НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance


разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance

Сообщений 211 страница 240 из 1000

211

Лишенка написал(а):

Однако, вот в Англиях и США примерно можно вычислить группу людей, которые имеют власть, там довольно четко расписано кто и какую власть имеет(Конституции и пр.)

не знаю.
в смысле - не знаю, например, что у них там в конституции сказано про лоббистов? а это точно участники отношения власти и именно со стороны хозяйничания.
или про бюрократов, которые поставляют готовые документы на подпись? подготовка документов предполагает выбор, решение... и т.д.
и невозможно вычислить, где кто действует в соответствии с законом, а где не очень.
при всем желании не нарушать ,(свойственном бюрократии как таковой)

+1

212

InTheBalance написал(а):

в смысле - не знаю, например, что у них там в конституции сказано про лоббистов?

Лоббисты под контролем СМИ и пр.
Я не про участников отношений с властью, а именно про саму власть.
Вот исполнительная власть(Президент) он может действовать в ограниченном Конституции пространстве, своих бюрократов набирает сам и отвечает за их действия, в случае скандала приходится увольнять.
Наш Президент не имеет ограничений по конституции.

InTheBalance написал(а):

подготовка документов предполагает выбор, решение... и т.д.

Подготовка документов не есть выбор решения, это только у нас ...
В США цепочка ответственности очень жесткая...

0

213

Лишенка написал(а):

Вот исполнительная власть(Президент) он может действовать в ограниченном Конституции пространстве

Да. У них пространство обладает разумом и когда президент пытается выйти за рамки пространства - оно, пространство, пространственным кулаком делает ему аперкот, то есть уотергейт, в общем согласно конституции
Такое пространство в магазине не купишь
В этом вся разница. У них пространство американское, обученное охранять конституцию
Мы бы могли у них позаимствовать конституцию, но пространства они не продадут, а без него Утин любую конституцию замочит там где привык

Отредактировано sololift (05-04-2013 06:27:37)

0

214

sololift написал(а):

. У них пространство обладает разумом

Никакой пространство никаким разумом не обладает. В Конституции прописано ограничения, исполнение которых тоже прописаны в Конституции, Суд и Парламент обладают властью, в отличие от нас.
Это называется разделением властей.

0

215

Лишенка написал(а):

Суд и Парламент обладают властью, в отличие от нас.

Вот именно
У нас до Утина парламент тоже обладал властью - при той же конституции
И справился Ельцин с парламентом не конституцией - КС потом решал, законно или нет
За Ельцина было пространство (можно это и так назвать
Стреляла по Белому дому не конституция

0

216

Лишенка написал(а):

В США цепочка ответственности очень жесткая...

Ахха, у них еще и цепочка жесткая как строгий ошейник. И разумная

0

217

sololift написал(а):

У нас до Утина парламент тоже обладал властью - при той же конституции

Это не так.

sololift написал(а):

И справился Ельцин с парламентом не конституцией

Ельцин справился с Верховным Советом, а не Парламентом. Верховный совет был ещё советский, и обладал по старой конституции ВСЕЙ полнотой власти. Двоевластия в стране быть не может, это шизофрения в государстве.
А Вы, оказывается, путаете Верховный совет и Парламент. :D

Отредактировано Лишенка (05-04-2013 06:59:56)

+1

218

Лишенка написал(а):

sololift написал(а):
У нас до Утина парламент тоже обладал властью - при той же конституции
Это не так.

Так. Парламент вполне успешно противостоял попытке Ельцина вернуть Черномырдина
Это при Утине парламент стал левой ногой президента. При той же конституции

Лишенка написал(а):

sololift написал(а):
И справился Ельцин с парламентом не конституцией
Ельцин справился с Верховным Советом, а не Парламентом. Верховный совет был ещё советский, и обладал по старой конституции ВСЕЙ полнотой власти.

Тем более. Вся полнота власти (конституционной) не помогла парламенту
Правит в стране не конституция - это всего лишь бумага - а пространство. Это хороший термин - ничить не хуже вашей культуры или моего менталитета
Армия была за Ельцина - не потому что генералы читали на ночь конституцию
Суд подчиняется через Егорову Утину - независимо от конституции. Не вопреки и не вследствие - а независимо
При Ельцине конституция (КС) вынес одно решение по главе субъекиа, при Путине - другое
То у вас культур всем заправляет, то конституц.

0

219

sololift написал(а):

Правит в стране не конституция - это всего лишь бумага

Это для Вас конституция бумага. Для американцев это не так.
Исходя из того, что для Вас Конституция бумага, можно сделать вывод, что ВЫ ничем не отличаетесь по менталитету от Путина.  :D
Поэтому и разговора никак не получается.  :flag:

+1

220

sololift написал(а):

То у вас культур всем заправляет, то конституц.

Я НИГДЕ не писала, что Конституция всем заправляет. Опять  приписываете собеседнику то, что он не говорил. Манеры старых совеццких пропагандонов.

+1

221

Лишенка написал(а):

Подготовка документов не есть выбор решения, это только у нас ...
В США цепочка ответственности очень жесткая...

не. это технология.
да, ответственность жесткая... но технологию это не меняет.

0

222

http://sovsekretno.ru/news/id/384/

Топ-менеджеры Радио Свобода, причастные к массовым увольнениям в Русской службе, отправлены в отставку

Как стало известно «Совершенно секретно», два из трех вице-президентов Радио Свобода, причастных к массовым увольнениям в Московском бюро Русской службы, отправлены в отставку.  Президент Радио Свободная Европа/Радио Свобода Кевин Клоуз объявил, что корпорацию покидают вице-президент по штатам Бет Портале и вице-президент-администратор Дейл Коэн. Дейл Коэн — один из двух вице-президентов, лично проводивших массовые увольнения сотрудников Московского Бюро Радио Свобода в сентябре 2012 года. Другая участница этой акции — вице-президент по контенту, распространению и маркетингу Джулия Рагона неожиданно заявила о своем уходе в шестимесячный отпуск по болезни.

Ранее в отставку был также отправлен Стив Корн, возглавлявший корпорацию и лично одобривший увольнения в Русской службе. Как утверждают источники «Совершенно секретно» в корпорации Радио Свобода, это не последние кадровые перемены, связанные с падением репутации легендарного СМИ, прежде всего, в России.

Напомним, скандал в Русской службе начался с массового увольнения журналистов, продюсеров и инженеров Московского бюро в сентябре 2012 года. Несколько человек разорвали отношения со Свободой в знак протеста. Расчищенное от старой команды СМИ возглавила журналист Маша Гессен, публично одобрившая кадровые решения менеджмента. В поддержку уволеннных выступили Михаил Горбачев, Людмила Алексева, Владимир Рыжков, Григорий Явлинский, Сергей Митрохин, Борис Немцов и другие.

За прошедшие полгода Радио Свобода потеряло не только возможность вещать в Москве на средних волнах, но и лишилось трети своей интернет-аудитории. Одновременно резко упал индекс цитируемости Свободы, фиксируемый «Медиалогией».

+1

223

InTheBalance написал(а):

не. это технология.

НЕ согласна.
Ну при чем тут технология?
Вот решение по сокращению финансирования аппарата Президента США , например, кто решает какое подразделение сократить? Неужели клерк составляющий бумагу? Нет же, конечно.
Решает тот, кого президент назначил решать, и кто отвечает лично перед президентом за это решение, отвечает возможностью быть уволенным из команды Президента.
Он проверяет, что клерк вписал туда.

Отредактировано Лишенка (05-04-2013 08:39:37)

0

224

Лишенка написал(а):

кто решает какое подразделение сократить? Неужели клерк составляющий бумагу? Нет же, конечно.
Решает тот, кого президент назначил решать, и кто отвечает лично перед президентом за это решение, отвечает возможностью быть уволенным из команды Президента.

член этой команды и есть бюрократ.
решения его основаны не на одной только необходимости быть в струе президента. мне кажется, вы знаете, что такое быть начальником и работать с людьми. но и кроме этого есть масса горизонтальных связей в отношениях власти, и масса искажающих струю президента в вертикальных.
к тому же, и президент находится в сетке горизонтальных и вертикальных зависимостей в структуре отношений власти.
здесь это ничуть не проще.

а различие снова оказывается культурным и исторически сложившимся.
т.е. с точки зрения тех, кто попал на верхушку таких отношений в рф - то же самое: "мы - такие! мы - другие, чем они".
может, в этом причина считать и назначать их врагами, а не в том, что "нужен" внешний враг? - другие...

+1

225

InTheBalance написал(а):

решения его основаны не на одной только необходимости быть в струе президента

Никакие горизонтальные связи не могут конкурировать с лояльностью к президенту. Если бюрократ за взятку сделает что-то это вылезет моментально, да и президент тоже не лопух какой-то, помнит, что он поручал и лично контролирует это исполнение. Так что общие рассуждения на основании совеццкой жизни не проходят. ;)

Отредактировано Лишенка (05-04-2013 09:20:04)

+1

226

Лишенка написал(а):

Это для Вас конституция бумага. Для американцев это не так.
Исходя из того, что для Вас Конституция бумага, можно сделать вывод, что ВЫ ничем не отличаетесь по менталитету от Путина.  
Поэтому и разговора никак не получается.

С больной головы...
Именно что дело в американцах
Если завтра Утин примет новую конституцию - копию США, она ничего не изменит
Дело в пространстве, в культуре, в стереотипах, и вы не раз это говорили
Другое дело что стереотипы как и базовые свободы не даны свыше или зелеными человечками,
а они результат истории и одновременно параметр истории
Для США конституция не бумага - потому что это их повседневный инструмент
Для россиян закон - опасный зверь для одних и орудие приобретения для других
Повседневный инструмент для нас - НЕПИСАНЫЙ закон, или ПОНЯТИЯ
Ельцин работал с одними понятиями, Путин - с другими

0

227

Лишенка написал(а):

Никакие горизонтальные связи не могут конкурировать с лояльностью к президенту. Если бюрократ за взятку сделает что-то это вылезет моментально, да и президент тоже не лопух какой-то, помнит, что он поручал и лично контролирует это исполнение. Так что общие рассуждения на основании совеццкой жизни не проходят.

не одни только взятки являются горизонтальными связями.
люди - живые.

+1

228

Депутат Госдумы Петров в эфире ОблТВ заявил: "Государственные структуры имеют право на нарушение конституционных прав человека"

http://mstrok.ru/?id=137

+1

229

InTheBalance написал(а):

не одни только взятки являются горизонтальными связями.
люди - живые.

НЕ убедительно. :flag:

0

230

InTheBalance написал(а):

Депутат Госдумы Петров в эфире ОблТВ заявил: "Государственные структуры имеют право на нарушение конституционных прав человека"

Ну, госдурак просто косноязычен и безграмотен.
Это не новация а такое истолкование репрессивных функций государства

0

231

InTheBalance написал(а):

Депутат Госдумы Петров в эфире ОблТВ заявил: "Государственные структуры имеют право на нарушение конституционных прав человека"
http://mstrok.ru/?id=137

Тут самое интересное, что депутат, как и большинство населения РФ считают, что права дает Конституция, а не то, что права, базовые права человека даны человеку от рождения(Богом) :dontknow:

+1

232

Лишенка написал(а):

НЕ убедительно

что не убедительно?  :disappointed:

Лишенка написал(а):

что права, базовые права человека даны человеку от рождения

разве? тогда то, что

InTheBalance написал(а):

люди - живые

должно убеждать :flag:

0

233

Лишенка написал(а):

Тут самое интересное, что депутат, как и большинство населения РФ считают, что права дает Конституция, а не то, что права, базовые права человека даны человеку от рождения(Богом)

ппкс

+1

234

InTheBalance написал(а):

InTheBalance написал(а):
люди - живые
должно убеждать

Люди, конечно, живые, но не все продажные. ;)

0

235

Лишенка написал(а):

права

Что за доморощенное богословие
Прав в природе не наблюдается, как, к примеру, нет в природе цвета, добра и зла или нравственности
Права ОСОЗНАЮТСЯ культурой и ОФОРМЛЕНЫ в виде конституции

Отредактировано sololift (05-04-2013 11:29:15)

0

236

Лишенка написал(а):

не все продажные

да причем здесь "продажные"?

0

237

sololift написал(а):

Права ОСОЗНАЮТСЯ культурой и ОФОРМЛЕНЫ в виде конституции

не совсем так...

+1

238

InTheBalance написал(а):

не совсем так...

Ну да, осознаются не просто так а в качестве консенсуса после долгого пути

0

239

InTheBalance написал(а):

да причем здесь "продажные"?

А что заставит человека предать свою команду и своего президента и составить бумагу не в интересах ПРезидентской команды, а только в своих собственных?
Причем с риском выпасть из элиты прямо на дно?
Возможно и такой случай может быть, но только в виде исключения. Т.е. невозможно говорить об этом, как  общем явлении. :dontknow:

0

240

sololift написал(а):

Права ОСОЗНАЮТСЯ культурой и ОФОРМЛЕНЫ в виде конституции

Безусловно, осознаются культурой, но точно НЕ ОФОРМЛЕНЫ Конституцией, потому, что Конституция пишется для ОГРАНИЧЕНИЯ государственной власти(полиция, суды, войска, законотворчество) дабы защитить частного человека.
А права принадлежат человеку от рождения( в современной культуре) ;)

Преамбула в Конституции США

Мы,  народ  Соединенных  Штатов,  с  целью  образовать более   29
совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее
спокойствие,   обеспечить   совместную   оборону,   содействовать
всеобщему благоденствию  и закрепить  блага свободы  за  нами  и
потомством
  нашим  провозглашаем   и   устанавливаем   настоящую
Конституцию для Соединенных Штатов Америки.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnstUS.htm

Отредактировано Лишенка (05-04-2013 12:57:54)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance