ну, как ватикан
Объявления о разных событиях - 18 космонавт
Сообщений 121 страница 150 из 857
Поделиться12227-04-2013 14:28:20
ну, как ватикан
НЕ поняла причем здесь ватикан... Ну и ладно... 
Поделиться12327-04-2013 14:32:13
причем здесь ватикан..
не безгует и не рпц, как и дядька с германии
Поделиться12427-04-2013 14:40:30
А Вам понятна логика суда, который приговорил её к двум годам тюрьмы, за то, чего она НЕ СОВЕРШАЛА? Или только логика Толоконниковой(Алехиной) Вам не понятна?
Да, логика суда/тех, кто фактически приговорил девушек, мне понятна.
А логика закона, кот. не требует раскаяния при подаче УДО, нет.
И логика Толоконниковой мне не то, чтобы не понятна, но я ее не принимаю.
Если дело действительно в том, чтобы использовать рассмотрение УДО, как способ напомнить о себе.
Поделиться12527-04-2013 14:47:42
непонятно - почему вы считаете, что в рф юстиция подчинена логике и может оказаться по-человечески понимаемой?
В общем и целом, я, конечно, так не считаю.
Вопрос о раскаянии при подаче на УДО - чисто теоретический. Мне просто интересно, какими мотивами руководствовались люди, писавшие закон, чтобы требование раскаяния не попало в текст.
Поделиться12627-04-2013 15:04:07
А логика закона, кот. не требует раскаяния при подаче УДО, нет.
Почему? Если человек убил по неосторожности, например на охоте... то в чем ему раскаиваться? Он может сожалеть о случившемся, но раскаиваться ему не в чем, он не хотел никого убивать... И требовать для его УДО от него раскаяния несправедливо и бессмысленно.
И логика Толоконниковой мне не то, чтобы не понятна, но я ее не принимаю.
Мы уже знаем, что Вас раздражают Пусси.
Отредактировано Лишенка (27-04-2013 15:06:47)
Поделиться12727-04-2013 15:09:43
интересно, какими мотивами руководствовались люди, писавшие закон, чтобы требование раскаяния не попало в текст
если про это говорить всерьез, то здесь очень просто - раскаяние есть личное дело, и не дело закона влезать внутрь личности.
снаружи нет признаков раскаяния, кроме того, что предъявит персона своим поведением.
т.е. если где-то и когда-то есть или был закон, принимающий во внимание раскаяние, то это психологические игры, а отнюдь не юриспруденция.
при этом судья, поскольку живой человек, всегда может иметь свои представления о раскаянии или нераскаянии другого живого человека и пользоваться верхними или нижними границами наказаний по своему усмотрению.
т.е. законодательно рассматривать раскаяние нельзя. это все равно, что принимать законы о наказании обидчика по обиженности обиженного, не обращая внимания на поступок обидчика - психологически оправданная юстиция равна произволу
Поделиться12827-04-2013 15:12:32
психологически оправданная юстиция равна произволу

Поделиться12927-04-2013 15:15:23
И логика Толоконниковой мне не то, чтобы не понятна, но я ее не принимаю.
Если дело действительно в том, чтобы использовать рассмотрение УДО, как способ напомнить о себе.
толоконникова играет политическую игру, которая обнаруживает произвол юстиции (правосудия) в рф.
играет в свою меру и играет хорошо (имхо). очевидно - лучше ходорковского. и ее уроками сейчас пользуется навальный.
эти "уголовные" дела имеют чисто психологические основания. говорить о правосудии - невозможно. хотя каждое из этих лиц могли бы быть по праву осуждены - но только не по вмененным им правонарушениям или не по вмененным им статьям.
Поделиться13027-04-2013 17:26:51
выступление навального на суде построено по той же схеме, что и толоконниковой, хотя в прошлом году он от нее открещивался.
http://tvrain.ru/articles/vystuplenie_n … mu-341920/
Алексей Навальный: Ваша честь, обвинение мне непонятно. И мне также непонятно, каким образом настоящее обвинение могло оказаться в этом суде и привести меня в этот суд. Каковы бы ни были российские суды, и какова бы ни была российская прокуратура, и каково бы ни было наше отношение к этим замечательным органам, тем не менее, я вижу, что у них сохраняется желание следовать хотя бы внешней атрибутике уголовного процесса. Все, что я знаю о праве и об уголовном процессе, говорит мне о том, что это обвинение должно быть, как минимум, незамедлительно возвращено прокурору. А по большому счету, единственным следствием рассмотрением этого уголовного дела и этого обвинения может являться то, что будет возбуждено уголовное дело в отношении следователей Главного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации за заведомо незаконное уголовное преследование.
Я не понимаю, как в деле о якобы совершенном экономическом преступлении, а именно хищении 16 млн рублей, не проведена ни одна финансовая, бухгалтерская или экономическая экспертиза. Это невозможно. Мы многократно обращались к следствию с требованием провести эти экспертизы, тем не менее, проведены они не были. В связи с этим я пребываю в огромном недоумении относительно вообще средств доказывания, потому что я всегда считал, что доказательством осуществления оплаты являются чеки, банковские платежки, подтверждение банковских переводов и так далее. И никто не может утверждать, что кто-либо забрал какую-то продукцию, например, 10 тыс. кубометров леса бесплатно, если в наличии имеются все доказательства, что за эти сколько-то кубометров леса или любую другую продукцию была осуществлена оплата по рыночной цене. Все документы есть в материалах дела. И я не понимаю, например, как господин Офицеров, которые эти свои платежки уже тычет следствию много месяцев, я не понимаю, как следствие могло делать вид и до сих пор делает вид, что этих платежек не существует в материалах дела.
Мне совершенно непонятно обвинение, в котором в одном месте написано «безвозмездно изъято», в другом месте написано «безвозмездно изъято по заниженной цене». Вот это совершенно какая-то абсурдная вещь, причем везде указаны разные суммы и разный объем древесины, что полностью подтверждает наш довод о том, что следствие просто схватило какие-то произвольные цифры, в которых оно даже не разобралось, потому что оно и не могло разобраться без экспертизы.
Я не понимаю, как в обвинении, где через строчку указано «занижение цены», «неэквивалентное возмещение» и так далее, нет ни одной, повторяюсь, ни одной цифры, подтверждающей занижение цены или неэквивалентное возмещение. Невозможно обосновывать факт занижения цены свидетельскими показаниями. Это же, на самом деле, просто древесина, весьма распространенный товар, находящийся в рыночном обороте. Уж точно в Кировской области есть потрясающие возможности для проведения товароведческой экспертизы, оценки или любых других действий, которые смогут подтвердить, это была рыночная цена или не рыночная цена. Тем не менее, никаких действий на этот счет проведено не было.
Мало того, «Кировлес» - большое предприятие. Объем продаж в отношении ВЛК был достаточно незначителен, на уровне 3%. У следствия была полная возможность сравнить цены отгрузок компании ВЛК и другим контрагентам. И если бы такое сравнение было произведено, то все мы просто-напросто бы убедились, что в то же время такой же товар отгружался по еще более низкой цене, только за наличный расчет. Следствие почему-то эти факты предпочло игнорировать.
Для меня совершенно непонятно и необъяснимо, как все вот это обвинение может строиться фактически на показаниях одного человека, который фактически по моему требованию был отстранен от должности, и в отношении которого по материалам, которые я разрабатывал, было возбуждено уголовное дело, которое впоследствии удивительным образом было закрыто. И мне кажется, вот здесь мотив для оговора совершенно был очевиден для следствия, но, тем не менее, он не был исследован никаким образом.
Мне непонятно, как ситуация и взаимоотношения «Кировлеса» и ВЛК могли вообще быть исследованы следствием вне зависимости от ситуации с «Кировлесом» вообще. Потому что когда я от уважаемых представителей прокуратуры сейчас слышал про «Кировлес», такое впечатление было, что это какой-то другой «Кировлес» - замечательное, прекрасное предприятие, а не то предприятие, у которого на сегодняшний момент, если я не ошибаюсь, оно находится в конкурсном управлении и у него задолженность 450 миллионов рублей, значительная часть которой тянется еще с 2009 года. Это то предприятие, у которого было 200 миллионов убытков в 2009 году. То предприятие, у которого было нереализованной продукции на сумму больше 200 миллионов рублей. То предприятие, у которого на 230 миллионов рублей была дебиторская задолженность, и эта дебиторская задолженность во многом списана как безнадежная. Вот уж где простор для работы следствия! Куда делись все эти деньги? Какое там «неэквивалентное возмещение»? Они отгружали продукцию и за нее до сих пор никто не заплатил. Это все списано на десятки миллионов рублей. Это вообще никто не исследовал.
Мне совершенно непонятно обвинение в той части, где указывается, что вся эта «Вятская лесная компания» - это какой-то мой преступный замысел. Если предприниматель Офицеров приехал в Кировскую область, открыл здесь компанию, которая, в соответствии с Гражданским кодексом, с действующим законодательством работает, заключает договора, у него есть сотрудники, которым платится зарплата, он платит налоги, все абсолютно происходит, что называется, вбелую, ну, так ему нужно спасибо сказать. А вместо того, чтобы сказать ему спасибо, он находится сейчас на скамье подсудимых, и я слышу его глубокий вздох каждый раз, когда говорят «соучастник Офицеров». Я никакого отношения к компании «Вятская лесная компания» не имею. Я ее не учреждал, средств от нее не получал, подарков не получал, ничего подобного не было и не планировалось, что полностью подтверждается материалами дела, в том числе и прослушиванием телефонных разговоров, e-mail и так далее. Да, конечно, Офицеров мне сообщал о том, как работает его компания, как идут взаимоотношения с «Кировлесом». В том числе, пользуясь информацией, которую он предоставил, я в 2009 году заявил о том, что «Кировлес» должен быть обанкрочен, что потом все равно случилось, спустя два года после того, как я уехал из Кировской области. Если бы это случилось тогда, долгов было бы гораздо меньше.
Обязанность любой власти - поддерживать предпринимательство и развитие бизнеса. Вот у нас сейчас есть такая замечательная мода, когда каждый мэр города или вновь вступивший в должность губернатор заявляет о том, что «я всем предпринимателям даю свой личный номер мобильного телефона, звоните мне, я буду решать эти вопросы, любые ваши вопросы и сложности». Тогда, получается, это впрямую состав уголовного дела, состав уголовного преступления. Когда я был советником губернатора, естественно, в мои обязанности, и в обязанности всех членов команды нового губернатора входили вопросы того, что мы зазывали сюда бизнес и обеспечивали ему максимальное содействие. В тот момент, в 2009 году, в отношении любого предпринимателя, который был бы готов покупать продукцию «Кировлеса», а, как я уже сказал, остатки были на 250 миллионов, мы были готовы водить хороводы в буквальном смысле слова.
Мне совершенно непонятно обвинение в той части, где указано, что я организовал хищение 16 миллионов рублей. Потому что я хотел бы понимать, а куда делись эти 16 миллионов рублей? Нельзя же их так похитить, чтобы они потом растворились в воздухе. Если они были похищены, они должны были где-то оказаться, их должны были куда-то вывести, обналичить, отмыть, легализовать и так далее. Тем не менее, следствие полностью обходит эти вещи. Вопросы корысти, мотива и так далее. И обходит оно эту значительную часть якобы совершенного преступления по очень простой причине: «Вятская лесная компания» существовала всего несколько месяцев, оборот у нее крохотный и очень понятный, и каждый рубль, и каждая копейка, которые прошли по счетам, они видны. Вот получили продукцию, продали, расплатились, заработали 1,5 миллиона рублей, выплатили зарплату. Все, вот эти 16 миллионов рублей, они как на ладони перед нами. Как же можно тогда говорить, что я их забрал себе? Если я их забрал себе, ну, так где они? Следствие говорит о том, что они арестовали мою автомашину «ВАЗ». Ну, пусть тогда ищут эти 16 миллионов, место, куда я их спрятал, как-то вывел, ищут и арестовывают эти 16 миллионов.
Мне категорически непонятно, каким образом вот это дело, которое много раз открывалось и закрывалось еще на стадии доследственной проверки, на уровне Кировской области, на уровне Приволжского федерального округа и на уровне Москвы, тем не менее, дошло до суда. Извините меня, это же дело, в этом же объеме, с теми же доказательствами было закрыто, и у меня было официальное уведомление о том, что преследование в уголовном порядке прекращено, о том, что у меня есть право на компенсацию всех расходов, и, извините меня, извинения от прокурора. Недели мне не хватило, чтобы получить извинения от прокурора Кировской области. Была бы очень забавная ситуация, при которой сначала прокурор передо мной бы извинился, а сейчас прокуроры бы поддерживали это же самое обвинение. Ничего в деле не появилось нового, ни одного доказательства нового, ни одного нового показания, тем не менее, закрытое дело сейчас рассматривается в суде.
И вот все эти неясные для меня вещи, которые я перечислил, делают для меня весьма ясной одну главную вещь относительно того, что это дело политически мотивировано. В этом деле существуют три главные причины, почему было возбуждено это уголовное дело, почему следствие было доведено до конца, и почему оно находится сейчас в суде. В первую очередь, это политическая месть за те расследования, которые веду я и ведет наш Фонд борьбы с коррупцией, те расследования в отношении политического руководства Российской Федерации, государственных компаний Российской Федерации, которые мы ведем, материалы, которые мы публикуем, которые мы формализуем в виде жалоб, обвинений и так далее. И даже если хронологически посмотреть, сопоставить календари, мы увидим, что всплеск активности по этому делу точно соответствует нашим расследованиям в отношении ВТБ, «Транснефти» и так далее.
Вторая причина – это политическая месть за ту деятельность, которую веду я и мои сторонники, в частности, за кампанию «Голосуй за любую партию, против "Единой России"», которая привела к тому, что уровень голосования за «Единую Россию» значительным образом упал. «Единая Россия» и нынешняя власть была вынуждена организовать массовые фальсификации, в том числе в городе Москве, что привело к значительному росту протестного движения. Именно месть за эту кампанию и в дальнейшем кампанию по недопущению незаконного избрания президента Путина, который захватил власть в России незаконным образом, именно политическая месть за эту кампанию является главной причиной этого дела.
Третье. Целью нынешнего дела является политическое преследование и воспрепятствование дальнейшим нашим расследованиям, которые мы ведем. Я нахожусь сейчас здесь, в суде в Кировской области, и, видимо, проведу еще многие дни здесь в ближайшее время, хотя в это же время, находясь в Фонде борьбы с коррупцией, я мог бы вести расследования в отношении друзей Путина, граждан Ротенбергов, которые каким-то удивительным образом выиграли все крупные дорожные подряды в России и строят дороги по цене в три раза выше рыночной. Вот именно для того, чтобы я находился здесь, а не в своем офисе и не расследовал деятельность Ротенбергов, Тимченко и всех остальных, делается это дело.
Важнейшей причиной существования этого дела является просто создание пиаровского повода для абсолютно лживой кампании в государственных СМИ, которая ведется. Каждый день вы, включая телевизор, видите новую историю про коррупционера Навального. Сердюков, Скрынник и все остальные - да они просто обзавидуются тому медиа-покрытию, которое имею я и мое чудовищное преступление, которое я совершил. Через освещение этого дела, совершенно неправильное освещение, лживое освещение этого дела и хода этого дела, через фабрикацию всех этих доказательств просто населению вдалбливается о том, что существует какой-то непонятный такой Навальный в Москве (это важные вещи, я заканчиваю), который все украл, но никто его почему-то до сих пор поймать не может, и вот сейчас с ним боремся.
Важнейшей причиной существования этого дела и рассмотрения этого дела является вытеснение меня из легального политического поля. Внесены поправки в предвыборное законодательство Российской Федерации, по которым граждане, которые осуждены по тяжким преступлениям, больше никогда никуда не смогут баллотироваться. И именно поэтому было принято решение довести это дело до конца и вынести обвинительный приговор, не важно, это будет условный или реальный приговор.
В завершение своего выступления я хочу сказать, что виновным я себя не признаю. Это дело абсолютно политически мотивировано, оно сфабриковано. Я уверен, что в ходе этого процесса будет доказана моя невиновность. Эта невиновность станет очевидна для всех, вне зависимости от того приговора, который будет произнесен. Я уверен, что моя невиновность будет ясна и тем, кто присутствует в этом зале, и тем, кто смотрит трансляцию, и тем, кто ознакомился со всеми материалами дела, которые мы вывесили в интернете, и вообще всем гражданам, которым действительно интересно разобраться, что происходит на самом деле. Я уверен, что все граждане, причастные к незаконному политическому преследованию, моему ли, или таких людей, как я, которые борются с этим коррумпированным оккупационным режимом, который установлен сейчас в России, все граждане, которые незаконно уголовно преследуют таких людей, рано или поздно понесут суровое, но справедливое наказание. Спасибо!
как бы не относиться к навальному (или пусям), очевидно, что процессы - за пределами юстиции.
вот и всё.
Поделиться13128-04-2013 00:00:49
выступление навального на суде построено по той же схеме, что и толоконниковой, хотя в прошлом году он от нее открещивался.
Он и сегодня открестился бы... судя по тому, что борется с оккупационным режимом, в отличие от Пуссь.
Популист.
Поделиться13228-04-2013 06:11:59
Мы уже знаем, что Вас раздражают Пусси.
Это не так, я просто не разделяю эйфорию по поводу их акции.
И феминизм не жалую.
А вот что правда, так это то, что Толоконникова и ее муж Верзилов мне крайне несимпатичны.
И линия поведения Толоконниковой только подтверждает мои ощущения.
Поделиться13328-04-2013 06:18:18
непонятно, как различается "раздражение" и "крайняя несимпатия".
это же в бытовом разговоре синонимы?
Поделиться13428-04-2013 07:36:20
это же в бытовом разговоре синонимы?
Думаю, что значения близки, но не идентичны.
Раздражение - это все же реакция, а "несимпатичны", в данном случае - это неприятие на основе известных мне фактов.
Поделиться13528-04-2013 07:45:49
Раздражение - это все же реакция, а "несимпатичны", в данном случае - это неприятие на основе известных мне фактов.
все равно для меня это пока еще одно и тоже:
- реакция
- неприятие на основе известных фактов (реакция на факты)
Поделиться13628-04-2013 07:53:15
наверное, дело в разной эмоциональной окраске.
раздражение предполагает нервозность, а вас пуси нервничать не заставляют, вам просто неприятно и несимпатично то, что они сделали и как продолжают себя вести.
т.е. дело в большей степени эмоционального безразличия к ним и их деятельности при достаточно ясном умственном неприятии этого.
имхо, т.е. тогда мне понятно, о чем вы говорите.
Поделиться13728-04-2013 08:37:53
раздражение предполагает нервозность, а вас пуси нервничать не заставляют, вам просто неприятно и несимпатично то, что они сделали и как продолжают себя вести.
Насчет нервозности Вы правильно заметили, раздражение предполагает нервозность.
Опять же, у меня нет неприятия поступка Пусси, я просто не разделяю восторженности по этому поводу, всей этой кутерьмы.
Ну, пели на троллейбусе, потом спели в храме, чтоб погромче о себе заявить. Это называют искусством - я к этому отношусь иначе, уже сто раз формулировала, почему. Впрочем, искусством, как показывает практика, можно назвать вообще все, что угодно, прибавив к слову "искусство" слово "современное". В Дюсселдорфе во дворе выставочного комплекса стоят ржавые железные конструкции. Одна группа - параллелепипеды разного размера. Называется типа "Пространство". Люди смотрят и иронически улыбаются, а кто и вслух называет издевательством - непросвещенные, дикие люди, конечно.
Но дело не в этом.
У меня есть неприятие манеры поведения Толоконниковой и Верзилова.
И, конечно, акция в зоологическом (?) музее сыграла тут определенную роль.
Какой феминистке придет в голову действие, провоцирующее неуважение к женщине?
Так что, феминистка Толоконникова - хреновая, по сути.
Честолюбива непомерно, вот и пытается найти аудиторию, чтобы прославиться.
А есть ли у нее идея, кот. она готова служить, "одна, но пламенная страсть", не изменится ли ее жизненная философия в любой момент в связи с вновь открывшимися возможностями - это все для меня под очень большим вопросом.
Таково мое видение этой героини с высоты моего жизненного опыта; разделять его необязательно.
Чисто ИМХО 
Поделиться13828-04-2013 10:40:11
А вот что правда, так это то, что Толоконникова и ее муж Верзилов мне крайне несимпатичны.
И линия поведения Толоконниковой только подтверждает мои ощущения.
Т.е. в просторечии ВАс раздражает Толоконникова. Верзилов и вовсе тут не при чем. 
Поделиться13928-04-2013 11:06:06
не совсем.
раздражение - прежде всего эмоциональная реакция. у реалистки на пусей реакция больше ментальная, например
Какой феминистке придет в голову действие, провоцирующее неуважение к женщине?
и т.п.
но это спор о разном восприятии слов. нет смысла.
можно говорить и "раздражает", но хорошо бы иметь в виду, что реалистке пуси в целом и толоконникова в частности пофигу, а то, что названо "раздражение" идет от несогласия со способом деятельности.
Поделиться14028-04-2013 11:12:53
можно говорить и "раздражает", но хорошо бы иметь в виду, что реалистке пуси в целом и толоконникова в частности пофигу, а то, что названо "раздражение" идет от несогласия со способом деятельности.
Да, какая разница каким словом назвать?
Реалистка не понимает акции Пуссей... и Бог с ней.
Мало ли людей не понимают это...
Поделиться14128-04-2013 11:23:21
понимает по-своему
и Бог с ней.
Поделиться14228-04-2013 11:23:43
Реалистка не понимает акции Пуссей
Не доросла, понимаеш.
А казалась в меру перспективной 
Поделиться14328-04-2013 11:27:33
понимает по-своему
Путин тоже по-своему понимает... 
Поделиться14428-04-2013 11:38:09
Не доросла, понимаеш.
А казалась в меру перспективной
Я вот не понимаю книгу "Дон Кихот" Сервантеса, а столько поколений считало её великой... И ничего.. живу себе... и не обижаюсь, если мне скажут, что я не понимаю "Дон Кихот"
Поделиться14528-04-2013 11:42:05
Путин тоже по-своему понимает...
всяк по-своему с ума сходит

столько поколений считало её великой
и сейчас считают
Поделиться14628-04-2013 11:42:46
и сейчас считают
А я вот не считаю... 
Поделиться14728-04-2013 12:09:39
и не обижаюсь, если мне скажут, что я не понимаю "Дон Кихот"
Так и я на Вас не обижаюсь, чесслово.
Тем более, что речь идет не о понимании, а об отношении к акции.
Понимать-то особенно нечего - не бином Ньютона и не теория относительности.
Я просто пошутила. 
Поделиться14828-04-2013 12:15:17
и сейчас считают
Наверное, книга великая. Не могу ничего другого утверждать, точно не доросла.
Во всяком случае, написана очень хорошо и современным языком (конечно, читала в переводе, но каком-то хорошем, уже не помню), что меня поразило.
Но вот не дочитала, бросила. Не осилила, одним словом.
Интереса не вызвала, как, видимо, и у Лишенки 
Поделиться14928-04-2013 12:24:53
Понимать-то особенно нечего - не бином Ньютона и не теория относительности.
НЕ скажите...
Потому и не принимаете, что не понимаете... это связанные вещи...
Мне не интересен "Дон Кихот" потому, что я его не понимаю...
И с современным искусством точно так же...
Отношение к произведению искусства зависит от понимания его...
Точно так же как с "Черным квадратом" Малевича... 
Отредактировано Лишенка (28-04-2013 12:25:28)
Поделиться15028-04-2013 12:40:03
Мне не интересен "Дон Кихот" потому, что я его не понимаю...
Вы знаете, я, может, не все поняла у Сервантеса, в силу того, что эта пародия связана с современными Сервантесу событиями, так же, как и пьесы Бомарше, но вот сказку Андерсена "Голый король" я точно хорошо понимаю.
На днях у нас в городе была выставка работ одного фотографа, и по телеку показывали его работы и интервью с ним.
Одна из работ - пожилой уже мужчина с приспущенными джинсами, демонстрирующий свой впечатляющий член.
Эту работу ведущая тоже похвалила - а попробуй не похвали, скажут, что не понимает современного искусства.
Мальчика из сказки, жалко, никак не сыщут. 