НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance


разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

sololift написал(а):

Мне понравился ваш рассказ и вообще поворот к личным впечатлениям

Мерси :flirt:

0

602

Впрочем, Сергей Шахрай признал, что в некоторых вопросах авторы "президентского варианта" отошли от классической схемы "разделения властей". В частности, "президент выведен за рамки всех ветвей власти", чтобы быть "верховным арбитром" в случае конфликта, к примеру, между правительством и законодателями. А чтобы "принудить конфликтующие стороны к компромиссу", президент был наделен соответствующими полномочиями. 20 лет назад, по воспоминаниям Сергея Шахрая, эту схему авторы проекта называли "российская модель британской королевы".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2171921?fp=36

:D

+1

603

Стимулом, который 20 лет назад принуждал к общественному согласию, стали танки в Москве, а не президентский вариант Конституции",— заявил "Ъ" президент Фонда конституционных реформ Олег Румянцев, который в 1990-1993 годах был ответственным секретарем Конституционной комиссии Съезда народных депутатов.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2171921?fp=36

:O

0

604

sololift написал(а):

Стимулом, который 20 лет назад принуждал к общественному согласию, стали танки в Москве, а не президентский вариант Конституции

Конечно!
Совеццкая власть представленная Верховным советом проиграла  в войне с новым государством. Последняя попытка захвата власти  - путч  в Москве был подавлен.

Отредактировано Лишенка (17-04-2013 04:14:33)

0

605

Лишенка написал(а):

путч  в Москве был подавлен

И отсутствие на тот момент президентской конституции ничуть не помешало
Более того - президентская конституция не помогла Ельцину победить парламент.
За 7 лет так и не одолел БН парламентскую вольницу
Так и ушел он - совсем не британской королевой российского извода

0

606

sololift написал(а):

И отсутствие на тот момент президентской конституции ничуть не помешало

Конституция не может помешать путчу, это к Конституции не имеет отношения никакого.

sololift написал(а):

Более того - президентская конституция не помогла Ельцину победить парламент.

Помогла. Помогла его наследнику. Дело не в личностях а в системе.

+1

607

1. Конституция не может помешать путчу. Первый провалился второй победил
Так что дело не в конституции - успешный переворот происходит когда его поддерживает народ
2. Ельцин справился с первым парламентом с помощью танков. И подстелил соломки - создал под себя конституцию. Не помогло: конституция не танки
Если как вы полагаете она же помогла Путину - значит дело не в системе а в личности
Ельцину система не помогла, путину помогла

На самом деле: Путин захватил власть путем неконституционного переворота, но не при помощи танков - а как Сталин

В обществе склонном к самодержавию конституция не играет никакой роли

0

608

sololift написал(а):

Первый провалился второй победил

Какой второй? Я ничего про это не знаю. Я имела ввиду путч 93г., поскольку разговор у нас шел именно об этом времени.
После него никаких путчей не было.

sololift написал(а):

2. Ельцин справился с первым парламентом с помощью танков

Ельцин справился вовсе не с парламентом, а с Верховным советом, Вы второй раз называете Верховный совет парламентом, причем  я уже указывала Вам на это.
Т.е Вы намерено называете Верховный совет парламентом, хотя это  совершенно разные вещи. О чем я уже тоже писала.

+1

609

Лишенка написал(а):

Вы второй раз называете Верховный совет парламентом

эта традиция идет, по-моему, от покойного собчака

0

610

InTheBalance написал(а):

эта традиция идет, по-моему, от покойного собчака

Да, неважно...  А важно, что человек намеренно повторяет ...

0

611

Лишенка написал(а):

важно, что человек намеренно повторяет ...

намеренно и ребенок в цирке повторяет слова клоуна

0

612

Andrey Suchilin написал(а):

навальный - это чудесное существо. он может быть одновременно здесь и там, яблочником и националистом (кстати, в яблоке таких немало), вот только в качестве гея или гее-защитника он не засветился.

+1

613

InTheBalance написал(а):

намеренно и ребенок в цирке повторяет слова клоуна

Не знаю... и при чем здесь ребенок и цирк? o.O

0

614

InTheBalance написал(а):

навальный - это чудесное существо. он может быть одновременно здесь и там, яблочником и националистом

Как любой политик. :dontknow:

+1

615

Чет запамятовал - до принятия конституции ( 91 - 93 годы)  высший законодательный орган  был однопалатный ?

0

616

Лишенка написал(а):

при чем здесь ребенок и цирк?

так воспринимает коллегу мое восприятие

0

617

овен написал(а):

Чет запамятовал

звякни румянцеву :dontknow:

вроде, однопалатный

0

618

овен написал(а):

Чет запамятовал - до принятия конституции ( 91 - 93 годы)  высший законодательный орган  был однопалатный ?

До принятия конституции это был не законодательный орган, а Верховный совет, обладающий всей полнотой власти и законодательной и прочей.

Статья 2.  Вся  власть  в  СССР  принадлежит  народу.  Народ
осуществляет  государственную  власть   через   Советы   народных
депутатов, составляющие политическую основу СССР.
    Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны
Советам народных депутатов
.

  http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#i

Глава 15. Верховный Совет СССР
     Статья 108.  Высшим  органом  государственной  власти   СССР
является Верховный Совет СССР.
     Верховный  Совет  СССР   правомочен  решать   все   вопросы,
отнесенные настоящей Конституцией к ведению Союза ССР
.
....
Статья 109.  Верховный  Совет  СССР  состоит из двух палат:
Совета Союза и Совета Национальностей.

  http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#v

Глава 13. Верховный Совет РСФСР

Статья 104. Высшим органом государственной власти РСФСР является Верховный Совет РСФСР.
Верховный Совет РСФСР правомочен решать все вопросы, отнесенные Конституцией СССР и настоящей Конституцией к ведению РСФСР.

.....
Статья 105. Верховный Совет РСФСР состоит из 975 депутатов, избираемых по избирательным округам с равной численностью населения.

http://constitution.garant.ru/history/u … hapter/13/

Отредактировано Лишенка (17-04-2013 08:47:47)

0

619

InTheBalance написал(а):

эта традиция идет, по-моему, от покойного собчака

Что за вздор?
Я и конгресс могу назвать парламентом, и кнессет, и даже Великий хурал - не говоря о сейме
Почему нельзя верховный совет назвать парламентом?
Почему нынешний парламент зовется Думой, и при самодержавии, при отсутствии конституции была Дума?

Термины надо различать когда в этом различии предмет обсуждения
А если всем понятно о чем речь - хоть горшком зови

Это просто способ замылить суть?
Суть в том что президент сильнее законодательного органа - пока ха ним народная поддержка
Поэтому льцин победил и ГКЧП - не имея сработанной под него конституции - и хасбулатовскую думу, с помощью танков а не конституции

Поэтому путинский административно-сталинский переворот произошел не благодаря конституции - а благодаря опоре Путина на агрессивно-послушное большинство

0

620

sololift написал(а):

Почему нельзя верховный совет назвать парламентом?

Потому, что парламент, как его не называй(рейхстаг, ригсдаг, сейм, дума и пр.)  орган представительный и законодательный, а Верховный совет обладал всей полнотой власти в стране, это отличие советов от парламентов. См. Конституцию 77 года СССР ( я привела цитату из конституции выше.)

0

621

Лишенка написал(а):

а Верховный совет обладал всей полнотой власти в стране,

А конкретно ?
Высший орган исполнительной \ распорядительной власти - правительство.
Судебные органы - отдельно .
Так что "всей" , да не всей.
А коли он был однопалатный -  парламент в буквальном смысле

0

622

овен написал(а):

А конкретно ?
Высший орган исполнительной \ распорядительной власти - правительство.
Судебные органы - отдельно .

ПРи советапх нет разделения властей.
Или Вы забыли чему нас учили много лет на общественных науках?

Советы  решают все вопросы

Статья 2.  Вся  власть  в  СССР  принадлежит  народу.  Народ
осуществляет  государственную  власть   через   Советы   народных
депутатов, составляющие политическую основу СССР.
    Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны
Советам народных депутатов.

Правительство - исполнительная власть подчинена советам, назначается советами и контролируется советами.
Потому и совеццкая власть, между прочим, а не какая-нибудь буржуазная демократия. :flag:

Отредактировано Лишенка (17-04-2013 14:06:48)

0

623

овен написал(а):

А конкретно ?
Высший орган исполнительной \ распорядительной власти - правительство.
Судебные органы - отдельно .
Так что "всей" , да не всей.
А коли он был однопалатный -  парламент в буквальном смысле

Если говорить о формальных аналогиях - Советы ближе всего к парламентской республике, а не президентской
Вместо президента был председатель президиума верховного совета, то есть президент формально избирался советом (парламентом)

Исполнительная власть была представлена исполкомами - органами, назначавшимися советами

Но все это были такие же финтифлюшки как нынешняя Дума
Реальная власть была у партии, и исполкомы подчинялись обкомам/горкомам, на самом деле власти у них было больше чем у депутатов

Притом вся эта формалистика никак не относится к нашей теме: о том что хозяину недемократической страны конституция не помеха и не подмога, что при Сталине или Никите, что при Ельцине или Путине

0

624

овен написал(а):

Судебные органы - отдельно .

А вот и нет!

Народные судьи    районных    (городских)   народных   судов
избираются  гражданами  района  (города)  на  основе   всеобщего,    362
равного  и  прямого  избирательного  права при тайном голосовании
сроком на пять  лет.  Народные  заседатели  районных  (городских)
народных судов избираются на собраниях граждан по месту их работы
или жительства открытым голосованием сроком на  два  с  половиной
года.
     Вышестоящие суды    избираются   соответствующими   Советами
народных депутатов сроком на пять лет.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#vii

Суды выбираются советами и подконтрольны советам. А над судами стоит око государево -Прокуратура, которая тоже избирается соответсвующим СОВЕТОМ.
Таким образом советы , каждый на своем уровне обладают всей полнотой власти в стране.

Порядок работы и управления

Важнейшие вопросы, отнесённые к ведению соответствующих Советов, должны были рассматриваться и решения по ним должны были определяться во время работы сессий Советов.
Для работы в целом ряде направлений Советы на своих сессиях избирали постоянные комиссии, курирующие вопросы коммунального обслуживания, сельского хозяйства, здравоохранения, культуры и целый ряд других.
Для вопросов ежедневного управления и координации деятельности на местах различных служб и ведомств избирались исполнительные комитеты (исполкомы) соответствующих Советов (например, райисполком, крайисполком, горисполком).
Местные Советы также избирали территориальные органы народного контроля — сочетание государственного и общественного контроля за деятельностью предприятий и организаций.

Ссылка

Так что никакой Верховный совет не парламент.
Пример

МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СОВЕТ ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ

ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

РЕШЕНИЕ
от 28 апреля 1956 г. N 326

ОБ ОТВОДЕ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ПОД САДЫ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ
ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ ГОРОДА МОСКВЫ

Исполком Мособлсовета решил:
1. Отвести земельные участки под коллективное садоводство следующим исполкомам районных Советов г. Москвы: Свердловского, Пролетарского, Первомайского, Бауманского, Москворецкого, Краснопресненского, Щербаковского, Ленинградского, Куйбышевского и Киевского - для предприятий и организаций, расположенных на территории указанных районов, согласно приложению из земель гослесфонда Верейского, Ново-Петровского, Солнечногорского, Куровского, Ступинского, Рузского, Загорского лесхозов, в лесах II группы, с исключением из гослесфонда, с правом расчистки и раскорчевки имеющихся на участке лиственных молодняков, с сохранением ценных пород.
2. Обязать коллективы садоводов предприятий и организаций, которым отводятся земельные участки:
а) составить проекты планировки отведенных под садоводство участков и утвердить их в Областном отделе по делам архитектуры;
б) освоение территории и строительство на ней начинать только после утверждения проектов планировки и отводимых участков.
3. Обязать руководителей предприятий и организаций обеспечить контроль за составлением и осуществлением проектов планировки и благоустройства земельных участков, отведенных под коллективное садоводство, строительством типовых летних павильонов по образцу, утвержденному Мособлисполкомом.
4. Обязать исполкомы районных Советов, на территории которых отводятся земельные участки, обеспечить санитарный и противопожарный надзор в местах нахождения садов коллективов рабочих и служащих предприятий и организаций, а также постоянный контроль за строительством архитектурным оформлением построек и правильностью пользования отведенными участками.

Председатель исполкома Мособлсовета
А. Волков

Секретарь исполкома Мособлсовета
В. Сорокин

  Ссылка

Исполнительный комитет СОВЕТА ДЕПУТАТОВ , подчиненный совету, его подразделение.
Т.е. СОВЕТ  был представительным, законодательным(Верховный совет) и исполнительным органом власти.

Отредактировано Лишенка (17-04-2013 14:33:31)

0

625

sololift написал(а):

Вместо президента был председатель президиума верховного совета, то есть президент формально избирался советом (парламентом)

В парламентской республике Президент не обладает властью, он вроде английской королевы, а властью обладает Премьер.
А там , где Президент обладает властью, его выбирают на всеобщих выборах. Именно это дает власть президенту в демократиях, выборы независимые от выборов в парламент.

Так что аналогия хромает на обе ноги.

sololift написал(а):

Реальная власть была у партии

Решения партии сами по себе не обладали силой закона, все государственные документы принимались на Верховном совете, состоящем из "нерушимого блока коммунистов и беспартийных".

Ничему не научились с краха советов.

0

626

Бесполезно.
Догматик и есть догматик
Аналогий вы в принципе не понимаете
Советский президент и был английской королевой
Что касается партии - для нее была статья 6 брежневской конституции
Когда Сталин был премьером, он и обладал всей полнотой власти

Ладно, не утруждайтесь

0

627

sololift написал(а):

Что касается партии - для нее была статья 6 брежневской конституции

Мы не обсуждали КПСС, мы обсуждали, почему Верховный совет не Парламент.
Советы аналог самодержавия, только с коллективным самодержцем, а не Парламент.

Отредактировано Лишенка (17-04-2013 14:51:17)

0

628

Лишенка написал(а):

Советы ... не Парламент.

Кто назначает исполнительную власть в стране с парламентом?
А судебную власть ?

0

629

Лишенка написал(а):

Мы не обсуждали КПСС, мы обсуждали, почему Верховный совет не Парламент.
Советы аналог самодержавия, только с коллективным самодержцем, а не Парламент.
Отредактировано Лишенка (Вчера 23:51:17)

Высший класс демагогии
Хозяином страны было политбюро, но мы это не обсуждаем, мы обсуждаем самодержца который был не самодержцем ни с какой стороны

0

630

овен написал(а):

Кто назначает исполнительную власть в стране с парламентом?
А судебную власть ?

Парла́ментская респу́блика — разновидность республики с перевесом полномочий в пользу парламента. В парламентской республике правительство отвечает только перед парламентом, а не перед президентом. Не путать с (парламента́рной) монархией.
При такой форме правления правительство формируется из депутатов партий, обладающих большинством голосов в парламенте. Оно остаётся у власти до тех пор, пока располагает поддержкой парламентского большинства. В случае утраты доверия большинства парламента правительство либо уходит в отставку, либо добивается через главу государства роспуска парламента и назначения новых выборов. Такая форма правления существует в странах, отличающихся развитой, в значительной мере саморегулируемой экономикой (Италия, Турция, Германия, Греция, Израиль и др.). Выборы при такой системе демократии обычно проводятся по партийным спискам, то есть избиратели голосуют не за кандидата, а за партию.
[править]Полномочия парламента

В полномочия парламента, помимо законодательства, входит контроль за правительством. Кроме того, парламент обладает финансовой властью, поскольку он разрабатывает и принимает бюджет государства, определяет пути социально-экономического развития, курс внутренней и внешней политики.
[править]Глава государства

Глава государства в таких республиках, как правило, избирается парламентом или специально образуемой более широкой коллегией, включающей наряду с членами парламента представителей субъектов федерации или представительных региональных органов самоуправления. Это и является главным видом контроля парламента за исполнительной властью.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance