НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance


разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance

Сообщений 241 страница 270 из 1000

241

Лишенка написал(а):

Безусловно, осознаются культурой, но точно НЕ ОФОРМЛЕНЫ Конституцией, потому, что Конституция пишется для ОГРАНИЧЕНИЯ государственной власти(полиция, суды, войска, законотворчество) дабы защитить частного человека.
А права принадлежат человеку от рождения( в современной культуре)
Преамбула в Конституции США
Мы,  народ  Соединенных  Штатов,  с  целью  образовать более   29
совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее
спокойствие,   обеспечить   совместную   оборону,   содействовать
всеобщему благоденствию  и закрепить  блага свободы  за  нами  и
потомством   нашим  провозглашаем   и   устанавливаем   настоящую
Конституцию для Соединенных Штатов Америки.

Ни грамма противоречия
Культура НАДЕЛЯЕТ человека правами от рождения, а закрепление этих прав оформлено конституцией, как и закрепление за государством репрессивных функций, необходимых для защиты ПРОВОЗГЛАШЕННЫХ прав от посягательства преступных личностей, организаций и других государств

Ваша фраза построена так (ИМХО), будто есть некое изначальное агрессивное нечто, и культура конституцией урезонивает это нечто

Тогда как на самом деле - культура создает государство и его репрессивный аппарат и все прочее как раз для защиты прав личности

0

242

sololift написал(а):

закрепление этих прав оформлено конституцией, как и закрепление за государством репрессивных функций, необходимых для защиты ПРОВОЗГЛАШЕННЫХ прав от посягательства преступных личностей, организаций и других государст

Уточни - конституцией оформлено закрепление за государством репрессивных функций ?

0

243

овен написал(а):

Уточни - конституцией оформлено закрепление за государством репрессивных функций ?

А как же?
Уголовный кодекс сам по себе вырос?
Вот если меня админ забанит - это репрессия, предусмотренная конституцией правилами форума
Силовые структуры поддерживают порядок и защиту от врага согласно конституции
Досмотр в аэропорту тоже ведь нарушает свободы

0

244

sololift написал(а):

закрепление этих прав оформлено конституцией, как и закрепление за государством репрессивных функций, необходимых для защиты ПРОВОЗГЛАШЕННЫХ прав от посягательства преступных личностей, организаций и других государств

Это что новое, для свободных стран, конечно. :D
НЕт никакого закрепления прав человека  в Конституции США. Просто нет. :dontknow:

+1

245

sololift написал(а):

Уголовный кодекс сам по себе вырос?

Уголовный кодекс не имеет отношения к свободам и правам человека, а только к  уголовным преступлениям. :D

+1

246

Лишенка написал(а):

Это что новое, для свободных стран, конечно. 
НЕт никакого закрепления прав человека  в Конституции США. Просто нет.

Что за крючкотворство? Поправки являются неотъемлемой частью Конституции США
В частности, первые десять называются Билль о правах

Отредактировано sololift (05-04-2013 13:55:27)

0

247

sololift написал(а):

А как же?

А пример из Конституции РФ можно ?

+1

248

sololift написал(а):

В частности, первые десять называются Билль о правах

Да. И там в этих поправках ОГАНИЧИВАЕТСЯ власть государства, прям так и написано, государство НЕ МОЖЕТ делать то да сё...  :D

0

249

овен написал(а):

А пример из Конституции РФ можно ?

Статья 114
1. Правительство Российской Федерации:
е) осуществляет меры по обеспечению законности, прав и свобод граждан, охране собственности и общественного порядка, борьбе с преступностью;
До приведения уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации в соответствие с положениями настоящей Конституции сохраняется прежний порядок ареста, содержания под стражей и задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления.

То есть цепочка такая
Конституция поручает Правительству охрану правопорядка
При этом
Правительство создает Минюст и МВД (и СК, ФСБ и чего-то еще)
Минюст разрабатывает УК, где прописаны все репрессии от штрафа и домашнего ареста с браслетом до пожизненного и смертной казни (приостановленной)
МВД организует пенитенциарную систему с ее тюрьмами и прочим

Ну а судебная система прописана прямо в конституции

0

250

sololift написал(а):

То есть цепочка такая

Цепочка , ясен перец, всегда совьется. Хотя "меры по обеспечению,,, борьбе ..." начинаются с детсада, а не с госрепрессий 
Так что " репрессивные функции государства " конституцией никак не закреплены, имхо.

+2

251

sololift написал(а):

судебная система

Судебная система вообще не относится к репрессивному аппарату!   :crazyfun:

+1

252

Лишенка написал(а):

Да. И там в этих поправках ОГАНИЧИВАЕТСЯ власть государства, прям так и написано, государство НЕ МОЖЕТ делать то да сё...

Непонятны ваши усилия на пустом месте
Государство СОЗДАНО КОНСТИТУЦИЕЙ в том числе для защиты гражданина от преступников, мошенников, катастроф и прочего
Для этого необходим репрессивный аппарат
А раз имеется репрессивный аппарат - возможны и злоупотребления
То есть нужно и изолировать преступников и защитить законопослушных граждан от несправедливого обвинения в переступности
Это единый механизм
Зачем вы пытаетесь устроить ему расчлененку?
Конституция защищает гражданина и от преступников и от недобросовестности защитников

0

253

sololift написал(а):

Для этого необходим репрессивный аппарат

Репрессии
   меры карательного характера тоталитарного гос-ва, направленные на подавление, наказание граждан, оказывающих активное или пассивное сопротивление власти

В государстве необходимы независимый от исполнительной власти суд, полиция и пенитенциарная система , а не репрессивный аппарат.  :D

Отредактировано Лишенка (05-04-2013 15:05:06)

0

254

овен написал(а):

Так что " репрессивные функции государства " конституцией никак не закреплены, имхо.

Тогда менты вне закона? И тюрьмы?

Отредактировано sololift (05-04-2013 15:11:36)

0

255

Лишенка написал(а):

Судебная система вообще не относится к репрессивному аппарату!

Но репрессии законны если их одобрил суд
Так что в цепочке он состоит

0

256

sololift написал(а):

Но репрессии законны если их одобрил суд

НЕт, если это зависмый от исполнительной власти суд, т.е. суд в тоталитарном государстве. Ещё раз

Репрессии
   меры карательного характера тоталитарного гос-ва, направленные на подавление, наказание граждан, оказывающих активное или пассивное сопротивление власти

Никакого отношения к правам человека и гражданина не имеет.
Репрессии вообще неправовое поведение государства.

Отредактировано Лишенка (05-04-2013 15:08:06)

0

257

Лишенка написал(а):

sololift написал(а):
Для этого необходим репрессивный аппарат
Репрессии
   меры карательного характера тоталитарного гос-ва, направленные на подавление, наказание граждан, оказывающих активное или пассивное сопротивление власти
В государстве необходимы независимый от исполнительной власти суд, полиция и пенитенциарная система , а не репрессивный аппарат.

Да, термин приобрел зловещий оттенок в тоталитарном государстве
Но это не вина термина

Таким образом, современное социальное государство - это институт, направленный на организацию нормальной жизни и развития всего общества в целом, защиту прав, свобод и законных интересов всех населяющих его граждан и народов, орудие решения споров и конфликтов как внутри государства, так и за его пределами. Необходимо отметить, что государство не утрачивает полностью своих карательно-репрессивных функций, но применяет их лишь в крайнем случае, в отношении узкого круга лиц, нарушающих права и свободы граждан, а также против государств-агрессоров и деспотических режимов, нарушающих права и свободы собственных народов.http://www.xserver.ru/user/fungs/4.shtml

И вод для эти функции обеспечивает цепоча - независимый от исполнительной власти суд, полиция и пенитенциарная система

Слово АППАРАТ, согласен, можно изъять, достаточно слова ФУНКЦИИ

Отредактировано sololift (05-04-2013 15:15:05)

0

258

Лишенка написал(а):

НЕт, если это зависмый от исполнительной власти суд, т.е. суд в тоталитарном государстве. Ещё раз

Никакого отношения к правам человека и гражданина не имеет.
Репрессии вообще неправовое поведение государства.

Отредактировано Лишенка (Сегодня 00:08:06)

В оттепель неслучайно писали "подвергся незаконным репрессиям"
НЕЗАКОННЫЕ репрессии - это и есть неправовое поведение государства
ТТюрьма - репрессия
Тюрьма при отсутствии состава преступления - незаконная репрессия

0

259

sololift написал(а):

Но это не вина термина

А вина применяющего термин к свободному демократическому государству, что неправомерно, так как репрессии
в третий раз

Репрессии
   меры карательного характера тоталитарного гос-ва, направленные на подавление, наказание граждан, оказывающих активное или пассивное сопротивление власти

Наказание уголовного преступника не являются репрессиями.
:D

Отредактировано Лишенка (05-04-2013 15:21:34)

0

260

sololift написал(а):

В оттепель неслучайно писали "подвергся незаконным репрессиям"

Это формулировка ТОТАЛИТАРНОГО государства.  :rofl:
НЕ бывает в свободных государствах репрессий
Поскольку ...
в четвертый раз приводить определение "репрессий" не буду.

sololift написал(а):

ТТюрьма - репрессия

Тюрьма не репрессия , а справедливое наказание для уголовного преступника.

Отредактировано Лишенка (05-04-2013 15:24:44)

0

261

sololift написал(а):

Тогда менты вне закона? И тюрьмы?

Понятие закон  шире понятия конституция .
Закон не должен противоречить конституции - "менты" и "тюрьмы" последней не запрещены . А вот отдельные положения "законов", регламентирующих деятельность правоохранителей - очень даже противоречат .

0

262

овен написал(а):

Понятие закон  шире понятия конституция .
Закон не должен противоречить конституции - "менты" и "тюрьмы" последней не запрещены . А вот отдельные положения "законов", регламентирующих деятельность правоохранителей - очень даже противоречат .

Менты и тюрьмы ей РАЗРЕШЕНЫ
Но ты говоришь о преступных законах и указах преступного президента
А мы рассуждали о законодательной системе правового государства
У нас же даже Конституционный суд принимает решения угодные диктатору вопреки своим же прежним

0

263

Лишенка написал(а):

НЕ бывает в свободных государствах репрессий
Поскольку ...
в четвертый раз приводить определение "репрессий" не буду.

Это ваше мнение
Есть и другие

Необходимо отметить, что государство не утрачивает полностью своих карательно-репрессивных функций

Сталини́зм — авторитарная политическая система в СССР в конце 1920-х — начале 1950-х годов и лежавшая в её основе идеология. Сталинизм характеризовался наличием абсолютистского режима личной власти И. В. Сталина, господством авторитарно-бюрократических методов управления (командно-административной системы), чрезмерным усилением репрессивных функций государства,

То есть одно из преступлений сталинизма не репрессии, а чрезмерное их употребление
О каких репрессиях речь? Казни, тюрьмы, лагеря
То, что присутстрвует и в правовом государстве

Отредактировано sololift (05-04-2013 17:12:56)

0

264

sololift написал(а):

Это ваше мнение

Это не мое мнение, а определение репрессий в словарях. :suspicious:

sololift написал(а):

Необходимо отметить, что государство не утрачивает полностью своих карательно-репрессивных функций

А это служаки тоталитарного государства. :hobo:

Отредактировано Лишенка (05-04-2013 17:13:49)

0

265

Лишенка написал(а):

Это не мое мнение, а определение репрессий в словарях.

Как видите, есть и другие определения, свободные от исторической окраски

0

266

sololift написал(а):

Как видите, есть и другие определения, свободные от исторической окраски

НЕт. Словари однозначны в определении репрессий.
ВЫ даже ссылки не привели.  Скорее всего какой-то отставной препод марксизма-ленинизма накропал Ваши откровения...
Пишите исчо!

0

267

РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.
Юридический словарь. 2000.

См. также в других словарях:
репрессия — кара, наказание, насилие, расплата, наказанье, репрессалия, восстановление Словарь русских синонимов. репрессия сущ., кол во синонимов: (8) • ↑восстановление (44) • ↑кара (22) • …   Словарь синонимов
РЕПРЕССИЯ — (от позднелатинского repressio подавление), карательная мера, наказание, применяемое государственными органами …   Современная энциклопедия
РЕПРЕССИЯ — (от позднелат. repressio подавление) карательная мера, наказание, применяемые государственными органами …   Большой Энциклопедический словарь
РЕПРЕССИЯ — РЕПРЕССИЯ, репрессии, жен. (лат. repressio обуздание) (книжн.). Карательная мера, наказание. «Репрессии являются необходимым элементом наступления, но элементом вспомогательным, а не главным.» Сталин (1930 г). Толковый словарь Ушакова. Д.Н.… …   Толковый словарь Ушакова
РЕПРЕССИЯ — РЕПРЕССИЯ, и, жен., обычно мн. Карательная мера, исходящая от государственных органов. Подвергнуться репрессиям. Жертвы репрессий. | прил. репрессивный, ая, ое. Репрессивные меры. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992

0

268

Лишенка написал(а):

Вот решение по сокращению финансирования аппарата Президента США , например, кто решает какое подразделение сократить? Неужели клерк составляющий бумагу? Нет же, конечно.
Решает тот, кого президент назначил решать, и кто отвечает лично перед президентом за это решение, отвечает возможностью быть уволенным из команды Президента.
Он проверяет, что клерк вписал туда.

навряд ли между президентом и бумажкой всего 2 человека.
впрочем, не знаю. век компьютерный. президент и сам на "принт" кликнуть может.

0

269

sololift написал(а):

осознаются не просто так а в качестве консенсуса после долгого пути

да, осознаются - в конце пути.
а наличествуют - сразу. с момента зачатия. и первые 9 месяцев еще не слишком осознаны публикой

+1

270

sololift написал(а):

Культура НАДЕЛЯЕТ человека правами от рождения, а закрепление этих прав оформлено конституцией, как и закрепление за государством репрессивных функций, необходимых для защиты ПРОВОЗГЛАШЕННЫХ прав от посягательства преступных личностей, организаций и других государств

это беспредел.
чисто провокация для раздувания песдежа на форуме.

правами культура не наделяет.
кое-какие культуры осознают это право ("в конце пути" - и поскольку сказали это вы сами, то - флуд и флейм)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 11 InTheBalance