НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 12


Разные тексты для обсуждения 12

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

Над Россией нависла страшная угроза

29 мая, 13:06 | Юрий ЛЕВЫКИН


Основа современной экономики России - газовый экспорт - в ближайшее время может оказаться под угрозой. Как сообщает Катарский национальный банк, специалисты которого занимаются подготовкой аналитического документа "Экономический прогноз для Катара на 2013 год", подтвержденные запасы природного газа в этой стране составляют чуть более 25 трлн куб. м, что позволяет ей добывать газ в нынешних объемах в течение ближайших 160 лет.

На сегодняшний день эмират Катар является одним из абсолютных лидеров в области добычи углеводородов и, в первую очередь, природного газа. Основные его запасы сосредоточены на гигантском офшорном месторождении "Северное поле" в персидском заливе. В 2012 г. там было добыто 420 млн куб. м газа. Благодаря тесному сотрудничеству с такими мировыми нефтегазовыми гигантами, как Exxon Mobil и BP, Катар располагает самыми передовыми технологиями в области добычи и сжижения газа. В прошлом году эмират поставил на внешние рынки 77 млн т голубого топлива, что составляет треть от общемирового экспорта СПГ.

Удерживать пальму первенства в области экспорта сжиженного газа Катару позволяет наличие транспортного флота, состоящего из более чем полусотни сверхсовременных танкеров-газовозов водоизмещением до 270 тысяч тонн. Большие и нетрудно извлекаемые запасы газа, доступ к современным технологиям и сравнительно небольшое население обеспечивает стране ежегодный экономический рост более чем в 10%, что является одним из лучших показателей в мире.

С каждым годом Катар осваивает все новые рынки газа, уже сейчас начиная конкурировать с Россией в ее традиционной вотчине - Европе. Катарский СПГ и сланцевая революция сегодня являются одной из основных причин поражения России на рынке сжиженного газа.

В то же время существуют небезосновательные предположения, что скоро Катар попытается выйти на европейские рынки и с природным трубопроводным газом. Это обстоятельство может стать самым сокрушительным ударом по энергетическому могуществу России. Из-за более низкой стоимости катарского газа может рухнуть вся система поставок голубого топлива в Европу, годами выстраиваемая "Газпромом". Причем для этого Катару вовсе не потребуется полностью выдавливать его с европейского рынка. Появление на нем даже незначительных объемов по более низкой, чем у "Газпрома", цене заставит российского монополиста опускать ценник и менять условия контрактов. Однако, в отличие от Катара с его более дешевым газом и современными технологиями добычи, возможности ведения ценовой войны у российского поставщика серьезно ограничены.

О том, что Катар может попытаться выйти на европейский рынок с трубопроводным газом, свидетельствуют многочисленные предположения политиков и аналитиков, связывающих последние события в Сирии с желанием Катара и его влиятельных союзников проложить газопровод к Средиземному морю в обход Ирана. Последний в силу политических причин является главным ограничителем катарской газовой экспансии в мире. В случае обострения политической ситуации в регионе Ирану не составит труда перекрыть проходящие по его территории газопроводы и блокировать выход из Ормузского пролива, полностью прекратив тем самым катарский экспорт СПГ.

По этой причине Катар как никто другой заинтересован в обходной трубе, проходящей по территории Сирии. В условиях нынешнего сирийского режима, поддерживающего дружественные отношения с Ираном, это невозможно. Именно это обстоятельство во многом является одной из причин продолжающегося конфликта в этой стране.

В случае падения режима Асада Катар получит возможность подвести газовую трубу к Средиземному морю, а потом и в Европу. О последствиях этого для России уже говорилось выше.

Опасность подобного развития событий прекрасно понимают и в Москве. Этим, собственно, и обоснована ее довольно жесткая позиция по Сирии, а также многочисленные попытки установления партнерства с самим Катаром.

Насколько все это окажется успешным, не известно. В том, что режим Асада рано или поздно падет, сомнений остается все меньше. Попытки налаживания равноправного партнерства с тем, кто является прямым и наиболее сильным конкурентом, также никогда не являлись панацеей.

+1

182

Лишенка написал(а):

Так это понятно 

И большинство в РФ так считают.
Потому и насилие так развито в России, собственность же, не люди.

Лишенка написал(а):

Так это понятно 

И большинство в РФ так считают.
Потому и насилие так развито в России, собственность же, не люди.

Просто у вас колхозно-советское представление о собственности : что хочу, то и ворочу, могу и сломать.
А у меня - свое, предполагающее ответственность и любовь  перед теми,  кого я считаю своими .

+1

183

diogen написал(а):

А у меня - свое, предполагающее ответственность и любовь  перед теми,  кого я считаю своими .

Люблю, как свою собаку.  ;)

И Путин тоже нас любит, как своих собак. :dontknow:
В России такая культура.  Тут ничего не поделаешь.
Кто не разделяет такого российского  взгляда - отщепенец. :hobo:

Отредактировано Лишенка (29-05-2013 05:43:55)

0

184

Фигурантами третьего дела "ЮКОСа" могут стать ученые и адвокаты
30.05.2013
Во время первого процесса МБХ. Фото Дмитрия Борко
Реклама

Адвокаты Михаила Ходорковского и авторы независимой экспертизы могут стать фигурантами третьего дела "ЮКОСа", пишут "Ведомости". По сведениям издания, некоторые из адвокатов экс-руководителей "ЮКОСа" уехали из России. Накануне стало известно об отставке Сергея Гуриева с должности ректора Российской экономической школы и постов в крупных российских компаниях. СКР подтвердил, что Гуриев был недавно допрошен по делу "ЮКОСа".

"Ведомости" уточняют, что допрос Гуриева состоялся чуть больше месяца назад, экономист проходит свидетелем по "материнскому" делу "ЮКОСа", возбужденному в 2003 году. Как рассказал изданию адвокат Гуриева Руслан Кожура, экономисту задавали вопросы об обстоятельствах выдачи экспертного заключения по второму делу Ходорковского и Лебедева.

Экспертиза второго дела была проведена в 2011 году по поручению тогдашнего президента Дмитрия Медведева. Гуриев и еще пять российских экспертов, привлеченных президентским Советом по правам человека (СПЧ), признали преследование Ходорковского и Лебедева безосновательным. Осенью прошлого года у четырех экспертов прошли обыски. В постановлениях об обысках были указаны ст. 294 УК (воспрепятствование правосудию) и ст. 174.1 УК (легализация преступных доходов).

Член СПЧ, судья КС в отставке Тамара Морщакова, сообщившая об обысках, назвала обвинение "безумным". По версии следствия, эксперты получили от "ЮКОСа" деньги из-за рубежа через Центр правовых и экономических исследований при ВШЭ. По данным "Ведомостей", директор центра Елена Новикова покинула страну еще год назад. Весной этого года допросы экспертов продолжились.

Как отмечает "Новая газета", "дело экспертов" курируют те же сотрудники СКР и прокуратуры, которые 11-й год занимаются делами "ЮКОСа": замруководителя ГСУ СКР Валерий Алышев и старший прокурор Управления по надзору за расследованием особо важных дел Генпрокуратуры Валерий Лахтин.

По версии следствия, первый приговор по делу Ходорковского и Лебедева подтвердил "легализацию преступных доходов", этими денежными средствами управляют "их доверенные лица за рубежом". "С целью воспрепятствования производству по делу через зарубежные банки легализованные денежные средства перечисляются на счета общественных организаций и используются... для фальсификации доказательств и совершения иных действий, в том числе для финансирования заведомо ложных заключений специалистов под видом независимых общественных экспертиз", - цитирует "Новая газета" материалы следствия.

Центр правовых и экономических исследований был создан в 2010 году, среди его экспертов, помимо Морщаковой, зампреды Верховного суда в отставке Владимир Радченко и Виктор Жуйков. Центр занимался, в частности, разработкой поправок в УК и УПК по "экономическим" делам и участвовал в создании института бизнес-омбудсмена.

Срок заключения Ходорковского и Лебедева истекает в 2014 году. 6 августа Верховный суд рассмотрит надзорную жалобу на второй приговор.
Ирина Ясина, бывший руководитель "Открытой России"
Тут (в истории с отставкой Сергея Гуриева. - Ред.) ключевое слово - "ЮКОС", ключевой человек - Ходорковский... Я очень боюсь, что наши "черные силовики", правоохранители придумывают третье дело Ходорковскому... Даже второе дело было трудно придумать, а третье тем более. Я просто не могу себе представить, что они не делают этого, что они оставляют Ходорковского в покое.

"Дождь", 29.05.2013
21 комментарий  |  Обсудить
30.05.2013

+2

185

diogen написал(а):

Фигурантами третьего дела "ЮКОСа" могут стать ученые и адвокаты

Объявили заранее, чтобы все уехали....Ну, а кто не спрятался, не обессудьте... :flag:

+1

186

чума конешно и чушь но не без некоторых фактов без интерпретаций

Путинские заказные убийства. Часть 1. Предыстория

Часть 1. Предыстория

Часть 2. Мочилово

Часть 3. АНБ

Часть 4. КУГИ

Часть 5. Прототипы

Давно замечено, что те, кто мешают Путину, как-то слишком быстро и внезапно умирают. Возникают подозрения, что дело тут не столько в превратностях судьбы, сколько в хорошо организованных заказных убийствах. Один лишь список мешавших Путину и внезапно погибших занял бы целый пост. Но... подозрения – это не доказательства. Однако, есть и такие убийства, в которых вина Путина вполне юридически доказуема. О них и пойдет речь.

Но сначала - предыстория, благодаря которой становится ясна подполека событий, и почему "убить" - самое первое, что приходит Путину в голову. По мотивам этих событий, пожалуй, можно снять неплохой триллер.

Несостоявшееся убийство
Санкт-Петербург, весна 1996 года. Приближаются выборы, на которых команда Собчака и Путина потерпит поражение от «предателя» - Владимира Яковлева, бывшего подручного Собчака, который внезапно стал ему конкурентом.

В разгар предвыборной борьбы возник некто Евгений Васильевич Олейник с информацией о подготовке покушения. По его наводке проверили кладбище, мимо которого должен был проезжать кандидат Яковлев, и обнаружили две радиоуправляемые мины, которые ждали свою жертву.

Вскоре, случайно встретив Путина в коридоре питерского телецентра, Яковлев набросился на него: «Володя, как ты мог? Ты пытался меня убить!», но тот лишь округлил глаза – «Ты что, сдурел? Кому ты нужен такой? Иди лучше посмотри на себя в зеркало!».

Некоторые заподозрили в покушении инсценировку, но сам Яковлев отнесся к проблеме серьезно. Сразу после победы на выборах, он назначил своего спасителя – Евгения Олейника, административным куратором всех силовых структур города, и тот стал разворачивать бурную деятельность по борьбе с бандитизмом и прочей преступностью.

Почему Яковлев поверил, что Путин готовит на него покушение? Потому что информации у него было больше, нежели озвучивалось для посторонних. И эта информация касалась не только одного лишь покушения, ведь Олейник был человеком далеко не случайным, легендарным, и, согласно легенде, практически мертвым...

Недобитый чекист
Евгений Олейник – тот самый «чекист Олейник», которого в начале 1992 года расстреляли на пороге собственной квартиры. Об этом тогда написал Юрий Шутов: «в чекиста Олейника всадили несколько пуль прямо перед дверью квартиры, где он жил. Функционирующему оперативно розыскному бюро (ОРБ ГУВД) совместно с горпрокуратурой было поручено найти убийц, обнаружить которых они, разумеется, не смогли...»

На самом же деле Олейник, получивший тогда тяжелые ранения в голову и шею, выжил, но предпочел это не афишировать. Немного подлечившись, он тихо уехал из Питера и «залег на дно» в Москве. Ну а весной 1996 года выскочил как чертик из табакерки с информацией о подготовке покушения на Яковлева, чем заслужил высокую должность в новой городской администрации.

Связанная с ним история, о которой известно по книге Юрия Шутова, довольно странная. Она произошла тогда, когда Шутов ещё служил Собчаку верой и правдой, и желающие могут прочесть её в оригинале, а ну я её сейчас перескажу сокращенно и с комментариями. Было это шестью годами ранее...

Оборотни в погонах и без
Шел 1990 год. Ещё идет "перестройка", и мало кто верит, что скоро исчезнет СССР. Ленинград возглавил демократ Анатолий Собчак, но о том, что он - ставленик ЦРУ США, тогда ещё не знал даже Юрий Шутов, его ближайший помощник.

Собчак в то время искал замену начальнику ленинградской милиции Вощинину Геннадию Петровичу, который в прошлом был завотделом административных органов Ленинградского обкома КПСС, и поэтому Собчака категорически не устраивал. Во главе ГУВД ему требовался какой-нибудь демократ - планировались большие дела, милицию было надо взять в свои руки.

Одним из трех кандидатов, которые рассматривались на эту должность, был Крамарев Аркадий Григорьевич, которого Собчак тогда не знал, как, впрочем, и остальных кандидатов. О кандидатах собирали информацию.

Руководитель УБХСС города Евгений Олейник зачем-то добился личной встречи с Шутовым. Встретились они «на задворках одного кафе в центре города». Шутов, знавший что Олейник - сотрудник КГБ, сразу заподозрил его в организации какой-нибудь подставы, и поэтому «больше слушал, помалкивая, так как не исключал наличия студии звукозаписи в этом маленьком, обитом фанерованными панелями кабинете с неплохо отделанными вишневым кожзаменителем стенами, поэтому предпочел, кроме чавканья, не оставлять других дискредитирующих звуковых слепков своего голоса неизвестно кому и для каких целей».

Однако, Олейник поведал Шутову много интересной информации. В основном это был компромат на Крамарева: «речь шла и о сокрытии за взятки преступлений, о прямом участии в подготовке и осуществлении разбоев, грабежей, вымогательств, крупномасштабном рэкете и даже ликвидации неугодных лиц и опасных свидетелей, об организации нанесения несговорчивым «предупредительных» увечий. Из услышанного выходило, что под крышей ГУВД в части, подчиненной Крамареву и Горбачевскому, создана и давно успешно действует хорошо законспирированная, дерзкая, а потому крайне опасная, прекрасно вооруженная и прикрытая законом банда».Олейник выразил готовность всё это доказать, не смотря на то, что Шутов счел эту информацию чрезвычайно опасной: «Если его рассказ со ссылкой на имевшиеся при нем документы был правдой, то обладатель такой информации мог свободно получить пулю в затылок, к примеру, у дверей своего дома. Это я не преминул подчеркнуть, глядя прямо ему в глаза, и спросил, какую цель ставит он, передавая мне эти опасные сведения». Своей цели Олейник не скрывал – он хотел, чтобы Собчак был поставлен обо всём в известность, и вскоре Шутов почти дословно пересказал услышанное Собчаку.

В результате Собчак остановил свой выбор именно на Крамареве, который и возглавил Ленинградское ГУВД в июле 1991 года. Когда в августе был «путч ГКЧП», милиция «перешла на сторону народа», и поступающие из ГКЧП приказы о разгоне демонстрантов не исполнялись - что от Крамарева и требовалось. Характерная деталь: когда во время путча Собчак прилетел в Ленинград, у трапа самолета его встречал Путин с отрядом хорошо вооруженных бойцов от Кумарина, лидера «тамбовской» ОПГ.

После назначения Крамарева начальником ГУВД Питер стал криминальной столицей России, убивали там почти каждый день. Лишь в  1994 году, под давлением из Москвы, Крамарева отправили в отставку, а Собчак пожурил его за разгул бандитизма, дескать, 4 из 5 преступлений не раскрываются. Бандитские группировки тогда действовали в Питере практически безнаказанно, взяв под свой контроль две трети экономики города. Самой крутой бандой в городе стали, разумеется, "тамбовские", близость с которыми Путин даже не скрывал - бандиты Кумарина нередко выступали в роли силовой поддержки для Путина и его друзей, охраняли они и небезызвестный кооператив "Озеро".

Что же касается самого Юрия Шутова, то 4 октября 1991 года ему проломили голову присланные Путиным оперативники - они искали у него на квартире кассету с записью инструктажа Собчака сотрудником американской разведки. Шутов тогда неожиданно вернулся домой, и его сразу попытались убить, представив это как банальное ограбление. Каким-то чудом ему удалось выжить, но, как только он начал ходить, его арестовали и посадили в тюрьму, предъявив массу обвинений, которые в 1996 году суд признал заведомо ложными.

Ну а Олейник, как мы уже знаем, вскоре был расстрелян на пороге своей квартиры и выжил лишь чудом. Ликвидировать Шутова и Олейника, скорее всего, пытались именно те, кто хотели чтобы эта история никогда не стала известна общественности.

Автономные КГБ-шники
Что сделал Собчак, когда узнал про банду Крамарева? Вероятно, доложил обо всём своему ЦРУ-шному куратору Коле Егорову, который должен был этим очень заинтересоваться. Ещё бы, - в городе обнаружилась автономные силовые структуры, не подконтрольные почти никому. Речь не только о банде Крамарева, которую ЦРУ в лице Коли Егорова и его друзей было радо взять на вооружение, но и о Евгении Олейнике и его группе КГБ-шников, которых в 1983 году, в рамках борьбы за чистоту кадров, внедрили в ленинградскую милицию, а потом, в перестроечном хаосе, о них как-то забыли. Давайте вспомним, кто они.

История эта была известная – в декабре 1982г. вышло постановление ЦК КПСС с решением направить «комитетчиков» в органы МВД. 25марта 1983г коллегия МВД признала факты срастания коррумпированных элементов милиции с мафией. В результате в милиции начались массовые увольнения, а главой Ленинградского ГУВД и был назначен генерал КГБ Курков Анатолий Алексеевич, которого перевели в милицию вместе с Олейником и другими сотрудниками КГБ.

Формально это было подразделение КГБ в составе военной контрразведки, а фактически ребята имели права прослушивать милицейские телефоны, внедрять агентуру и вести наружное наблюдение за сотрудниками МВД. О результатах своей работы они докладывали на самый верх (поначалу информация ложилась на стол Андропову).

Позже, при Горбачеве, этой затее был дан «задний ход». Сотрудников КГБ стали обвинять в развале милиции и разгоне профессионалов. Анатолий Курков, возглавлявший милицию до 1989 года, вернулся в КГБ (и возглавил УКГБ по Ленинграду и области). Кресло начальника ГУВД он уступил Вощинину, - тому самому, замену которому искал Собчак.

Таким образом, Олейник и его коллеги были внедрены в милицию не для того, чтобы стать ментами, а чтобы создать нечто вроде «Службы Собственной Безопасности» (официально такую службу в МВД создали лишь 1995 году). Олейник и его товарищи вовсе не были какими-то доморощенными стукачами, стремящимся кого-то дискредитировать, как о них говорят злые языки. Они делали ту работу, которую им поручили ещё в 1983 году. Это было их прямой задачей - выявлять и разоблачать «оборотней в погонах» и докладывать обо всём наверх. То есть выход на Собчака, который фактически возглавил Ленинград, был вполне логичным шагом.

Трудно представить всю тяжесть и безвыходность положения тех людей, которые в те времена, перед развалом страны, по долгу службы видели происходящие процессы изнутри, и понимали, что жаловаться в обещем-то некуда и некому.

Пан Бастрыкин
Есть в воспоминаниях Шутова такой эпизод: вскоре после того, как Шутов рассказал Собчаку про Олейника, некий Бастрыкин вдруг организовал в своём кабинете встречу Шутова с Е.Никитиным, подчиненным Крамарева, и тот «прокачивал» мнение Шутова по поводу Крамарева и насчет «создания под крышей ГУВД нового подразделения, но не для борьбы с быстро совершенствующимся и набирающим силу, уже неплохо организованным уголовным миром, а во имя слияния с ним, чтобы взять под свой «милицейский» контроль не только саму организованную преступность, но и криминогенную обстановку города в целом».

Сам факт этой встречи вполне логичен, и Шутов совершенно верно пришел к выводу, что Собчак был заинтересован иметь под контролем банду, которая могла бы решать вопросы, так сказать, во внесудебном порядке. Но организатор встречи Бастрыкин - это ведь тот самый дружок Коли Егорова, ныне широко известный персонаж. Присутствие его в этом эпизоде многое проясняет.

Бастрыкин не случайно выступил организатором этой встречи, и присутствовал на ней, притворяясь ничего не понимающим. Шутов не мог знать, что на самом деле этот его знакомый по комсомольско-партийной работе – друг Коли Егорова, и что его излюбленное амплуа – «косить под дурака», притворяться мало понимающим солдафоном, но всё слушать и "мотать на ус".

Тут и раскрывается подоплека этой встречи: когда Собчак, получив информацию от Шутова, сообщил обо всём Коле Егорову, тот стал развивать эту тему самостоятельно, используя в этом щекотливом вопросе своего человека - Бастрыкина, о котором Шутов не знал ничего особенного и потому никакого коварства не заподозрил.

Таким образом получается, что вовсе не Собчак, а именно Коля Егоров и его дружки - Путин и Бастрыкин взяли на вооружение и банду Крамарева, и его самого, заплатив ему креслом начальника ГУВД. Эти ребята сразу нацелились на то, чтобы подружиться и с бандитскими группировками, и провести в начальники ГУВД своего ручного мента, на которого имелась пачка убийственного компромата. Понятно, что таким образом ребята получили огромную теневую власть, - и возможность использовать орг.преступность в своих целях, и возможность сажать тех, кого захочется. Совершенно не удивительно, что очень быстро Питер захлебнулся в криминале.

Ну а Собчак, скорее всего, не лез в эту тему - ему и без того забот хватало, да и вообще, организация убийств ему не к лицу. Другое дело – Путин, который тогда появился у Собчака в помощниках, и пришелся как нельзя кстати…

Волчонок
Вова Путин с детства рос в атмосфере насилия. Его официальный отец (тоже, кстати, Владимир Путин), был человеком сурового нрава, ходил он с трудом – нога после ранения на войне была «колесом». Классная руководительница как-то пожаловалась ему, что Вова учится не в полную силу, и услышала ответ, который запомнила навсегда: «- Ну что же делать? Убить его, что ли?». Это не только солдатская шутка, но и характер путинского мышления: убийство для решения проблемы - это самое первое, что приходит в голову.

Правда, воспитанием Вовы занимались не столько его суровый отец и малограмотная мать (они всё время вкалывали на работе), сколько «улица», где Володя постоянно жестоко дрался, а также соседи по коммунальной квартире – пожилая семья иудеев-талмудистов, к которым Вова очень привязался. Вова помогал старичкам, особенно по субботам, ну а родители иудейскому влиянию были только рады, увидев в нем шанс на то, что балбес и драчун Вовка наконец-то возьмется за ум и выйдет в люди.

Маленький Вова рос «волчонком», считающим насилие главным аргументом во всяком споре. С 11 лет он занялся единоборствами, и довольно успешно - со временем стал чемпионом Ленинграда по самбо, заслужил черный пояс по каратэ. Иудейское воспитание дало «волчонку» маску интеллигентности и важные связи. Вову свели с «Колей Егоровым», умным молодым евреем, с которым они вместе поступили на «блатной» юрфак ЛГУ, где учились в одной группе и на занятиях всегда сидели рядышком. Коля на 5 лет старше Вовы, он - мозг, ну а Вова – вроде охранника. С ними вместе учился и Саша Бастрыкин комсомолец-активист, староста группы - эти трое в дальнейшем и стали основой поначалу глубоко законспирированной банды юристов-убийц. Причины для конспирации у них были очень весомые: благодаря Коле Егорову и Мусину Валерию Абрамовичу ребята встали на путь сотрудничества с ЦРУ США, это было очень романтично, но в те годы весьма рисковано.

Клан, Юрфак, Собчак
Поступление на юрфак ЛГУ и дальнейший карьерный рост Путина и его товарищей обусловлен не столько их способностями или содействием КГБ, сколько "блатом" - факультет был в руках еврейского клана, продвигавшего в правоохранительную область в первую очередь своих людей. Но тогда, в 70-80-х годах в ЛГУ как раз «боролись с сионизмом», и такие, как Путин, и его друг Коля (Николай Дмитриевич Егоров, 1947г.р.) были для теневых хозяев юрфака особенно ценными кадрами - их причастность к еврейству не очевидна, но при этом для клана они абсолютно свои люди, и таких легко внедрить туда, куда явных евреев старались не пускать.

После окончания Университета в 1975 году, Путина внедрили «кротом» в КГБ, а Колю Егорова взяли к себе на кафедру гражданского права Мусин Валерий Абрамович и тогдашний руководитель кафедры - Иоффе Олимпиад Соломонович. Это была хитрая спецоперация (вероятно, уходящая корнями в совместный проект ЦРУ США и Моссад под названием "кей-кей-маунтин", по принуждению евреев к эмиграции из СССР). Валерий Абрамович вдруг стал громко стучать в партком на своего учителя Иоффе, которому в результате была устроена показательная травля и лишение научных регалий, и он, в образе мученика, уехал в США. В результате устроенной Мусиным "кафедральной войны", освобожденное кресло заведующего кафедрой вскоре занял Коля Егоров, ставший компромиссным молодым начальником над старыми профессорами (а заодно и над тогда ещё не известным юристом Анатолием Собчаком).

Стремительное восхождение этих ребят началось после того, как Иоффе уехал в США и примкнул к "Гарвардскому проекту". Его любимчик Собчак вскоре защитил диссертацию, затем под него была создана кафедра хозяйственного права, которую он возглавил. Ну а ставший заведующим кафедрой гражданского права Коля Егоров набрал аспирантов-бегунков (Диму Медведева, Антона Иванова и Илью Елисеева) и они, вместе с Мишей Кротовым и другими подчиненными Коли Егорова, сколотили дружную команду, которая организовала выдвижение Собчака в депутаты Верховного Совета СССР. Попутно, в 1988году, Собчака на всякий случай пропихнули в КПСС - это постарался Саша Бастрыкин, внедренный в партком ЛГУ.

Пропихнуть демократа-Собчака в депутаты от имени традиционно консервативного юрфака ЛГУ - это было круто. Надо признать, Коля Егоров ловко одурачил всех "консерваторов", проведя собрания так, что на них присутствовали только сторонники Собчака. Противники, составлявшие большинство, узнали о проведенных собраниях в основном задним числом, и побежали жаловаться в партком - а там у Коли Егорова было всё давно схвачено, и жалобы их отправились в мусор. В общем, пока Путин пил пиво в ГДР, его друзья на юрфаке провернули огромную работу (про которую в дальнейшем они предпочитали дружно помалкивать, а Собчак честно врал, что команды у него вообще никакой не было, и, дескать, попал он в депутаты чисто случайно, поспорив с кем-то на бутылку коньяка).

Красивый старт и стремительный взлёт Собчака был обеспечен в основном стараниями ЦРУ США - ему устроили пиар на крови событий 9 апреля 1989г. в Грузии, его пиарили и на событиях в Прибалтике, ему создавали поводы для упоминаний при каждом удобном случае, и популярность его тогда росла как снежный ком. В 1990 году Собчак уже стал жутко популярен и встал во главе Ленинграда. В общем, когда Путин вернулся в Союз, ему оставалось только пожинать плоды успеха своих друзей, и Коля Егоров с радостью приставил своего дружка к Собчаку в помощники. (Подробнее эти "раскопки" про юрфак можно прочесть тут)

Друзья и враги
Надо отдать должное Путину, своих друзей он всегда защищал ревностно. Вот если бы он так защищал Родину, цены бы ему не было.

Однако, друзья и клан в сознании Путина заменили понятие «Родина», котороую он никогда не любил, и никогда не парился над такими понятиями, как «отечество», «патриотизм», и т.п.  На то были причины - в детстве личность Вовы формировалось как раз в то время, когда по стране катилась волна «разоблачения культа личности Сталина». Тлетворное дыхание предательства проникало в каждую семью, заставляя тех, кто еще вчера боготворили вождя, теперь его порочить. Ну а дети, впитавшие это зловонье перегибов партийной линии, выросли циниками, которым глубоко плевать на всё, кроме благополучия себя и своих близких. Путина разоблачение Сталина касалась больше других - ведь его любимый дедушка Спиридон был у Сталина поваром, был близок к вождям, рассказывал Вове кремлевские байки.

Умер дедушка когда Вове было 12 лет. Примерно с тех пор Вова и "взялся за ум", задавшись целью "стать разведчиком", то есть внедриться к какому-нибудь врагу, чтобы вредить ему изнутри, притворяясь своим, а на самом деле работать на противника. Именно о такой судьбе мечтал Вова с детства, именно к такому положению он в итоге и пришел - теперь этот внедренный в Кремль американский агент маскируется под президента, а на самом деле блюдет интересы врагов России.

Судя по всему, Вову Путина мало волнует то, в каком виде он войдет в историю России. Он чувствует себя героем истории совсем другой страны - США, и там он - не предатель Родины, а наоборот, великий разведчик, который ловко одурачил врагов. В их истории он хитростью победил дикие народы России, а особенно русских, которые были недостойны владеть столь огромной территорией. В их истории он - тот, кто обеспечил передачу "лишней" земли от плохих русских - хорошей Америке. В истории США его, конечно, изобразят великим героем. А история России, которая к тому времени должна будет превратиться в раздираемую склоками страну, размером с древнее московское княжество, никому не будет интересна, а русские будут вроде индейцев в США, - неудачники, не вписавшиеся в поворот истории...

Но мы сейчас поговорим о делах куда более мелких, - про убийства, которые Путин и его банда организовали в 1998 году, пребывая, вероятно, в опьянении от своего всемогущества и полной безнаказанности. Возможно, теперь эта "пьянка" выйдет ребятам боком.

Продолжение: Путинские заказные убийства. Часть 2. Мочилов

+1

187

InTheBalance написал(а):

чума конешно и чушь но не без некоторых фактов без интерпретаций

Да, черт его знает, где тут факты...
Но у нас  сегодня легко верится всему.... :dontknow:

+1

188

Лишенка написал(а):

у нас  сегодня легко верится всему....

дауш

0

189

там есть и видео а копипаст запрещен

Мы привыкли считать свое тело вместилищем разума и чувств. Мы верим, что наше тело всегда с нами. Илья Колмановский на своем опыте убедился, что человек легко может переселиться в чужое тело, перепутать собственную руку с резиновым муляжом и даже выйти из себя в буквальном смысле слова

Фотоматериалы: GettyImages/Fotobank
Муляж имел форму человеческой кисти, но пальцы совсем не были похожи на мои и без кольца на безымянном. Резиновая кисть торчала из-под куска клеенки, которым была накрыта верхняя половина моего торса – так, что моя настоящая кисть, которая покоилась на столе правее, сантиметрах в тридцати, была не видна.

Это моя рука

Я не заметил, как это произошло. Просто в какой-то момент кусок резины, лежавший передо мной на столе, превратился в мою правую кисть. Мне помогает аспирант лаборатории «Мозг, тело и самосознание» в Каролинском институте в Стокгольме (в том самом, где выдают Нобелевские премии) по имени Бьорн. Он хранитель неслабой коллекции резиновых кистей (одна – с затекшими разводами крови; для чего – никто не признается), ног и целых манекенов, разложенных в строгом порядке в прозрачных икеевских пластиковых контейнерах. Сначала он около минуты водил двумя кисточками по моим невидимым пальцам и по видимым пальцам муляжа, синхронно попадая по одним и тем же участкам. Потом отложил кисточки и стал водить просто собственными пальцами – теплыми и живыми; я на секунду расфокусировал взгляд, и вот в этот момент что-то переключилось во мне, как бывает при сильном зевке после обеда, после которого внезапно выясняется, что началась вторая половина дня, – вдруг резиновая рука стала моей. На столе больше не было двух предметов, две правые кисти совместились в моей голове. В какой-то момент Бьорн нажал чуть сильнее, и мне явственно показалось, что «кожа» на муляже вдавилась – хотя это было невозможно, муляж совершенно жесткий. Наконец он достал кухонный нож и нацелил острие между двумя костями резиновой пясти.

Я вскрикнул. Тут в зал властной походкой вошел высокий, полноватый, совсем молодой на вид блондин, с розовощеким младенческим лицом в обрамлении длинных прямых волос – профессор Хенрик Эршон. Его знает весь нейробиологический мир; да и популярная пресса не упускает возможность рассказать о невероятных иллюзиях из его лаборатории – правда, все больше в качестве курьеза. Я-то понимаю, что эти эксперименты на самом деле раскрывают одну за другой тайны работы нашего мозга. Мне хочется пожать его руку, которую он уже довольно давно и с некоторым раздражением держит протянутой, но я не могу: мне кажется, что мою правую кисть парализовало, ведь я смотрю на резиновую руку, и она не шевелится. Отогнав морок, я вскакиваю со стула и следую за профессором в его кабинет – чтобы расспросить его, как он начал заниматься иллюзиями.

Когда в 1998 году психологи впервые придумали трюк с резиновой кистью, никто не знал, почему он на самом деле работает. Эршон поместил добровольцев в томограф и выяснил: существует конкретная зона мозга, которая отвечает за ощущение принадлежности части тела. Пока иллюзия не наступает, работают зоны, в которые поступает осязательная и зрительная информация. Они в этот момент никак не связаны: где-то под клеенкой трогают руку, а на столе перед собой мы видим резиновую кисть и гладящую ее кисточку. Вдруг – хотя сенсорная стимуляция осталась прежней – добровольцы сообщают о наступлении иллюзии, а томограф фиксирует, что начала работать особая зона в теменной коре. Она, как выяснилось, отвечает за интеграцию информации от разных органов чувств с целью создания образа тела. Мозг принял решение: это моя рука.

Эршон вспоминает: «Я был поражен тем, как легко обмануть мозг; вместе с тем я был заворожен иллюзиями, мне хотелось испытывать снова и снова эти сюрреалистические ощущения. Постепенно мне стало ясно: телес­ное самосознание – это не данность, не какое-то материальное явление, а результат ощущения (точнее, опыта, experience), которое мозг создает, проецируя образ на физическое тело; это ощущение (или этот опыт) и делает кусок мяса живым – и тогда ты можешь понять, что эта часть пространства и есть ты».

Фото: Roger Turesson/Scanpix/Fotodom

Фото: Roger Turesson/Scanpix/Fotodom
Самая эмоциональная часть эксперимента с резиновой рукой, признаются его участники, – это момент, когда лаборант достает большой нож и нацеливает его между пальцами резиновой руки, которую испытуемые уже успели принять за свою
В лаборатории Каролинского института в Стокгольме есть муляжи женской и мужской рук

Эршон продолжил свои опыты по обману мозга – и вскоре научился вызывать у добровольцев ощущение, что у них меняется форма тела. Это делается так: руки лежат на талии, а к участкам кожи на запястьях, где проходят сухожилия, приложены особые вибраторы. Их действие вызывает иллюзию, что конкретная мышца сокращается: срабатывают спрятанные в наших сухожилиях датчики, которые все время сообщают нам о степени сокращения той или иной мышцы – и тем самым о позе. Манипулируя вибраторами, ученые создавали у людей ощущение, что их руки, непрерывно покоящиеся на талии (об этом им сообщало осязание), сближаются – значит, талия уменьшается. Этой работой заинтересовались психи­атры: у жертв анорексии, которым кажется, что они толстые, явно нарушен образ тела – и его можно поправить, создав ощущение уменьшающейся талии.

Итак, тело – это просто такая область пространства, где синхронно срабатывает несколько органов чувств. Влияя на чувства, можно запрограммировать мозг так, чтобы он приписал другой области пространства (например, резиновой руке) те же свойства, и тогда эта область для нашего мозга «станет» частью тела. Поняв это, Эршон начал придумывать иллюзии одну за другой. У некоторых из них быстро появилось медицинское применение.

В соавторстве с хирургами Эршон перепрограммирует мозг ампутантов, создавая иллюзию полной принадлежности протеза. Чтобы мне было понятнее, о чем речь, постдок лаборатории, сухощавая йогиня по имени Лора, переселяет меня в манекен, у которого нет одной кисти. Это просто: я стою напротив манекена, на голове у меня очки для виртуальной реальности; в них подаются картинки с двух камер, которые висят на голове манекена и смотрят вниз. Меня просят тоже наклонить голову – и вместо себя я вижу тело манекена. Лора несколькими поглаживаниями (видимыми – по груди, животу и здоровой руке манекена; невидимыми, но синхронными – по этим же местам моего тела) создает у меня иллюзию переселения в ампутанта. Я каменею, тело не слушается – и когда касания Лоры доходят до искалеченного предплечья манекена, я понимаю, что у меня нет кисти. Потом Лора демонстрирует иллюзию «невидимая рука»: она начинает поглаживать мою кисть и пустое место около культи манекена; тогда я понимаю, что на самом деле кисть у меня есть, просто она не видна. Чтобы двинуться дальше, Лора просит меня закрыть глаза: «Мне нужно рекалибровать твой мозг, минуту».

Когда я открываю глаза, выясняется, что иллюзия исчезла (это и есть «рекалибровка») и меня нужно заново переселять в манекена. Когда переселение состоялось, Лора создает новую иллюзию: начинает поглаживать одновременно культю манекена и кончики моих настоящих пальцев. Ощущение жуткое, будто мой лишенный кисти обрубок имеет странную чувствительность – он поделен на пять зон, соответствующих пальцам: чуть левее большой, рядом указательный и так далее. Такая иллюзия, будто пальцы «втянуты» в культю, так что их подушечки составляют поверхность обрубка, постоянно присутствует у восьмидесяти пяти процентов ампутантов. Хирурги, по совету Эршона, делают вот что: поглаживают одновременно зоны настоящей культи (скрытые от глаза) и зримые пальцы протеза, тем самым вызывая ощущение его принадлежности. «Это важно, ведь обычно протез – это просто инструмент, а значит, его действия не так точны, как у собственной руки. Создав иллюзию, мы позволяем мозгу пользоваться естественными моторными программами для движения насто­ящей руки – а не заученными навыками управления протезом», – объясняет Эршон.

Иллюзии, связанные с отдельными частями тела, впечатляют – но гораздо сильнее действуют те, что касаются всего тела целиком. В лаборатории Эршона меня за полчаса успели полностью вынуть из моего тела и заставить посмотреть на себя со стороны, побыть в невидимом теле, а также в теле куклы ростом восемьдесят сантиметров, отчего все предметы в комнате вокруг показались мне гигантскими. Иллюзия «Алисы в Стране чудес» – не просто цирковой трюк: она разрешает вековой спор о том, как мы смотрим на мир. Оказывается, не только глазами.

Фото: Staffan Larsson

Глазами куклы

Я снял кроссовки и лег на серый матерчатый диван; с удовлетворением посмотрел на свои дизайнерские полосатые носки – и тут же перестал их видеть: аспирант Бьорн надел мне на голову очки для виртуальной реальности. Рядом на таком же сером диване лежала кукла длиной восемьдесят сантиметров; на уровне ее головы располагались две видеокамеры, смотрящие на ее ноги. Очки включились, и вместо своего тела я стал видеть то, что видела бы кукла, чуть приподняв голову и вжав в грудь подбородок: стройные ножки в джинсиках (которые Бьорн купил в магазине одежды для младенцев) и белых носках. Тело было очень маленьким. Чуть поодаль я видел обстановку зала для экспериментов: стул, стол, синюю театрального вида драпировку, висящую по периметру стены.

Бьорн взял в руки две длинные рейки с полосатыми цветными шариками на концах, встал за пределами видимости и начал синхронно водить ими по моей, невидимой мне голени – и по видимой голени куклы; через минуту перешел на ступни и пальцы ног. Яркий шарик привлекал мое внимание, я смотрел на него. Ничего не происходило. Заскучав, я начал осматривать помещение – шарик маячил на периферии поля зрения; и вот в этот момент тельце в белых носках стало моим; точнее, не «моим», а просто мной. «Когда шарик на периферии поля зрения, вашему мозгу легче “простить” некоторую несинхронность моих движений; я не так давно работаю в этой лаборатории и еще не очень наловчился», – объяснил мне Бьорн.

Но самая удивительная трансформация произошла не со мной, а со стульями, которые были хорошо видны в мои чудо-очки на заднем плане: они стали резко больше, как стол в «Алисе в Стране чудес». Бьорн поместил в мое (точнее, куклино) поле зрения красный куб на веревочке и попросил меня показать руками, какого он размера: оказалось, я увеличил его раза в полтора – куб был шириной сорок сантиметров, а я развел руки на шестьдесят.

Фото: Staffan Larsson

Фото: Staffan Larsson

Фото: Staffan Larsson
Ощутив себя в теле куклы, участник эксперимента начинает воспринимать мир ее глазами, а точнее, с высоты ее роста. И мир заметно увеличивается в размерах


Этот момент превращает нашу с Бьорном игру в куклы из циркового трюка в решение важной научной загадки: с точки зрения классической науки, если мое тело стало меньше, но с глазами ничего не произошло, восприятие размеров предметов вокруг меня не должно меняться, ведь глаз – это просто такая оптическая камера с линзой, и физика лучей, которые глаз регистрирует, никак не изменилась. В последние десятилетия в науке о восприятии возникло течение embodied cognition («телесное мышление»), предтеча которого, американский психолог Джеймс Гибсон, в 1979 году писал: «Мир воспринимается не глазом, а системой из глаза, тела и мозга». В 2011 году  профессор Хенрик Эршон в эксперименте с куклами первым доказал правоту Гибсона: тело – это измерительный прибор, который мы всюду носим за собой для постижения реальности, как Сезанн носил черную шляпу и белый платок, чтобы иметь абсолютные критерии черноты и белизны. И дело не ограничивается оценкой размеров окружающих предметов; в последние годы появились работы, которые говорят: мы вообще постигаем мир, в самых разных его проявлениях, во многом при помощи тела.

Например, если зажать карандаш параллельно губе под носом, ничего не произойдет; а если между губ, то комикс, который мы читаем, будет казаться смешнее – то есть мышцы, растянутые в улыбке, служат для мозга как мерило комического. Если парализовать ботоксом мимические мышцы, у нас резко падает способность к скоростному чтению эмоций других людей: эти мышцы совершают микродвижения, подража­ющие движениям собеседника, и мозг производит на них свои замеры, выясняя, насколько, например, чистосердечна чужая грусть.

Мышление настолько завязано на тело, что обнаруживаются трогательные «подпорки», способы помочь думанию: мечтая о будущем, мы помогаем себе, чуть наклонившись вперед (а если, как показало еще одно исследование, сесть в поезд лицом вперед, в голову придет много мыслей о будущем – и наоборот, сев спиной по ходу движения, человек скорее задумается о прошлом). Если добровольцам дают в руки стакан с теплым напитком и показывают на экране фотографии знакомых им людей – участники эксперимента воспринимают их как более близких, чем когда держат в руках холодный напиток. Как будто между ними в буквальном смысле более теплые отношения.

Для сверхточных и быстрых измерений мозг использует не только тело, но и пространство около рук – там, где у наших предков разворачивалась орудийная деятельность. Эршон нашел особые нейроны все в той же теменной зоне коры, которые заняты обсчетом только лишь информации, полученной вокруг рук: они позволяют принять решение – например отдернуть руку при опасности – быстрее, чем обычные зрительные нейроны.

Возможно, это значит, что при вождении стоит все время держать руки на рулевом колесе и приподнимать руль повыше: зона видимости вокруг рук получит особые мозговые ресурсы для сверхбыстрых решений. А кто-то сделает для себя вывод о том, какую температуру стоит установить в переговорной комнате, если хочешь расположить или отторг­нуть собеседника. Важнее, что именно эти особенности нашего «телесного мышления» уже скоро будут определять дизайн компьютеров и автомобилей: ведь раз для точных и быстрых решений нам необходимо пользоваться связкой между сознанием и телом, нужно что-то менять в дизайне всех устройств, которыми мы пользуемся.

Фото: Henrik Ehrsson

Полнотельные аватары

Эршон пишет в нескольких своих работах, что будет полезно, если хирурги смогут воплощаться в микророботов при проведении операций, а морские инженеры – в гигантских человекоподобных роботов, шагающих по дну: их решения будут интуитивными и стремительными, потому что будут опираться на врожденные моторные программы мозга.

Телесное мышление должно помочь нам упростить отношения с различными приборами и справиться с техническим прогрессом, который меняет мир быстрее, чем мы успеваем под него подстроиться. Поскольку человек использует свое тело для восприятия мира, его примитивные орудия, такие как нож или молот, работают как продолжение конечностей. Это легко, ведь раз восприятие так завязано на тело, то и управлять такими предметами несложно. Цивилизация же требует от нас непрерывного управления большим количеством устройств, ни одно из которых не похоже на продолжение конечности. Это же каторга для нервной системы!

Самая страшная вещь – это компьютер; мы часами сидим, уткнувшись в плоский монитор, – где там место для тела? Теоретик компьютерных интерфейсов Пол Дуриш пишет: «Мы же не говорим “навыки владения выключателем света”, но говорим “компьютерные навыки”. Надо сделать компьютерный интерфейс, который делал бы нашу виртуальную жизнь ближе к телесной». Точнее, еще ближе; дело в том, что единственная причина, по которой мы можем хоть как-то управляться с компьютерами, – это ряд изобретений тридцатипятилетней давности, сделавших первые важные шаги именно в этом направлении; но с тех пор дело практически стояло на месте, и лишь сегодня – с появлением тачскринов – что-то начинает меняться.

«В семидесятые годы компания Xerox собрала группу психологов, изобретателей и философов и потребовала придумать элементы интерфейса, которые повысили бы доступность виртуальной реальности для нашего мозга. Главным достижением была метафора, а именно метафора поверхности рабочего стола, на котором расположены, как на обычном столе, папки с документами», – сказал мне теоретик виртуальной реальности Мел Слейтер из Университета Барселоны.

«Компьютерная мышь была таким же прорывом, потому что создает иллюзию, будто мы водим рукой в реальном пространстве и перетаскиваем там предметы», – вторит ему Хенрик Эршон. Ясно, что любое изобретение, которое позволит нам почувствовать себя внутри виртуальной реальности, перенестись туда и начать пользоваться врожденными двигательными алгоритмами, снимет тяжелое бремя с восприятия, которое до поры вынуждено обходиться без привычной помощи тела. Существу­ющие интерфейсы для видеоигр со специальными очками на самом деле ничего не дают: они не создают иллюзии переселения в виртуальную реальность, потому что не используют осязание, как это делает Эршон в своих опытах. Как решить эту проблему? Как заставить мозг поверить, что аватар – это действительно мое тело?

В 2008 году Эршон и Слейтер сделали совместную работу: им удалось создать иллюзию «резиновой руки» в виртуальном пространстве. Им стало интересно поиздеваться над искусственной конечностью, ведь ее можно как хочешь видоизменять. Выяснилось, что можно телескопически вытягивать виртуальную руку, но не слишком далеко от тела; и еще такую руку нельзя изгибать под неестественными углами – это разрушает иллюзию. Следующий шаг – создавать полноценные, точнее, полнотельные аватары, живя в которых мы будем действовать в виртуальной реальности.

«А если мы сделаем гуманоидные автомобили и будем в них воплощаться, станем ли мы аккуратнее вести себя на дороге и принимать лучшие решения?» – спросил я Эршона. И попал в десятку: «Я думаю, да – мы станем осторожнее и точнее. В случаях, когда надо реагировать быстро и интуитивно, есть предел того, что мы можем делать, управляя сложной машиной. Если же мы действуем в рамках иллюзии перевоплощения, мы просто используем свои моторные навыки и реагируем – это должно сделать нашу езду более безопасной».

Уже в самолете, по дороге из Стокгольма в Москву, пока мои мысли блуждали от одного применения к другому, я поймал себя на ощущении: кажется, я упускаю что-то главное. Что-то, что глобально изменилось в моем самовосприятии от всех этих опытов с переселением в другие тела. Если тело так непрочно прикручено к моей личности, то как вообще выглядит эта личность? Кто я? И еще: кто все эти люди – жена, дети, – которых я так люблю? Ведь в моем бумажнике хранятся фото их тел… Одна из читательниц моего блога написала, что просто чтение об этих экспериментах «сносит крышу» и ей «хочется застрелиться»; «осознание всего этого – это же смертельная, безысходная тоска». Почему? «Потому что возьмем, к примеру, вопрос привязанности: вот мы привязываемся к человеку – неважно, мама, ребенок, любимый, – и мы помним ощущения, запах, всю эту ауру, включая физическое тело, это вообще зачастую единственно понятная связь с реальностью, ибо все остальное – пыль. А если и это пыль, то вообще непонятно, где точка опоры…»

Чтобы ответить на этот вопрос, надо полностью покинуть свое тело.

Где тело и где я?

Ученый XVII века ответил бы на этот вопрос просто, как отвечал философ Рене Декарт: тело и сознание – это две отдельные сущности. Они влияют друг на друга (например, когда дух не в силах противиться требованиям бренной плоти и требует пищи или секса), но не имеют ничего общего и могут существовать друг без друга. Пожалуй, Декарт принял бы опыты Эршона как способ наконец-то избавиться от того, что моя читательница с тоской назвала «пыль», и жить духовно.

Итогом XIX века было возражение Декарту; Заратустра у Ницше говорил так: «Пробудившийся, знающий, говорит: я – тело, только тело, и ничто больше; а душа есть только слово для чего-то в теле […] За твоими мыслями и чувствами, брат мой, стоит более могущественный повелитель, неведомый мудрец, – он называется Само. В твоем теле он живет; он и есть твое тело».

Это суждение было интуитивным, и лишь в XXI веке ученые дошли до понимания причин такого устройства нашей психики и даже до возможности манипулировать этими механизмами.

Я позвонил кембриджскому психологу Николасу Хамфри, большому, кстати, поклоннику экспериментов Эршона, чтобы обсудить с ним, как же связаны тело и душа (он внук и сын нобелевских лауреатов и автор девяти книг о самосознании). Он видит это так. Двухлетний ребенок тянет руки, радуется, строит планы и осуществляет их, но в его голове нет никакого «я», а есть только набор отдельных устремлений и эмоций. Что с годами объединяет их в «я»? Хамфри приводит пример с оркестром перед концертом: музыканты настраивают инструменты, издают звуки, кашляют, но не составляют никакого единства. Декарт сказал бы: «И тут приходит дирижер…» – но на самом деле в мозге нет никакого дирижера, и в настоящем оркестре важнее не человек с палочкой, а совместный проект по созданию произведения искусства, они вместе играют музыку и в этот момент делаются едиными.

И точно так же, говорит Хамфри, разные части сознания объединяются созданием единого произведения искусства – существования этого физического тела в мире. Без тела им просто нечего было бы делать вместе. И поэтому тело всю жизнь остается оплотом самоидентификации. Здесь Хамфри упомянул эксперимент, который придумал Эршон, самый радикальный с точки зрения самосознания, хотя и удивительно простой. Настолько, что я срежиссировал его сам за три дня до нашего разговора, еще когда был в шведской лаборатории.

Я попросил аспиранта Бьорна поставить спаренные видеокамеры на штативе в метре за моей спиной; надел видеоочки и увидел себя со спины. Бьорн стал поглаживать и постукивать мою грудь – и одновременно шарить и тыкать второй рукой в зону под видеокамерой так, чтобы в очки мне подавалась правдоподобная картинка приближающейся руки на уровне моей груди. Это самая простая иллюзия: я сразу чувствую, что стою в метре за спиной этого хорошо знакомого и весьма симпатичного мне индивида, но он – не я.

Когда Эршон придумал в 2007 году свой эксперимент, научный мир охватил ажиотаж. «Мы привыкли думать, что выход из собственного тела – это тема из сферы желтой прессы, фантастики и психоделики, но вот настал день, когда найден научный метод и мы можем начать выяснять, как это работает», – писал в комментарии в журнале Science психолог Грег Миллер.

Выйти из тела действительно означает покинуть и пределы своего психического «я»; отсюда волнение, которое вызывают эти опыты, и отсюда неодолимый соблазн попробовать какие-то манипуляции с психикой, как, например, в самых последних, пока не опубликованных экспериментах Эршона. Студенты первого курса учили в лаборатории главу из учебника по нейробиологии. Приходил актер, переодетый профессором, тестировал их и потом страшно на них кричал. Через несколько дней студен­тов просили вспомнить этот сюжет и при этом оценивали степень психической травмы, которую они получили. Студенты были разбиты на две группы: одна проживала этот неприятный эпизод в своем теле, другая – в видеоочках, под действием иллюзии «выхода из тела». К тому же при воспоминании каждую группу делили еще на две: одних просили вспоминать от первого лица, а других – глядя на себя со стороны. В итоге у тех, кто был бит по «пустой шкурке», да еще и говорил о себе в третьем лице, гораздо слабее работали центры эмоционального стресса. Что если таким способом защищать людей от тяжелого стресса, о наступлении которого известно заранее?

Хамфри предостерег меня от излишнего оптимизма – он считает опасными попытки лечить личностные проблемы с помощью смены тела: возможны эксцессы при неудачном возвращении в родные пределы. Получается, бежать из тела – значит бежать от себя, и это небезопасно. Шведы жонглируют частями тел и целыми телами, но, вопреки мнению моей читательницы, «я» – это не иллюзия и не пыль. Самосознание прорастает из тела, как грибница из пня; и именно этот хрупкий симбиоз делает нашу жизнь неповторимой и такой наполненной. А тот факт, что мы учимся вольно управлять этой связкой, создает, возможно, некоторые риски, но и открывает множество п­ерспектив, о которых раньше задумывались только фантасты.

0

190

телес­ное самосознание – это не данность, не какое-то материальное явление

Как же не телесное, когда выявлены участки мозга( а это часть тела, между прочим) которые отвечают за иллюзию...  o.O
Сто лет известно, что ампутированная нога может некоторое время болеть... До всяких экспериментов с резиновыми руками... :dontknow:

Отредактировано Лишенка (01-06-2013 01:04:46)

0

191

Ссылка

Наиболее актуальной до сегодняшнего дня из этих его книг можно назвать
«Уход в лес», где рассматривается угроза личной свободе в современную эпоху.
В момент выхода книги она должна была сбивать читателей с толку, так как
Юнгер интерпретирует 1945 год отнюдь не как поворотный пункт, который, с
победой союзников, принес якобы большую свободу. Он, скорее, наблюдает
постоянную тенденцию на протяжении всего века к порабощению отдельного
человека. К этому добавляется то, что Юнгер не делает различия между Восто-
ком и Западом в вопросе свободы. Парламентская демократия и социалистиче-
ская народная демократия – это два лица одной и той же тенденции. Выборы
превращаются в плебисциты, так как требование к согласию велико и, таким
образом, в согласие может включаться также и выступающее против меньшин-
ство. На примере выборного процесса, который совершается внешне свободно,
Юнгер показывает зависимость отдельного человека от ожиданий, которые от-
крыто или косвенно предъявляются к нему. Поэтому цифры результатов выбо-
ров, опросов и статистик не имеют значения, они не отражают правду. Отдель-
ный человек должен оправдать себя, выдержать проверку вне этих величин,
требует Юнгер, там, где к человеку предъявляются другие требования.
--------
Сопротивление, которое имеет в виду Юнгер, абсолютно, и ведет через смерть,
сомнения, боль и одиночество. При этом Юнгер больше не мыслит национали-
стически и определенно также не связывает со своим эссе «антивосточные
намерения». Какую-то тенденцию в этом отношении можно заметить лишь в за-
мечаниях Юнгера о ценности собственности, которая представляет собой гарант
свободы – однако, только тогда, если человек может ее защищать.
Отчетливые экзистенционально-философские созвучия соответствовали мыш-
лению времени и способствовали положительному восприятию эссе. За два года
быстро появились последовательно четыре переиздания, книга вызвала много-
численные обсуждения. Ее отповедь коллективизму истолковывалась с многих
точек зрения и охватывала широкий диапазон от подчеркивания на партизан-
ском образе действий того, кто рискнет уйти в лес, до упреков автора в снобиз-
ме. Книгу критиковал, в частности, Эрнст Никиш, за то, что Юнгер в ней дал
только критику, но не предложил политической перспективы. Однако, вероятно,
именно на этом и основывается тот успех, который до сегодняшнего дня сохра-
няется у понятия «уходящего в лес», «партизана», уже независимо от эссе Юн-
гера: это понятие четко выражает альтернативу, действующую во все времена.

еще не читал

+1

192

InTheBalance написал(а):

Какую-то тенденцию в этом отношении можно заметить лишь в за-
мечаниях Юнгера о ценности собственности, которая представляет собой гарант
свободы – однако, только тогда, если человек может ее защищать.

:idea:  :flag:

+1

193

Медведеву придумали заговор

03 июня, 01:09 | Ирина ВОЙЦЕХ



Обстоятельства эмиграции теперь уже бывшего ректора РЭШ Сергея Гуриева обрастают все новыми подробностями. Выясняется, что он, с одной стороны, чуть ли не фигурант гипотетически существующего "третьего дела ЮКОСа"; с другой – практически главный идеолог либерального заговора, главной целью которого было заменить Путина на Медведева.

Именно для этого на деньги олигархов и последователей "рыночного фундаментализма" в правительстве были инициированы акции массового протеста, настаивает политолог Сергей Марков. Звучит еще абсурднее, чем версия об организации массовых беспорядков на деньги Гиви Таргамадзе. Однако недавняя отставка вице-премьера Владислава Суркова и настойчивые попытки следователей обнаружить следы финансирования оппозиции за счет средств, шедших на проект "Сколково", заставляют всерьез беспокоиться за судьбу правительства Медведева. До сих пор большинство экспертов сходилось во мнении, что оно должно быть распущено после того, как примет на себя ответственность за непопулярные социальные решения и стагнацию экономики. Теперь возникает подозрение, что оно может быть еще и посажено. Просто потому, что такова логика классовой борьбы: чтобы доказывать свою эффективность, "охранителям" требуются все новые и новые угрозы. "Дело ЮКОСа", напомним, также началось с доклада нескольких политологов про заговор олигархов – как раз на прошлой неделе прогрессивная общественность торжественно справляла десятилетие с момента выхода этого выдающегося сочинения.

Тем временем вокруг фигуры опального экономиста произошло еще несколько знаменательных событий. Во-первых, Гуриев, отказавшийся от всех должностей, оказался все-таки избран в Совет директоров Сбербанка. Разумеется, Банк России, которому принадлежит большинство голосов, тут же поспешил заявить: он тут ни при чем. Действительно, Гуриева выбрали, можно сказать, по инерции: свою кандидатуру он отозвал уже после того, как миноритарии начали отдавать за него голоса. Нельзя сказать, что в Сбербанке не сделали попытки отменить такое решение. Но получили рекомендацию не делать этого от Федеральной службы по финансовым рынкам (которую, кстати, возглавляет старый соратник Алексея Кудрина Дмитрий Панкин – иными словами, самый что ни на есть "рыночный фундаменталист").

Не отпускают Гуриева и из экспертного совета при правительстве России. Премьер-министр Дмитрий Медведев через главу "открытого правительства" Михаила Абызова передал, что высоко оценивает работу Гуриева и сотрудничество с ним продолжится. Не заговор, конечно, однако некая "профессиональная солидарность" присутствует.

Объясняется она очень просто: по всем приметам, именно Медведев – главная мишень атаки на Гуриева, который входит в ближайшее окружение своего бывшего ученика, вице-премьера Аркадия Дворковича и, судя по всему, именно ему обязан значительным количеством своих титулов. Атаки на Медведева начались практически сразу после его переезда в Белый дом и носят все более настойчивый характер.

"Цена вопроса" – продвигаемая Медведева программа по либерализации экономики, которая подразумевает массовую распродажу госсобственности. Формально она была поддержана Путиным после его возвращения в Кремль, однако встречает яростное сопротивление со стороны "силовиков" в окружении президента. Именно этот клан контролирует львиную долю национальных ресурсов и активов и терять контроль над ними не намерен. К числу его очевидных успехов следует отнести, например, отсрочку приватизации части активов ВТБ, которая должна была состояться минувшей весной. Теперь Росимущество настаивает на необходимости исключить из планов приватизации "Россельхозбанк".

Основная распродажа госактивов намечена на 2014 – 2016 гг., но сейчас уже нет никаких гарантий, что правительство Медведева, где собрались главные идеологи реформы, досидит до этого срока. Если "теория заговора" будет развиваться столь же ударными темпами, к 2016 г. они рискуют присоединиться к Ходорковскому, чье "третье дело", судя по всему, тоже на подходе.

Гуриев совсем не шутил, когда писал в Facebook, что лучше быть в Париже, чем в Краснокаменске

+2

194

При всем многообразии ветвей и уровней власти, при явных напряжениях между фракциями — общий стиль ее мне представляется абсолютно эпигонским. Так что естественно неприятие ею всех форм самоорганизации. И особенно тех, что ищут ответы на вопросы:  что реально происходит в стране? В сознании? Во власти? В центре и на местах? Как Россия относится к Западу? К самой себе?

В силу этого эпигонства было не так сложно предвидеть и возвращение круга запретов образца 1920-х — начала 1930-х. То же желание устранить любые общественные организации, измельчить все до состояния песка — а потом из этого песка лепить профсоюзы композиторов, письменников и лесников, все больше унифицируя песчинки, которые должны были различаться только ведомственной униформой.

Конкретика процесса в 1920—1930-х отлично описана историком Татьяной Коржихиной в давней уже книге «Извольте быть благонадежны!» (1997). Там документирована вся история уничтожений — от общества политкаторжан до общества филателистов.

А если вернуться в наше время, судьба каждой организации — «Мемориала», «ГОЛОСа», Левада-центра — отдельный драматический вопрос. Но за этим многообразием просматривается вопрос глобальный: «Быть или не быть обществу в России?»

На этот раз под кампанию подвели закон: она уже не выглядит произволом отдельных лиц. Формулировка «политическая деятельность» в законе абсолютно непрозрачна. Это сделано вполне сознательно — для легкости трактовок в нужную сторону.

Давно известно: чем кислее ситуация в обществе, тем с большим недоверием и подозрением относится обычный, средний человек ко всему «иному». Ко всему, что имеет тенденцию к самостоятельности, что стремится сделать общественную жизнь, труд лучше, интересней, глубже. Найти ответы, которые не видны с первого взгляда. При этом у нас, мне кажется, реальный раскол никогда не шел по тургеневской линии «отцов и детей»: раскол образованного слоя шел внутри каждого поколения. Особенно — среди тех поколений, которые становились свидетелями и участниками (зачастую — невольными) радикальных переломов в российской истории. И чем жестче был раскол, деление на «своих» и «чужих», тем яростней оживали самые простые, дремучие механизмы управления массой со стороны власти. Но при всей их простоте — они хорошо работают внутри «Большого Мы».

Сейчас вновь растет отторжение от тех, кого власть пометила клеймом «иностранный агент». Оно заботливо поощряется. И чем больше отторжение — тем громче риторика про особый путь.

…Подчеркну: «простой советский человек» — не существо особого покроя или ковки, а некое сочетание качеств, которые есть в любом индивиде. И в любом общественном организме. Так же как в любом организме дремлют многочисленные вирусы. Но если организм здоров, он с ними справляется. А если защита ослаблена,  придонные чувства и страхи, комплексы, ненависть, зложелательство подымаются наверх.

Когда страна находится на подъеме, в эпохе оживления, самоутверждения, эти придонные чувства слабеют. Когда ситуация ухудшается — они усиливаются. Хотя, если всерьез говорить (и историк мог бы привести множество конкретных примеров), успехи к России приходили именно в те периоды, когда страна не изолировалась от внешнего мира и не унифицировалась внутри, а возвращалась в мир и кооперировалась с ним, развивала внутреннее разнообразие. Это касается и взлета русской литературы, и расцвета науки, и победы в Отечественной войне.

Но это внятно историку. Не обыденному сознанию. А у нас нравы и бдительность коммунальной кухни возведены в ранг государственной политики и снабжены этикеткой закона. И делается многое для активизации этих небезопасных черт. Укореняется такая политика — медийная, образовательная, политика трактовки собственного прошлого и выбора героев, — что уже трудно надеяться, будто в сознании большинства (далеко не всех! но очень большой части!) останется что-то другое, кроме как «Сталин», «Особый путь», «Нам никто не нужен, нас окружают враги, но мы справимся».

Власть практически дает сигнал: «Россия — остров. Никто нам не поможет и никто нам не нужен». Раздражение против «горизонтальной самоорганизации» исследователей, социологов, аналитиков (тех, которые представляют общество, а не номенклатуру) четко свидетельствует: власти в своих действиях перешли некоторую красную черту.

К слову: склонность самой власти при этом учить детей и держать капиталы за рубежом никого не удивляет. Таковы странности нашего общественного устройства. По опросам Левада-центра и других социологов, до двух третей населения — ну, чуть меньше, 55—58%, — поддерживают своих лидеров, точнее — первое лицо.

И пока в стране будет примерно 60% тех, кого все это как бы устраивает, власть может не волноваться: достаточно поддерживать тот «порядок», который есть.

Деление капиталов, вывод их за рубеж, уничтожение потенциальных противников — все будет происходить за кулисами. Иногда тени этой реальности будут попадать на экран общественного мнения — но они не помешают основной картинке. И не смутят покой двух третей общества.

Какое-то время назад шел в полуприглушенной форме разговор о модернизации, о технологическом прорыве. Но, видимо, он всего лишь отражал какие-то фракционные споры наверху. Сегодня тема признана абсолютно неактуальной, и попытки предельно затруднить всем исследователям получение «иностранных грантов» — лучшее тому свидетельство.

Но, отказываясь от модернизации, власть отказывается и от перемен в человеке, в обществе, в «Большом Мы». Задевает и травмирует на будущее очень глубокие слои национальной жизни и ментальности.

Чем прочнее рамка обстоятельств, которые не поощряют самостоятельность, не поощряют инициативу, а напротив,  одобряют приспособленчество, равнодушие, умение промолчать и отвернуться,  тем эффективней и страшней все это работает на ухудшение общественного состояния. На ухудшение антропологического состояния, если так можно выразиться. Самого состава «здешнего человека».

Ссылка

+1

195

Раз "здешнего человека" это устраивает, то туда нам и дорога!

+1

196

Владимир Путин заявил, что экономисту Гуриеву никто не угрожал

  http://rusnovosti.ru/news/265291/

:D
Не царское это дело... Ох, не царское....

+1

197

Эксперт: в Брюсселе говорят о новой политике сдерживания России
Сегодня в 18:03иуда сребренников209754
Теги: энергетика, брюссель, штрафы, россия, геополитика, еврокомиссия, интервью

Глава исследовательского центра "ЕС - Россия" Фрейзер Кэмерон в интервью DW заявил, что Еврокомиссия, возможно, отштрафует "Газпром" на рекордные в истории ЕС 10 миллиардов евро.

В Екатеринбурге во вторник, 4 июня, завершил свою работу очередной саммит ЕС-Россия. Каких-то значимых соглашений достигнуто по результатам встречи не было. Этот факт нисколько не удивляет директора исследовательского центра "ЕС - Россия" Фрейзера Кэмерона, ведь отношения между сторонами, по его мнению, характеризуются дефицитом доверия. Впрочем, Москве придется уступить Брюсселю по некоторым принципиальным вопросам, в частности, по Третьему энергопакету ЕС, уверен Кэмерон.

DW: Все последние саммиты ЕС-Россия заканчивались безрезультатно, в спорах. Итог нынешнего саммита вас не удивляет?

Фрейзер Кэмерон: Нет, потому что те вопросы, которые есть между ЕС и Россией, не решаются, и решить их становится только сложнее - будь это вопросы взаимной торговли, работы неправительственных организаций, прав человека и так далее.

- Руководство ЕС в первую очередь говорит с российскими руководителями о необходимости улучшить в России защиту гражданских прав, в том числе свободу слова и свободу собраний. Как президент Путин реагирует на это?

- Критические замечания со стороны европейских лидеров для Путина не новость. Последний раз его публично критиковала канцлер Германии Ангела Меркель в Ганновере (на ежегодной промышленной ярмарке, которая проходила в апреле - Ред.). В Екатеринбурге он снова услышал эти же самые слова обеспокоенности от председателя Европейского совета Хермана ван Ромпея и главы Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу. Ответом им будет призыв не вмешиваться во внутренние дела Российской Федерации. Но все дело в том, что это не только внутреннее дело России. Москва вступила в Совет Европы, члены которого обязались соблюдать определенные стандарты.

- Незадолго до саммита Россия потребовала от Еврокомиссии передавать данные о пассажирах авиарейсов, летящих в Россию.

- Этот вопрос напрямую связан с темой транзита самолетов через российскую территорию. В рамках переговоров о вступлении России в ВТО Москва много лет назад обязалась разрешить транзит через свою территорию таким компаниям, как Lufthansa, без всяких дополнительных сборов. Сегодня же россияне меняют правила игры. Думаю, что европейцам надо сохранять жесткую позицию и ответить отказом.

- Но то, когда и как данное решение стало известно европейским партнерам, что это говорит об отношениях Москвы и Брюсселя?

- Оно свидетельствует о дефиците доверия между сторонами. Здесь в Брюсселе многие говорят о необходимости новой политики сдерживания в отношении  России (термин "политика сдерживания" появился в США сразу после Второй мировой войны - Ред.). Сторонники такой политики говорят, что нам нужно вести бизнес с Россией, но пусть он ограничивается определенными рамками. В ЕС на Россию больше не смотрят как на настоящего партнера. 

- А как эта новая политика сдерживания могла бы выглядеть на практике?

- Прежде всего, это более жесткие санкции в отношении российских компаний, заморозка процесса облегчения визового режима. Эту политику можно выразить такой формулой: Россия - страна европейского континента, принявшая на себя обязательства Совета Европы и ВТО. Пока Москва не будет соблюдать их, сотрудничество с ней следует ограничивать.

- Ожидаете ли вы, что Россия несколько изменит свою риторику в энергодиалоге с Европой и в ближайшие месяцы согласится на условия Третьего энергопакета?

- России ничего другого не остается, как признать их. Комиссия ЕС, возможно, выпишет штраф "Газпрому" в размере 10 миллиардов евро. Это будет самый крупный штраф в истории ЕС. Я думаю, что россияне знают, как высоки стали ставки в этой игре. К тому же россияне знают о тех угрозах, которые несет для их бизнеса сланцевый газ. Я думаю, что в России в этой связи царит серьезная обеспокоенность.

- В Москве связывают договоренности по Третьему энергопакету и базовое Соглашение о сотрудничестве между ЕС и Россией. Оправданно ли, с вашей точки зрения, связывать подписание этих двух документов?

- Понимаете, энергетика - это самое главное звено в сотрудничестве между ЕС и Россией. Но только не надо забывать, что Россия зависит от европейского рынка больше, чем Европа от российской нефти и газа. Европейцы могут получать энергоносители от других поставщиков - Катара и стран Аравийского полуострова, Норвегии и стран Африки, скоро к ним присоединятся США. У России же нет других потребителей, готовых платить те же самые деньги за ее энергоресурсы. Приведу только один факт: 70 процентов своей прибыли "Газпром" получает здесь, в Евросоюзе.
Кристиан Триппе
Источник: dw.de

+2

198

diogen написал(а):

Комиссия ЕС, возможно, выпишет штраф "Газпрому" в размере 10 миллиардов евро

не понял - за что?

0

199

Лишенка написал(а):

"здешнего человека" это устраивает, то туда нам и дорога!

Эта сентенция пригодна для индивидуума и лишена смысла для группы людей

0

200

значит, годна для каждого человека из группы

+1

201

Доклад С.Белковского  "Государство и олигархия: 10 лет спустя"   http://slon.ru/russia/embargo_do_21_gos … 9243.xhtml

Местами любопытно. :flag:

Отредактировано Лишенка (05-06-2013 01:52:41)

0

202

InTheBalance написал(а):

значит, годна для каждого человека из группы

Индивидуум отвечает за свои действия в той или иной степени, степень эта может быть рассмотрена и оценена, например судом - если ответственность уголовная.
Группа - нет.
Если помните, мы рассматривали подобное в применении к Нюрнбергу и нацистской партии. Организация может быть объявлена ответственной, например за преступления и распущена, но ее члены не становятся групповым преступником
В применении к России : государство или та структура что его изображает может быть признана виновной в преступлениях против населения
Население - нет
Степень причастности каждого к ситуации может быть определена лишь индивидуально
Хотя эмоционально, художественно - высказывание сильное и даже мудрое - юридически и политически оно попросту неправомерно

0

203

sololift написал(а):

Индивидуум отвечает за свои действия в той или иной степени, степень эта может быть рассмотрена и оценена, например судом - если ответственность уголовная.
Группа - нет.

РАзве речь шла об уголовной ответственности? О суде?
Совершенно не так!
Зачем Вы передернули на уголовную ответственность? 
Как всегда ответа не будет, видимо... :suspicious:

0

204

Лишенка написал(а):

Зачем Вы передернули на уголовную ответственность?

коллега по-другому, чем группой, не видит скопление людей.
к тому же он неоднократно говорил, что сегодняшняя ситуация в рф характеризуется воровством начальства. - так он видит.
нет смысла обвинять его в передергах, и обвинения раговору не в помощь.
чужих вопросов он не замечает - его беспокоят его вопросы, это и понятно. наши жизни прожиты в не слишком сладком времени, о котором принято говорить как о преступном и которое принято сравнивать с другими временами по степени преступности. "а при грозном жить не хочешь?" если от "уроков" прошлого не отказаться (покаятся - есть способ отказа, оставления прошлого в прошлом, прихода сюда, в "здесь", отчищенным. не так уж зря была придумана епитимья), если от "уроков" прошлого не отказаться - так и живем прошлым. и это - старость. не хочу быть старым, хотя часто так себя чувствую

+1

205

Потому и нет смысла отвечать что вы искажаете мысль. Дело не в примерах - а в сути: общество не индивидуум
Будете обсуждать суть - охотно отвечу
Повторяю - ваш постоянный рефрен художественно эффектен, а логически, юридически, политически, социально неправомерен
Переносить на общество критерии пригодные для индивида - неверно
Если это краеугольный камень ваших взглядов - спорить нет смысла

0

206

InTheBalance написал(а):

чужих вопросов он не замечает - его беспокоят его вопросы, это и понятно.

Это-то понятно... Не понятны претензии  на владение истиной и упреки  в нежелании  дискутировать...

0

207

InTheBalance написал(а):

коллега по-другому, чем группой, не видит скопление людей.
к тому же он неоднократно говорил, что сегодняшняя ситуация в рф характеризуется воровством начальства. - так он видит.
нет смысла обвинять его в передергах, и обвинения раговору не в помощь.
чужих вопросов он не замечает - его беспокоят его вопросы, это и понятно. наши жизни прожиты в не слишком сладком времени, о котором принято говорить как о преступном и которое принято сравнивать с другими временами по степени преступности. "а при грозном жить не хочешь?" если от "уроков" прошлого не отказаться (покаятся - есть способ отказа, оставления прошлого в прошлом, прихода сюда, в "здесь", отчищенным. не так уж зря была придумана епитимья), если от "уроков" прошлого не отказаться - так и живем прошлым. и это - старость. не хочу быть старым, хотя часто так себя чувствую

Спасибо, это по существу.
Я разделяю людей, занимающихся аналитикой, на людей учения и людей научной оценки.
Для меня аналитические суждения либо состоятельны логически, либо несостоятельны
Для человека учения - суждения либо согласуются с учением либо нет
И вот ваши базовые суждения - как и суждения вашей единомышленницы - по моему мнению, идеологизированны

В частности неразличение законов поведения скопления людей и отдельной личности - это несостоятельно социологически, но идеологично
Ваше отношение к государству и власти - идеологично

А есть ли смысл обсуждать следствия, не обсудив первопричину?

При чем тут прошлое, несладкое время и преступность - не понял

Неотвечания на ваши вопросы - не вижу

0

208

sololift написал(а):

Неотвечания на ваши вопросы - не вижу

это понятно. об этом и речь

sololift написал(а):

При чем тут прошлое, несладкое время и преступность - не понял

это неважно

sololift написал(а):

есть ли смысл обсуждать следствия, не обсудив первопричину?

есть ли смысл обсуждать первопричину, не выяснив ее, а назначив.
и, кстати, исходя из неправильного ("идеологического") понимания следствий

sololift написал(а):

В частности неразличение законов поведения скопления людей и отдельной личности - это несостоятельно социологически, но идеологично
Ваше отношение к государству и власти - идеологично

социология - довольно канительная наука, но в ней есть, и это хорошо, разные течения.
в т.ч. есть понимающие, что законы поведения скопления людей есть нечто выводимое из законов поведения отдельных людей

+1

209

InTheBalance написал(а):

есть ли смысл обсуждать первопричину, не выяснив ее, а назначив.

:idea:  :love:

0

210

"Если бы геометрические аксиомы противоречили интересам людей, то они, наверное, опровергались бы", - гласит древнее изречение.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 12