НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » МАКСИМ БЛАНТ: Удар по тому, чего нет


МАКСИМ БЛАНТ: Удар по тому, чего нет

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

Статья расположена по адресу: http://www.ej.ru/?a=note&id=13115

http://www.ej.ru/img/content/Notes/13115//1374226110.jpg

Ленинский районный суд Кирова признал Алексея Навального и Петра Офицерова виновными в растрате имущества государственного унитарного предприятия «Кировлес» на сумму в 16 миллионов рублей, назвав Навального организатором преступления, и приговорил его к 5 годам лишения свободы в колонии общего режима, а Петра Офицерова — к 4 годам. Если Кировский областной суд не удовлетворит кассационную жалобу, на подачу которой у защиты есть 10 дней, и приговор вступит в силу, самый популярный оппозиционный политик будет лишен возможности не только принять участие в выборах московского градоначальника, но и не сможет избираться куда бы то ни было до конца жизни, поскольку преступление, в котором суд признал его виновным, является особо тяжким.

После оглашения приговора начавший день ростом российский фондовый рынок рухнул: менее чем за два часа индекс РТС потерял более 2%.

К вечеру тысячи людей вышли на улицы в центре Москвы и Санкт-Петербурга. Из-за закрытия Манежной площади в Москве все желающие выразить свое отношение к приговору с трудом поместились на перекрестках Тверской улицы, Моховой и Охотном ряду, но, несмотря на это, мирная ненасильственная акция продолжалась до глубокой ночи. Противостояли демонстрантам ОМОН, полиция и Внутренние войска, получившие в помощь десятки поливальных машин, которые не были пущено в дело. Число задержанных перевалило за сотню, а акция, несмотря на «мертвый политический сезон», стала самой многочисленной несанкционированной демонстрацией после «прогулки с писателями».

В том, что дело «Кировлеса» было политически мотивированным, а приговор будет выноситься без учета доказательств, которые представили суду защита и обвинение, с самого начала ни у кого не было никаких сомнений. Тем не менее, предпринимательское и экспертное сообщество было шокировано тем фактом, что Навальный и Офицеров были осуждены лишь за то, что лес был продан дороже, чем куплен, а ущербом была названа даже не прибыль, полученная от этой операции, а валовая выручка. Если исходить из такого подхода, уже сейчас можно посадить любого предпринимателя, что делает занятие бизнесом в России делом чрезвычайно опасным, а предпринимательскую деятельность по определению криминальной. А поскольку Навальный с Офицеровым вовсе не входят в узкий круг отечественных олигархов, дело «Кировлеса» наносит сокрушительный удар по малому и среднему бизнесу. Таков общий лейтмотив комментариев, последовавших за оглашением приговора. В частности, Михаил Прохоров в своем блоге пишет: «… приговор Алексею Навальному и Петру Офицерову — это не просто приговор всей российской судебной системе. Открыта, а скорее — закрыта целая страница в истории российского предпринимательства. Отныне каждый человек, заключающий с кем-либо хозяйственный договор, будет твердо знать: при желании его могут за этот договор посадить в любой момент. Приговор Навальному прямо бьет по интересам мелкого и среднего бизнеса — основы любого развитого общества. Интересно, сколько молодых талантливых бизнесменов и юристов уже сейчас, вот прямо в этот момент мысленно пакуют чемоданы?»

При всем моем уважении к Михаилу Прохорову и другим экспертам, считающим, что приговор по делу «Кировлеса» может радикально повлиять на деловой климат в России, согласиться с ними было бы можно, если бы это было первое неправосудное решение по обвинениям в экономических преступлениях. Однако разрушение российской судебной системы, подрыв института собственности, правовой беспредел в отношении предпринимателей начались без малого десять лет назад с первого «дела ЮКОСа», если не раньше — в момент «равноудаления олигархов». Риск лишиться всего, включая свободу, в результате того, что суд примет во внимание самые нелепые с экономической точки зрения обвинения, существует с момента оглашения приговора по второму «делу Ходорковского-Лебедева». Российская судебная система уже столько раз демонстрировала себя во всей красе — и в «делеPussyRiot», и в процессе посмертного осуждения Сергея Магнитского, и в сотнях других, менее «резонансных» дел, что иллюзий у предпринимателей давно не осталось.

Тот факт, что хозяйственная деятельность на российской территории несовместима с политической (если только это не деятельность «верного путинца», активиста «Единой России») прочно усвоили уже все, причем давно, а разгром окололужковской экономической империи и рейдерский захват «Банка Москвы» наглядно продемонстрировали, что и отсутствие политических амбиций тоже не дает никаких гарантий. Те, кто посчитал риск в любой момент лишиться бизнеса и попасть под уголовную статью неприемлемым, уже давно начали сворачивать или сводить к минимуму деловую активность в России, выводя активы туда, откуда не выдают. Неослабевающий последние четыре года отток капитала из России — наглядное тому подтверждение. И если говорить, что «дело Кировлеса» нанесло удар по институтам, без которых не в состоянии функционировать цивилизованная рыночная экономика, необходимо добавлять, что эти институты и без того лежат в руинах, и дальше их разрушать уже просто некуда.

Это же, кстати, относится и к институту выборов — единственному цивилизованному способу ненасильственной смены власти, без которого говорить о политической стабильности в стране просто смешно. Так что приговор Ленинского районного суда Кирова стал не столько ударом по российской экономической и политической системе, сколько очередной, весьма наглядной демонстрацией ее состояния.

19 ИЮЛЯ 2013 г.

0

2

Ayder Muzhdabaev  написал(а):

У меня есть пять прямых вопросов кандидату на пост мэра Москвы Алексею Навальному.

Не стал бы их задавать, находись Алексей сейчас за решеткой, и не стану повторять, если он окажется там вновь. Но в нынешней ситуации, когда он на свободе и почти наверняка примет участие в выборах, всем москвичам нужно понимать, за (против) какого человека (политика) в его лице они будут голосовать. Как москвич, хоть и не коренной, я тоже имею на это право.

Мне не нравится закрытость первых лиц нынешней власти, поэтому хотелось бы видеть оппозиционных им кандидатов в хорошем смысле слова «прозрачными». Четко понимать их морально-этические установки и осознавать возможные действия. Для чего в случае с Алексеем Навальным необходимо вывести из сферы табу и недомолвок вопросы, ясных ответов на которые широкая публика до сих пор не слышала (если только я не слышал, тогда вы меня поправьте).

Не берусь судить, как большинству жителей столицы России, но мне как «нацмену» («полукровке», не суть важно) кое-что надо выяснить вот прямо сейчас, «на берегу», чтобы потом не было «мучительно больно». Это вовсе не попытка опорочить Алексея Навального – спрошу предельно корректно, без глупых ярлыков типа «фюрер». Это и не праздное любопытство – в Москве немало таких, как я, избирателей, с ними кандидату в мэры пора откровенно поговорить. (Кстати, это важно и для многих русских людей, не только для «нацменов» и «полукровок».)

Итак, уважаемый Алексей, вот что мне хочется публично узнать от Вас.

1. Имел ли место случай, описанный в Интернете одной из Ваших бывших коллег по партии «Яблоко», когда Вы назвали ее, азербайджанку, «черножопой» и заявили, что ей место на рынке?

Прошу ответить коротко, как вы любите, – да или нет. Если нет, то пусть объясняются те, кто Вас оклеветал. Если да, тогда есть следующий вопрос:

2. Сожалеете ли Вы о том инциденте, извинились ли перед женщиной, а также употребляли ли позже подобные выражения в адрес других людей?

Далее.

3. Действительно ли Вы называли грузинов «грызунами» или это выражение вам приписано?

Мне неважно, как вы относились тогда (и относитесь сейчас) к войне августа 2008 года и ее последствиям, это другая тема. Важно обобщенное уничижительное сравнение с животными, употребленное (или нет) Вами по отношению к людям грузинской национальности.

4. Считаете ли Вы демонстрантов, перед которыми выступали на «Русских маршах», своими политическими союзниками и будете ли в случае победы на выборах привлекать их к сотрудничеству с мэрией?

Известно, что политические объединения, созданные активистами «Русских маршей», предлагают практическую помощь городским властям в патрулировании улиц с целью отлова в Москве людей неславянской внешности.

И последний вопрос, который, на мой взгляд, важен для оценки политика, заявившего, что он планирует в будущем претендовать на пост президента РФ. Нынешний президент РФ характеризуется тем, что не признает ошибок в своей общественно-политической деятельности и никогда (за исключением церемониальных траурных поводов) не извиняется. Поэтому, уважаемый Алексей, хочу получить от Вас ответ:

5. Считаете ли Вы какие-либо действия (высказывания, идеи), совершенные (высказанные, поддержанные) Вами, ошибочными? Если да, то не могли бы Вы сказать, какие конкретно и почему.

Желаю Вам (и всем нам) Свободы и всего самого доброго.

+2

3

Екатерина Винокурова написал(а):

«Газета.Ru» выясняла, какие политические силы могли вступиться за Навального и добиться его временного освобождения

В пятницу оппозиционный политик Алексей Навальный, накануне приговоренный к 5 годам лишения свободы, был освобожден в зале суда по апелляции самой же прокуратуры. Представители политических кругов не сомневаются, что за этим решением стоит некая политическая сила, которой было выгодно оставить оппозиционера на свободе. «Газета.Ru» изучила наиболее популярные версии событий, которые сейчас обсуждаются во власти.

Последние дни для политических элит, экспертов и журналистов оказались крайне нервными. 5 лет реального срока оппозиционеру Алексею Навальному при том, что большинство людей, близких к президентской администрации, считали, что срок по делу «Кировлеса» будет условным. Арест осужденного в зале суда, а потом – внезапное освобождение после протеста прокуратуры, которая решила выступить в роли правозащитной организации.

Алексея Навального и Петра Офицерова выпустили из-под стражи
Не так сели
Алексей Навальный и Петр Офицеров, в четверг приговоренные к нескольким годам колонии, освобождены в зале Кировского областного суда по просьбе... →
Фоторепортаж (10)
Подоплека ситуации считывалась крайне сложно, однако все без исключения собеседники «Газеты.Ru» сошлись во мнении, что Навальный вошел в Кировское СИЗО блогером, а вышел – федеральным политиком, и что виновата в этой трансформации исключительно власть. Теперь посадка оппозиционера может иметь для Кремля куда большие политические издержки, чем ранее.

Объяснения же произошедшего расходятся, самым радикальным из них можно считать предположение сразу трех собеседников издания, близких к администрации президента, что Навальный станет преемником президента Владимира Путина в 2018 году.

Остальные предположения, инсайды и анализ интересов и взаимоотношений различных бенефициаров и проигравших от событий последних суток, можно свести к трем версиям.

Версия 1. Шойгу против Собянина

Первая версия, которую рассказывают источники, близкие к Старой площади, сводится к тому, что врио мэра Москвы Сергей Собянин входит в некий условный шорт-лист кандидатов на пост будущего премьер-министра РФ, а, возможно, к 2018 году – и на пост президента.

«На выборах мэра осенью 2013 года Собянину предстояло решить сразу несколько задач, и обретение легитимности в качестве московского градоначальника – лишь одна из них.

Другие задачи – это моральное уничтожение оппозиции и Навального, а также демонстрация собственной политической силы путем убедительной победы на выборах, которые даже оппозиция признала бы честными и легитимными», — говорит один из собеседников издания, близких к администрации президента.

Он отмечает, что параллельно в Московской области идет губернаторская кампания Андрея Воробьева, считающегося ставленником другого возможного претендента на пост будущего премьера и преемника — министра обороны Сергея Шойгу. В отличие от кампании Собянина, кампания Воробьева протекает мирно, к участию в выборах допущен оппозиционный политик Геннадий Гудков, однако пока эксперты отмечают, что Воробьев выборы, видимо, выигрывает при любом раскладе.

В Москве же сценарий кампании за минувшие сутки существенно изменился: собеседники издания, близкие к президентской администрации, говорят, что если ранее Навальный мог претендовать на 5-7% голосов, то теперь интерес к выборам у протестного избирателя повысится, при этом, несмотря на участие в выборах также зампреда ЦК КПРФ Ивана Мельникова и лидера «Яблока» Сергея Митрохина, протестные голоса теперь достанутся Навальному.

В перспективе Навальный может получить 20-25% голосов, а это означает, что он становится политиком федерального уровня, говорит источник «Газеты.Ru».

Той же версии придерживается и известный журналист Сергей Доренко, близкий к власти.

«В Мск готовились важнейшие прямые выборы не мэра Москвы, а человека номер 2 в стране. Собянин, побеждая на почти-взаправдашних-выборах Навального (а лучше бы в добавок и Лужкова), становился по политическому значению в один ряд с Путиным фигурой n2, с огромной дистанцией от мелких пешек n3 и так далее. Собянину игру по восхождению на Олимп валят. Кто? - Те, у кого иные перспективы на 2018 год, перспективы, которые можно несрочно потом попозже решить. Перспективы на 2018 год, над которыми бы не нависала фигура Собянина. Это или силовики, которые обещают и дарят Хозяину порядок в Мск не смотря на «подкупленных Западом оранжистов», а также устраняют неизбежный приход Собянина на позицию номер 2. Либо сам Хозяин, который не хочет рядом с собой фигуры номер 2 прямо сейчас, а заодно тренирует верность силовиков. Так что, возможно, судьба конкретного Навального тут вспомогательно разыгрывается совсем в другой игре», — написал Доренко в своем Facebook накануне вечером (орфография и пунктуация автора сохранены — «Газета.Ru»).

«Кампания по выборам мэра Москвы пойдет теперь по другому сценарию, и Собянин действительно является главным проигравшим от событий последних суток.

До вчерашнего дня казалось, что дело «Кировлеса» является гораздо более важным событием, чем выборы мэра Москвы, но оказалось, что эти выборы так обострили внутривидовую борьбу элитных кланов, что оказалось возможным соединение кампании с делом «Кировлеса» и апелляция к теме Навального», — отмечает директор фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов.

Замдиректора «Левады-центра» Алексей Гражданкин, впрочем, выразил сомнение, что Навальный может набрать на этих выборах до 30% голосов.
«Я бы не рискнул дать такой прогноз. События, подобные тем, которые произошли в последние сутки с Навальным, могут добавить политику рейтинга, но только если его фигура является значимой для всех. За «делом «Кировлеса» следит не так много людей. Поэтому вариант с тем, что он наберет приличные процент на выборах, конечно, возможен, но пока кажется мне маловероятным», — сказал «Газете.Ru» Гражданкин.

Версия 2. Белый дом поднимает голову

Другая версия, которой придерживается ряд собеседников издания в политических элитах страны, состоит в том, что за Навального в последнюю минуту вступился Белый дом и клан премьер-министра Дмитрия Медведева. Экономическую часть программы Навального пишет известный экономист Сергей Гуриев, близкий правительству и недавно со скандалом эмигрировавший после того, как его начали вызывать на допросы по так называемому «делу экспертов» (Гуриев был в числе тех, кто проводил по заказу Совета при президенте по правам человека экспертизу приговора по делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева – «Газета.Ru»), отмечает один из собеседников. (В июне с Гуриевым встречался вице-премьер Аркадий Дворкович из команды Медведева).

«Проблема состоит в том, что клан Медведева сейчас находится в упадке и едва ли может считаться влиятельным, в том числе достаточно влиятельным для того, чтобы вмешаться в подобное дело», — отмечает этот собеседник слабую сторону «медведевской» версии.

Другой наблюдатель полагают, что в последний год ослабление клана Медведева связано именно с торжеством сторонников жестких методов, а освобождение Навального — хотя бы для участия в выборах — играет на руку именно тем, кто придерживается курса политического маневра – а в Белом доме преобладают сторонники именно такой точки зрения.

Политологи также считают, что Белому дому по нынешним временам не хватило бы влияния на такое вмешательство в ситуацию.

«Сейчас в правительстве нет лиц, которые имели бы в руках подобные рычаги влияния», — считает политолог Александр Морозов.

Руководитель «Политической экспертной группы» Константин Калачев согласен с ним: в окружении Медведева есть люди, которые не без симпатии относятся к деятельности Навального, однако сейчас они никаким влиянием не располагают.

Версия 3. Администрация против силовиков

Наконец, третья версия состоит в том, что администрация президента и ее ключевая фигура – первый замглавы администрации Вячеслав Володин – решили воспользоваться ситуацией, чтобы вернуть себе контроль над политическими процессами в стране и публично осадить представителей силового блока, а точнее – сторонников жестких методов политической борьбы.

В пользу этой версии говорит то, что в кулуарных беседах с корреспондентом «Газеты.Ru» накануне приговора многие собеседники в администрации, в том числе близкие к Володину, выражали уверенность, что Навальному вынесут обвинительный приговор, однако срок будет условным, а после того как стало известно, что срок будет реальным, выражали недоумение этим обстоятельством и давали понять, что

ни к чему хорошему это не приведет, так как рейтинг Навального только вырастет, а власть можно будет обвинить в том, что все ее заявления о курсе на конкурентность, открытость, участие представителей оппозиции в выборах были не более чем пиаром.

В пользу этой версии косвенно говорит и тот факт, что последние двое суток в ТОП-10 хэштэгов русскоязычного Twitter нет ни одного против Навального.

Хотя обычно в дни громких политических событий прокремлевская молодежь во главе с экс-пресс-секретарем «Наших» Кристной Потупчик тиражируют бессмысленные пропагандистские сообщения, сопровождая их оскорбительными для оппонентов Кремля хэштэгами – например, «#НавальныйВор» или »#НавальныйУкралЛес».

В это раз реальный срок для Навального кремлевские пропагандисты встретили молчанием.

«Мне кажется возможным, что администрация президента вчера вечером согласовала с президентом Путиным вопрос по Навальному, чтобы его отпустить в интересах выборной кампании. Сейчас нет даже единых «силовиков» — везде во власти есть сторонники жестких и умеренных методов, которые могут и по-разному относиться к Навальному, даже видеть в нем некую пользу», — отмечает Калачев.

«Я думаю, что освобождение Навального связано еще и с тем, что сейчас в Москве проходит саммит министров финансов G-20, а в октябре к Путину должен приехать Обама, причем уже ходят слухи, что не приедет. В день процесса Путин получил на арест Навального всю реакцию мировых СМИ, истолковавших эти события однозначно: «Навального посадил Путин». Сейчас по разным причинам Путину не надо нагнетать конфликт с США и Европой, поэтому решение освободить Навального принял лично он», - считает Александр Морозов.

Наконец, «Фактором Х», который пока приводит в недоумение многих экспертов, остается пост в ЖЖ Навального накануне приговора, посвященный коррупции в ОАО «РЖД» и фигуре руководителя РЖД Владимира Якунина. Кто стоит за этой кампанией, пока не понятно.

«Элиты ведут диалог между собой, и судьба Навального – это тоже реплики в этом диалоге», - резюмировал один из собеседников издания, близкий к Старой площади.

Ссылка

+1

4

а суд - что?

да это такой туземный ритуальный танец,
судом называется по неясным причинам,
наверное, какакая-то лингвистическая традиция.
когда-нибудь языковеды разберутся.

претензий к суду быть не может.

сидеть навальному - не надо.
и офицерову не надо.
и еще десяткам тыщ не надо.

и?

+2

5

А у меня и по "Кировлесу" есть вопросы...
Не про кражу каких-то там денег, нет...
А вот про что

18 декабря 2008 года решением законодательного собрания Кировской области Никита Белых был наделён полномочиями губернатора Кировской области. После этого он пригласил своего знакомого Алексея Навального на должность советника губернатора на общественных началах.
18 марта 2009 года знакомый Навального Пётр Офицеров зарегистрировал ООО «Вятская лесная компания» («ВЛК»). 15 апреля был заключён договор между «ВЛК» и кировским государственным предприятием «Кировлес». От имени «Кировлеса» договор был подписан его генеральным директором Вячеславом Опалевым. Согласно договору, «Кировлес» обязался поставлять лесопродукцию для «ВЛК». Общий объём поставленной «Кировлесом» лесопродукции контрагентам «ВЛК» составил 10 тыс. кубометров.

Ссылка

Каким образом создание своего( знакомого с властью) перекупщика для леса решает вопросы воровства в "старом "Кировлесе"?
Не тот ли это метод, когда на бизнес ставятся свои люди, точно такой же каким ведет дела власть в Кремле?

Отредактировано Лишенка (22-07-2013 01:16:49)

+1

6

Лишенка написал(а):

Каким образом создание своего (знакомого с властью) перекупщика для леса решает вопросы воровства в "старом "Кировлесе"?
Не тот ли это метод, когда на бизнес ставятся свои люди, точно такой же каким ведет дела власть в Кремле?

отвечу.
я бы делал тем же путем.

если меня интересует прекратить воровство -
знаю, что мой знакомый воровать не станет, и ставлю его.

если мне надо наворовать -
знаю, что мой знакомый обеспечит приток денег на мои счета в нужном мне объеме, и ставлю его.

так работает делегирование власти среди людей

0

7

и никакие законы при делегировании власти делегирующему не интересны.

потому что делегирует он в соответствии со своими представлениями о том, что такое хорошо.

+1

8

InTheBalance написал(а):

и никакие законы при делегировании власти делегирующему не интересны.
потому что делегирует он в соответствии со своими представлениями о том, что такое хорошо.

Точно так же делает и ПУтин, так что у Навльного точно такие же представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, что и у кооператива Озеро.

:dontknow:

0

9

Лишенка написал(а):

Точно так же делает и ПУтин, так что у Навльного точно такие же представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, что и у кооператива Озеро.

так делают все и повсюду.

и это совсем не значит, что у всех людей одинаковые представления о том, что такое хорошо, что такое плохо.
давайте не будем перепутывать механизмы (в этом случае делегирования власти) с тем, как этот механизм используется.

не знаю про навального, вроде, не вор.

если все делать по закону - то про это притча о прокрусте. люди - живые.

правильность конкретно этого акта поведения губернатора белых
действительно проверяется законом. собственно, для этого закон и существует

InTheBalance написал(а):

если меня интересует прекратить воровство -
знаю, что мой знакомый воровать не станет, и ставлю его.

проводится следствие,
и осуществляется суд.

если смотреть на результаты суда, касающиеся сути дела, а не политики... нуитакдалие. чегой-то я устал. молодец девочка, написала про румера, хайяма и навального

+1

10

InTheBalance написал(а):

так делают все и повсюду.

Как так? Создают посредническую структуру? Для чего?

Можно назначить нового директора на сам Кировлес или выкупить само предприятие, но создание новой посреднической организации, одной из шести или семи чем поможет прекратить воровство?
И при чем здесь делегирование власти?  :dontknow:

Вот статья местной прессы про Кировлес от 2010г, когда никакого суда ещё не было  http://www.new-pressa.ru/content/view/6657/200/
Я не про закон, а про метод  управления посредство создания своих перекупщиков.

0

11

InTheBalance написал(а):

молодец девочка, написала про румера, хайяма и навального

Мне тоже понравилось  :flag:

+1

12

У меня чувство из живота: Навальный - фигура в какой-то игре, а не сам по себе.
И это чувство у меня, форумчане не дадут соврать, с самого начала его восхождения.
Ну не верю я в карьеру политика в России, хоть и оппозиционного, если за ним не стоит какая-то политическая сила, какие-то влиятельные кукловоды.
В России любой человек может быть растоптан/выкинут из политики/попросту уничтожен, если за ним нет силы, его поддерживающей.
Так почему вдруг  Навальный - исключение?
Не верю, и Станиславский, думаю, не поверил бы. :no:

+2

13

Realistka написал(а):

Ну не верю я в карьеру политика в России, хоть и оппозиционного, если за ним не стоит какая-то политическая сила, какие-то влиятельные кукловоды.

Так нигде в мире нет политиков -одиночек. Не существуют такие. :dontknow:

+1

14

Лишенка написал(а):

Как так? Создают посредническую структуру? Для чего?
Можно назначить нового директора на сам Кировлес или выкупить само предприятие, но создание новой посреднической организации, одной из шести или семи чем поможет прекратить воровство?
И при чем здесь делегирование власти?

в регионе существует равновесие сил.
всякий директор имеет крышу. и это весьма серьезная проблема.
вступать в конфликты для наведения своих порядков имеет смысл далеко не всегда.
создать посредническую структуру - может быть лучшим выходом из положения. и волки сыты, и овцы целы.
---

а вот то, что структура не сработала, может характеризовать исполнителя (навального). но только именно в то время и в том месте. после того облома мог появиться новый опыт и знание, как действовать в подобных ситуациях.

0

15

InTheBalance написал(а):

создать посредническую структуру - может быть лучшим выходом из положения. и волки сыты, и овцы целы.

Т.е. никакого отношения к исправлению ситуации  с воровством не имеет. ;)

0

16

Лишенка написал(а):

Т.е. никакого отношения к исправлению ситуации  с воровством не имеет.

не понял. странный вывод.
может иметь, а может и не иметь. - зависит только от задачи, которую поставил своему знакомому навальному новый губернатор белых.
я не в курсе, но думаю, что белых не жулик. скорее всего. как и навальный  :dontknow:

0

17

интересная статья имеющая отношение к нашему разговору помоему

+1

18

InTheBalance написал(а):

может иметь, а может и не иметь. -

Ещё раз. Каким образом создание ещё одной посреднической конторки  в дополнение  к уже существующим может иметь отношение к уничтожению воровства в Кировлесе?

InTheBalance написал(а):

я не в курсе, но думаю, что белых не жулик. скорее всего. как и навальный

Да я и не спорю с этим.

Я только говорю, что  способ управления, представления о должном управлении, что у Пу, что у Белых, что у Навального один и тот же.
Как и у миллионов других жителей РФ.

Отредактировано Лишенка (22-07-2013 16:16:49)

0

19

InTheBalance написал(а):

интересная статья имеющая отношение к нашему разговору помоему

Только математики тут не при чем. ;)
Математики только решают задачи, которые ставят психологи.  :flag:

0

20

Лишенка написал(а):

Каким образом создание ещё одной посреднической конторки  в дополнение  к уже существующим может иметь отношение к уничтожению воровства в Кировлесе?

кажется, понял вопрос :dontknow:

существовала и существует в определенных кругах до сих пор вера в то, что
честный дополнительный посредник при наличии режима наибольшего благоприятствования и при правильном маркетинге может упорядочить рынок.
здесь главное - рнб.
при честности и рнб он не нуждается в откатах и торговля идет через него. далее он монополист и рулит рынком.
похоже, этого "далее" не случилось.

потому что это обычная ошибочная либерально-демократическая идея.
рынок на самом деле может быть регулируем только командами типа "направо-налево". т.е. когда он "не базар", а мертвенно-плановое госхозяйство.

мне-то и кажется, что там и белых и навальный получили по хорошему уроку о поведении реального свободного рынка. там навальный и научился видеть и различать свободу рынка и воровство при рынке. поэтому так хорошо работает его кампания против пжив, а не потому что он учился в америках.

Лишенка написал(а):

Я только говорю, что  способ управления, представления о должном управлении, что у Пу, что у Белых, что у Навального один и тот же.

я не понимаю, о чем вы говорите.
то ли не понимаю, то ли вы неправы.
повторяться мне лень. или сил нет. - мне это сейчас трудно различить.

+1

21

Realistka написал(а):

У меня чувство из живота: Навальный - фигура в какой-то игре, а не сам по себе.

"Чувство из живота" - случайно не немецкая идиома? Если так, это любопытно - точно такое же выражение ("gut feeling") есть и в английском.

И это чувство не только у Вас. Мне тоже так кажется.

+1

22

InTheBalance написал(а):

существовала и существует в определенных кругах до сих пор вера в то, что честный дополнительный посредник при наличии режима наибольшего благоприятствования и при правильном маркетинге может упорядочить рынок.
здесь главное - рнб.
при честности и рнб он не нуждается в откатах и торговля идет через него. далее он монополист и рулит рынком.
похоже, этого "далее" не случилось.
потому что это обычная ошибочная либерально-демократическая идея.

Именно что!
А насчет того, что это главная либерально-демократическая идея,  я совсем не согласна.
Потому, что свобоный рынок не нуждается в рнб по -российски. РНБ в РФ это административный ресурс, т.е. вертикаль власти.
Вот и выходит, что и ПУ и Навальный верят в вертикаль,   верят в то, что у кого власть - у того и собственность. Это означает, что нет частной собственности, а есть только власть.

Отредактировано Лишенка (23-07-2013 01:26:25)

0

23

не понимаю.

это общий человеческий механизм.

как по-вашему находят людей для делегирования власти по-другому, нежели узнавая человека или о человеке, чтобы решить - делегировать или не делегировать?

0

24

InTheBalance написал(а):

это общий человеческий механизм.

Какой общий механизм? Создание своих перекупщиков?
При чем здесь делегирование?

"КОГУП «Кировлес» основано в 1936 г. и располагалось в городе Киров. До банкротства, объявленного в 2010 г., было одним из лидирующих предприятий в лесопромышленном комплексе Кировской области. Специализировалось защите и восстановлении лесных участков, не переданных в аренду, и лесозаготовке." http://www.gazeta.ru/tags/kogup_kirovles.shtml
Кировлес Государственное областное унитарное предприятие, т.е. собственность области, и Губернатор мог делегировать свои полномочия по управлению им , назначив директора. А создание одной из шести перекупочных контор никакого делегирования по управлению ПРЕДПРИЯТИЕМ не дает, зато дает управление ДЕНЕЖНЫМИ потоками при наличие рнб.
Управление денежными потоками и есть принцип кооператива Озеро, Кремля, они не управляют предприятиями, они контролируют денежные потоки при помощи рнб, т.е власти, административного ресурса.
Т.е. Навальный легко участвует в вертикали власти, принятой в РФ. НЕ предлагая никакой другой модели управления.

0

25

observer написал(а):

"Чувство из живота" - случайно не немецкая идиома? Если так, это любопытно - точно такое же выражение ("gut feeling") есть и в английском.
            И это чувство не только у Вас. Мне тоже так кажется.

Вы правы.
По-немецки это звучит: aus dem Bauch
Т.е., "из живота".
Правильный литературный перевод, видимо: интуитивно.
Но "из живота" звучит как-то более точно и понятно. Во всяком случае, мне нравится.

Когда-то моя сестра, когда ей было три года, пришедшая с мамой забрать меня из муз. школы, по просьбе учительницы спела ей несколько песенок. Сестра была музыкально одаренным ребенком и имела прекрасную память, помнила тексты песен. Петь она очень любила и уже привыкла к тому, что ее постоянно об этом просят.
Так вот, когда ей пришлось закончить петь, т.к. к учительнице пришел следующий ученик, сестра сказала с горечью: жалко, у меня в животике еще столько песен осталось!
И тут живот стал не просто животом, а каким-то вместилищем информации. :)

0

26

ок. повторять одно и то же?

InTheBalance написал(а):

в регионе существует равновесие сил.
всякий директор имеет крышу. и это весьма серьезная проблема.
вступать в конфликты для наведения своих порядков имеет смысл далеко не всегда.
создать посредническую структуру - может быть лучшим выходом из положения. и волки сыты, и овцы целы.

InTheBalance написал(а):

если меня интересует прекратить воровство -
знаю, что мой знакомый воровать не станет, и ставлю его.
если мне надо наворовать -
знаю, что мой знакомый обеспечит приток денег на мои счета в нужном мне объеме, и ставлю его.
так работает делегирование власти среди людей

0

27

Realistka написал(а):

По-немецки это звучит: aus dem Bauch
Т.е., "из живота".
Правильный литературный перевод, видимо: интуитивно.
Но "из живота" звучит как-то более точно и понятно. Во всяком случае, мне нравится.

по-русски: "брюхом чую"

Несправедливость чую брюхом - пока мы пушки и штыки,
Они движок клепали, суки, сцепленье, тормоз, колпаки.

Ссылка

+1

28

InTheBalance написал(а):

ок. повторять одно и то же?

Зачем?
Вы о чем -то своем говорите, не слыша меня. Так что бессмысленно продолжать.

0

29

InTheBalance написал(а):

по-русски: "брюхом чую"

Да, конечно. Идентично.
Но я как-то не встречала такого русского выражения. В России скорее говорят : сердцем чую.
А у немцев очень часто.
Еще мне нравится немецкое выражение: schnapsidee
Т.е., идиотская идея,  кот. может придти в голову только спьяну.

0

30

Realistka написал(а):

Но я как-то не встречала такого русского выражения. В России скорее говорят : сердцем чую.

в наших краях говорится, говорилось
- сердем чувствую
- брюхом чую

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » МАКСИМ БЛАНТ: Удар по тому, чего нет