право выбора глав
Это решение КС и уточняет положения конституции
Это решение конституционного суда никто не отменял
Таким образом, указ Путина противоречит решению Конституционного суда и тем самым нарушает конституцию
К внутренней политике РФ это не имеет отношения, это прямое требование конституции - как полагает КС
Статья 80 вполне разумна: у нас президентская республика и именно президент обязан устранять конфликты ветвей власти
А подминать под себя власть вопреки решению Конституционного суда - такого права статья 80 ему не дает, тут вы ее толкуете пристрастно
Повторяю - КС обязал Ельцина отдать право регионам, Путин решение КС нарушил
Указ его - тем самым противоречит конституции
Ну, это уже про белого бычка
Конституционный суд вынудил Ельцина отдать субъектам право выбора глав
Это решение КС и уточняет положения конституции
Это решение конституционного суда никто не отменял
Таким образом, указ Путина противоречит решению Конституционного суда и тем самым нарушает конституцию
А у нас не прецедентное право и стало быть решение КС не распространяется на случай с Путиным.
А у нас не прецедентное право и стало быть решение КС не распространяется на случай с Путиным.
Да, тема выдохлась
Решение КС касалось не Ельцина или Путина - а толкования конституции РФ относительно устройства и законов субъектов федерации
Вернусь к главному: еще советский диссидент сын Есенина Есенин-Вольпин открыл закон: требование соблюдать свои законы - вполне достаточно для разрушения тоталитарного строя
Стена тоталитаризма только кажется монолитной
А это требование - как трещинка в стене
Других ненасильственных способов нет, а этот есть
Демонстрации 31 числа потому и так решительно подавляются властью - хотя вполне конституционны
Решение КС касалось не Ельцина или Путина - а толкования конституции РФ относительно устройства и законов субъектов федерации
Это Ваше мнение и не более того.
Решение любого суда распространяется только на случай разбираемый в суде. Не прецедентное право.
Вернусь к главному: еще советский диссидент сын Есенина Есенин-Вольпин открыл закон: требование соблюдать свои законы - вполне достаточно для разрушения тоталитарного строя
Есенин ошибся.
Конституционный суд не рассматривает случаи
Он рассматривает соответствие законов конституции РФ
Так что ваша отсылка к прецедентности не работает
КС - это особый суд
Есенин-Вольпин прав, и это доказано историей, хотя я конечно слишком поверхностно изложил суть
Ваше частное мнение мне понятно
Конституционный суд не рассматривает случаи
Он рассматривает соответствие законов конституции РФ
В каждом случае отдельно. Это принцип работы наших судов.
Бессмысленно спорить об этом.
Есенин-Вольпин прав, и это доказано историей
Никакой историей это не доказано. Опять выдаете свое мнение за истину.
Надоело.
В каждом случае отдельно. Это принцип работы наших судов.
Бессмысленно спорить об этом.
Вы просто говорите юридически бессмысленные вещи
Прецедентное право
Правовая система, в которой основным источником права признается судебный прецедент, т.е. решение, вынесенное по какому-либо делу, обязательно для всех судов равной и низшей инстанции при рассмотрении ими аналогичных дел.
Тут нет никаких аналогичных дел и новых судов, опирающихся на прецедент
КС постановил, что субъекты глав имеют право выбирать своих глав
Эту норму никто не отменял и нового прецедента и нового суда не было
Есть решение суда
Оно действует
Ваше утверждение - вопреки смыслу и логике, да и вопреки юриспруденции
Впрочем, ваше мнение. Имеете право
Отредактировано sololift (28-03-2013 15:18:05)
спорь не хочу, хоть до второго пришествия...
Так вот Березовский. В России корона, такая вот беда, то и дело падает в грязь. Никто не осмелился тогда поднять ее. Где были все умники, все генералы, все князья, партийцы, горланы? Молчали, потупившись. Нашелся человек, который решил взять на себя ответственность. Он никого не отталкивал, не интриговал, он был просто один, и никто ему тогда слова не сказал. Все пошли за ним как дети! Про какое мы говорим народовластие, про какие гражданские идеалы, когда в Кремле лучшие люди сидели тихо. И вот Березовский делал, что считал нужным, как мог, как понимал. А большего он не мог. Старый еврей сам не мог стать русским царем, и он это понимал.
Он отдал корону другому человеку, у которого с пятой графой был порядок, да и вся анкета роскошная. Ошибка? А может, и нет. Может, просто не было другого выхода. Бизнесовые люди думают, что всегда есть выход! Но иногда его просто нет. Нет, и все. Такое бывает, это вам говорит старый романтик. И надо мужественно принять этот удар судьбы. Читайте Шекспира, там про все написано.
http://www.gazeta.ru/column/svinarenko/5120857.shtml
Потрясающий слог у Свинаренко. Просто фолкнеровский
Но дурак отчаянный
И немного говнюк - куда же без этого?
Но дурак отчаянный
И немного говнюк
Это скорее говорит о Вас, нежели о Свинаренко.
Старый еврей сам не мог стать русским царем, и он это понимал.
не старый он был.
и ушел не таким уж старым через 15 лет после этого.
рассуждения частично имхо-верные
Никто не осмелился тогда поднять ее. Где были все умники, все генералы, все князья, партийцы, горланы? Молчали, потупившись
частично - имхо-нет...
это рассуждения, мнения и пр. с интонацией, несколько не соответствующей RIP'у. Либо повторение старого, либо, если впервые, в связи со смертью стало можно рассуждения в такой интонации публиковать.
Он отдал корону другому человеку, у которого с пятой графой был порядок, да и вся анкета роскошная
обстоятельства были таковы, что ему и кое-кому казалось, что именно он это делает. в этом была видна интрига, а интригой объяснять происходящее удобнее всего.
к тому же - автор проговаривается (явно или неявно для себя зная, как было дело) - роскошной анкета бывшего офицера гб могла быть только для определенного круга.
этим людям казалось, что они нанимают крышу для своих бизнесов. самые надежные крыши были правоохранители. всегда, и еще в ссср. они это знали и им казалось, что они пришли на смену старой номенклатуре. ну, а сами крыши считали по-другому и делали свои дела. я помню, как нас, довольно мелких коммерсантов, но удачливых одно время, сводили с командами правоохранителей с предложениями начать бизнес на их деньги на определенных условиях. знаю, что кто-то и соглашался. видимо, кто-то смог и реально разбогатеть, кто-то выпал так или иначе (кого-то и поубивали). потом пришло время, когда надо было разобраться с нанимателями. и разобрались. никаких специальных организаций для осущестления этого процесса не было нужно - это был естественный процесс "возникновения начальных капиталов". только большая часть их была не "начальная", а вышедшая из теневой экономики на свет, для чего и проводились все реформы - созрело...
на свет вышли и "кухни" стотысячными митингами, но кухня - не структурирована, а экономика - струкурирована... хотрый мудрому в карман нассал.
сила кухни не в структурированности, а в отщипленности от мэйнстрима.
сменят утина или нет - режим останется тот же самый. как всегда. но, видимо, некоторые перемены к лучшему в этом случае возможны. мало шансов самому случаю случиться.
к тому же - автор проговаривается (явно или неявно для себя зная, как было дело) - роскошной анкета бывшего офицера гб могла быть только для определенного круга.
Для большинства населения! БОльшинство считало КГБ/ФСБ честными и неподкупными.... И неважно, что это вранье... Но так показывали опросы Левады в то время.
Это как с армией... в РОссии уважают и доверяют армии, хотя большинство не хочет служить в ней, потому, что тосчно ЗНАЕТ что такое служба там. 
Такое раздвоенное сознание
уважают и доверяют армии, хотя большинство не хочет служить в ней, потому, что точно ЗНАЕТ что такое служба там
раздвоенное сознание
этим людям казалось, что они нанимают крышу для своих бизнесов. самые надежные крыши были правоохранители. всегда, и еще в ссср. они это знали и им казалось, что они пришли на смену старой номенклатуре. ну, а сами крыши считали по-другому
Звучит очень убедительно. Я считал тогда, что Путин просто переиграл их - нутром почуял, что они хотят спокойного надежного человека и не сомневаются в его управляемости
сменят утина или нет - режим останется тот же самый. как всегда. но, видимо, некоторые перемены к лучшему в этом случае возможны. мало шансов самому случаю случиться.
На мой взгляд, сам факт сменяемости и будет изменением русской матрицы к лучшему
Это скорее говорит о Вас, нежели о Свинаренко.
От вас это лестно слышать, но вот понимаете ли вы что лишаете себя морального права обвинять других в переходе на личности? Не уверен
но вот понимаете ли вы что лишаете себя морального права обвинять других в переходе на личности?
Нисколько. Я не высказывалась о ВАс, я только заметила, что любое высказывание не по тексту, а в адрес автора текста всегда говорит о высказывающемся таким образом.
Точно по Жванецкому... "что может говорить о живописи человек без паспорта?"
Отредактировано Лишенка (29-03-2013 05:00:21)
Ну, это уже про белого бычка
Конституционный суд вынудил Ельцина отдать субъектам право выбора глав
Это решение КС и уточняет положения конституции
Это решение конституционного суда никто не отменял
Таким образом, указ Путина противоречит решению Конституционного суда и тем самым нарушает конституцию
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 января 1996 г. N 2-ППО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ РЯДА ПОЛОЖЕНИЙ УСТАВА (ОСНОВНОГО ЗАКОНА) АЛТАЙСКОГО КРАЯ
....2. Согласно части третьей статьи 74 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" Конституционный Суд Российской Федерации принимает постановления только по предмету, указанному в обращении, и лишь в отношении той части акта, конституционность которой подвергается сомнению.
http://www.referent.ru/7/41432
Как видите никакого прецедента не было, суд это отдельно подчеркнул. И Ваше распространение данного решения на случай с Путиным не правомерно.
Отредактировано Лишенка (29-03-2013 05:33:49)
На мой взгляд, сам факт сменяемости и будет изменением русской матрицы к лучшему
матрица - не то, что может перемениться. по крайней мере таким образом.
изменение матрицы
влечет за собой исчезновение того, чему эта матрица матрицей является,
и появление совсем другого,
матрицей чего является новая матрица после изменения.
Путин просто переиграл их
не надо еще забывать, что путина в москву перевез чубайс, а это была сторона, находящаяся в отнюдь не мирных отношениях с семейными олигархами. т.е. им нужен был человек, который бы гарантировал безопасность ухода ебн со стороны "младореформаторов", т.е. фигура "срединная".
а у правоохранителей (гб, гру, ментов) наверняка было достаточное количество запасных игроков. и им было все равно - кто станет играть. это была структура, но неоформленная. режим был бы тот же самый.
как не было различий в режиме при хрущеве-брежневе-андропове-черненке и собственно говоря в его продолжении горбачеве-ельцине-путине. детали, казавшиеся "кухням" существенными, оказались мелким мусором на путях режима