НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Способны ли Facebook и Twitter помочь распространению демократии


Способны ли Facebook и Twitter помочь распространению демократии

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

Способны ли Facebook и Twitter помочь распространению демократии и прав человека?
Про медиа
Зигмунт Бауман

Официальная реакция американской правящей элиты на кратковременные акции протеста иранской молодежи против мошеннических выборов в 2009 г. весьма походила на рекламную кампанию наподобие тех, которые проводят Facebook, Google или Twitter. Сдается мне, что расследование какого-нибудь доблестного журналиста, к числу которых я, увы, не принадлежу, могло бы даже продемонстрировать материальные доказательства такого впечатления.
Wall Street Journal с помпой сообщил, что «протесты бы просто не случились без использования Twitter'а». Эндрю Салливан [1] (Andrew Sullivan) – влиятельный и хорошо информированный блогер, указал на Twitter «как на решающий инструмент для организации сопротивления в Иране», в то время как почтенная New York Times ударилась в метафоры, объявив о противостоянии между «головорезами, стреляющими пулями» и «протестующими, выстреливающими сообщениями в Twitter'е». Хиллари Клинтон в речи «Интернет-свобода» 21-го января 2010 года официально заявила о возникновении «самиздата наших дней», а также о необходимости предоставления этих инструментов (имея в виду «вирусные видео и сообщения в блогах») людям по всему миру, дабы они могли использовать их для распространения демократии и прав человека», добавив что «информационная свобода обеспечивает мир и безопасность, которые закладывают фундамент для глобального прогресса». Но позвольте мне отметить, что не так уж много воды утекло с тех пор, как американская элита, следуя политике двойных стандартов, требовала запрета сайта WikiLeaks и тюремного заключения для его основателя.
Эд Пикингтон [2] (Ed Pilkington) упоминает Марка Пфэйфла [3] (Mark Pfeifle), советника Джорджа Буша, который номинировал Twitter [4] на Нобелевскую премию, а также цитирует Джареда Коэна [5] (Jared Cohen), чиновника государственного департамента США, полагающего, что Facebook – это «один из наиболее органичных инструментов для демократии, который когда-либо видел мир» [6].
Другими словами, Джэк Дорси [7] (Jack Dorsey), Марк Цукерберг и их товарищи по оружию являются генералами армии, продвигающей Демократию и Права Человека, а мы все, отправляющие сообщения в Twitter и Facebook, выступаем в качестве их солдат. Медиа – это действительно послание, и послание цифрового медиа означает «срыв информационного занавеса», который, тем самым, раскрывает новый планетарный пейзаж власти простых людей, а также всеобщих прав человека.
Это столь нехарактерная позиция для американской элиты, как политической, так и той, что формирует мнения, а также для других неоплачиваемых продавцов цифровых услуг, что некоторое время назад Евгений Морозов [8] (Evgeny Morozov) – 26 летний студент, эмигрировавший из Беларуси в Америку – обругал, высмеял и осудил её как «сетевой обман» в книге под аналогичным названием, опубликованной в издательстве Аллена Лейна.
Среди многих других тезисов, к которым Морозов обращается в своём 400-страничном исследовании, было то, что, согласно данным Аль-Джазиры, в Тегеране действовало не более чем 60 активных Twitter-аккаунтов, поэтому организаторы протестных выступлений использовали в основном столь старомодные методы привлечения внимания как, стыдно сказать, телефонные звонки или поквартирные обходы соседей. Но умные правители автократичного Ирана не только безжалостны и недобросовестны, но столь же подкованы в сфере Интернет-технологий: они провели мониторинг Facebook, чтобы выявить ссылки на более-менее заметных диссидентов, использовав эту информацию, дабы изолировать, заключить в тюрьму и лишить прав потенциальных лидеров восстания, тем самым пресечь демократический вызов самодержавию (если таковой и имелся) в зародыше. Разумеется, существует множество различных способов, посредством которых авторитарные режимы могут обращать Интернет в свою пользу, и, как отмечает Морозов, многие как использовали их, так и продолжают использовать.
Прежде всего необходимо отметить, что социальные сети предоставляют собой дешевый, быстрый, всесторонний, а тем самым, простой способ идентификации и обнаружения имеющихся или потенциальных инакомыслящих, чем какие-либо иные традиционные инструменты надзора. Как отмечает и пытается доказать в нашем совместном исследовании Дэвид Лайон [9] (David Lyon) («Текучее наблюдение», издательство Polity press), надзор посредством социальных сетей достиг столь могучей эффективности благодаря сотрудничеству его предполагаемых объектов и жертв.
Мы живем в исповедальном обществе, возводящем публичное саморазоблачение в ряд основных и наиболее доступных, а также, возможно, самых мощных и единственно по-настоящему вызывающих доверие доказательств социального бытия.
Миллионы пользователей Facebook соперничают друг с другом в раскрытии и выставлении на всеобщее обозрение самых интимных и недоступных аспектов своей личности, социальных связей, мыслей, чувств, действий. Социальные сети теперь выступают в качестве добровольной, самодельной формы надзора, легко опережая (как в объеме работы, так и по затратам) спецслужбы, состоящие из профессионалов в области шпионажа и обнаружения. Они [социальные сети – прим. ред.] – это огромная удача, сродни манне небесной для любого диктатора и его разведки. С другой стороны, - это огромное подспорье для различных «запретительных» институтов демократического общества, обеспокоенных тем, чтобы нежелательные и неугодные элементы (то есть ведущие себя не так, как надо) не были вдруг привнесены по ошибке или не проникли бы тайком в наше приличное, избранное нами же демократическое общество. Поэтому весьма показательно, что одна из глав «Сетевого обмана» носит заголовок «Почему КГБ хочет, чтобы вы присоединились к Facebook».
Морозов демонстрирует множество способов, благодаря которым авторитарные и, более того, тиранические режимы могут разбить потенциальных борцов за свободу на их же собственном поле, используя технологию, на которую апостолы и панегиристы Интернет-демократии возлагают свои надежды. Это уже не новость: старые технологии, такие, как описываемые в статье из журнала «The Economist» [10], точно так же использовались диктаторами прошлого, чтобы усмирить и обезоружить своих жертв: исследования показывают, что восточные немцы, обладавшие доступом к телевидению ФРГ, были менее склонны к выражению недовольства режимом. Что касается гораздо более мощных инструментов электронной информации, то «Интернет предоставил так много дешевых и легкодоступных развлечений, предназначенных для тех, кто живет в условиях авторитарного режима, что теперь стало значительно труднее заинтересовать людей политикой как таковой». Таким образом, политика трансформируется в ещё одно увлекательное, полное жизни и энергии, но при этом весьма безопасное, беззубое и невинное развлечение. Этим и занимается новое поколение «слэктивистов» [11], убежденных в том, что «клик по Facebook-петиции приравнивается к политическому действию», поэтому они «растрачивают свою энергию на тысячи отвлекающих внимание мелочей», каждая из которых предназначена для мгновенного потребления и одноразового использования; здесь, конечно же, нет равных Интернету – мастеру по производству и ежедневной утилизации информации. Приведу всего лишь один из бесчисленного множества примеров того, насколько эффективно влияние политического «слэктивизма» на реальный мир. К сожалению, это печальный пример группы под названием «Спасём детей Африки», которой потребовалось несколько лет, чтобы собрать сумму в размере 12 тысяч долларов, в то время как беззащитные африканские дети умирали.
С ростом недоверия к власть имущим, которое будет увеличиваться и распространяться, а также усилившейся верой в демократический потенциал Интернета, ещё более укрепившегося благодаря рекламе от Силиконовой долины и огромному количеству различных публичных выступлений в стиле Хиллари Клинтон, транслируемых тысячами академических учреждений, неудивительно, что правительственная пропаганда имеет более высокий шанс стать услышанной и принятой, если она устремлена к своим целям посредством Интернета. Наиболее умные представители власти знают всё это очень хорошо: в конце концов, специалисты по компьютерным технологиям слишком доступны для найма, и сами же стремятся продать свои услуги тому, кто предложит наибольшее жалование.
Уго Чавес использовал Twitter и мог похвастаться якобы полумиллионом друзей на Facebook. В то время как в Китае существует, по сути, настоящая армия блогеров на правительственном содержании (которую обычно называют «партией пятидесяти центов», потому что им платят 50 центов за каждую запись в блоге). Морозов постоянно напоминает своим читателям, что, как выражается Пэт Кейн [12] (Pat Kane), «для молодых гуманитариев и технарей патриотические убеждения могут выступать такой же мощной мотивацией в их желании служить правительству, как и богемный анархизм Ассанжа и его сторонников в борьбе с ним [13]». Информационные хакеры (info-hackers) могут с одинаковой восторженностью, с тем же уровнем доброй воли и искренности присоединиться как к новой «Transparency International»[14], так и к новым «Красным бригадам» [15]. Интернет поддержит и тот и другой выбор одинаково невозмутимо.
И всё же это старая-старая история, которую приходится рассказывать снова и снова: одни могут использовать топор, чтобы рубить дерево, а другие же - чтобы рубить головы. Выбор остается не за топором, а за теми, кто распоряжается им. Вне зависимости от поведения владельца, топор не сможет возразить. И какими бы ладными ни выходили дрова, технология не способна «распространить демократию и права человека» для (или вместо) вас.

Примечания:
1. Эндрю Салливан (род. в 1963г.) — британский публицист, блогер, редактор, общественный деятель консервативного толка. Живёт в США, в фокусе его материалов — американская политика, культурная и социальная проблематика. Является католиком и открытым гомосексуалистом, автор четырёх книг: Virtually Normal: An Argument About Homosexuality (1995).
Love Undetectable: Notes on Friendship, Sex and Survival (1998).
The Conservative Soul: How We Lost It, How to Get It Back (2006).
Intimations Pursued: The Voice of Practice in the Conversation of Michael Oakeshott (2007)
Персональный блог Салливана - http://dish.andrewsullivan.com/
2. Эд Пикингтон — публицист, старший корреспондент британской газеты «The Guardian» в США. В прошлом - национальный и иностранный редактор Гардиан.
Автор книги Beyond the Mother Country. West Indians and the Notting Hill White Riots (1990)
Соавтор книг:
WikiLeaks: Inside Julian Assange's War on Secrecy (2011)
9/11: Ten years on (Guardian Shorts) (2011)
Страница Пикингтона на сайте The Guardian
3. Марк Пфэйфл (род. в 1972г.) - американский чиновник, являлся одним из главных советников по национальной безопасности и коммуникации в администрации президента.
4. Речь идёт о статье Пфэйфла - «A Nobel Peace Prize for Twitter?» («Нобелевская премия для Twitter?») из газеты «The christian science monitor» от 6 июля 2009 г.
5. Джаред Коэн (род. в 1981г.) директор think-tank'а - Google ideas, старший научный сотрудник Совета по международным отношениям (Council on Foreign Relations - американская независимая организация в сфере международных связей США). Ранее он работал в качестве секретаря отдела политического планирования при государственном департаменте США, а затем как советник Кондолизы Райс и после - Хиллари Клинтон.
В 2013 году журнал Time поместил Коэна в список 100 самых влиятельных людей мира.
6. Речь о статье Эда Пикингтона в газете «The Guardian» - «Evgeny Morozov: How democracy slipped through the net» («Евгений Морозов: как демократии удалось выскользнуть из сети» от 13-го января 2011 г., посвященной книге Евгения Морозова — «The Net Delusion: The Dark Side of Internet Freedom» («Сетевой обман: темная сторона интернет-свободы»).
7. Джек Дорси (род. в 1976г.) — американский архитектор программного обеспечения и бизнесмен, известен как создатель Twitter.
8. Евгений Морозов (род. в 1984г.) - родился в Солигорске (Минская область). Ныне американский журналист и исследователь, изучающий воздействие технологий на политическую и общественную жизнь. Автор книги The Net Delusion: The Dark Side of Internet Freedom («Сетевой обман: темная сторона интернет-свободы»), вышедшей в январе 2011 года, и породившей огромное число позитивных откликов и рецензий преимущественно в леволиберальном лагере американских критиков.
Книга получила награды Goldsmith Book Prize (2012) Eli M.Oboler Memorial Award (2012) и была включена газетой New York Times в список 100 примечательных книг 2011 года.
Также на итальянском языке была издана небольшая книга Морозова «Против Стива Джобса».
В марте 2013г. опубликована вторая книга Морозова «To Save Everything, Click Here: The Folly of Technological Solutionism» («Кликните здесь, чтобы сохранить всё: глупые надежды на то, что технологии способны решить какие угодно проблемы».)
Персональный сайт - http://www.evgenymorozov.com/
9. Дэвид Лайон - профессор социологии в канадском университете Queens', занимающийся проблематикой надзора за гражданами. Автор ряда книг, среди которых:
Identifying Citizens: ID Cards as Surveillance (Polity 2009)
Playing the Identity Card: Surveillance, Security and Identification in Global Perspective,
(co-edited with Colin Bennett, Routledge 2008)
Surveillance Studies: An Overview, (Polity 2007)
Theorizing Surveillance: The Panopticon and Beyond, (editor; Willan 2006)
Surveillance after September 11, (Polity 2003)
Surveillance as Social Sorting: Privacy, Risk and Digital Discrimination, (Routledge 2003)
Surveillance Society: Monitoring Everyday Life, (Open University Press, 2001)
Computers, Surveillance and Privacy, (co-edited with Elia Zureik; Minnesota 1996)
The Electronic Eye: The Rise of Surveillance Society, (Polity 1994)
10. Речь о рецензии на книгу Евгения Морозова - «The Net Delusion: The Dark Side of Internet Freedom» («Сетевой обман: темная сторона интернет-свободы») в журнале The Economist от 6го января 2011г, вышедшей под заголовком «Caught in the net. Why dictators are going digital» («Пойманные в сеть. Почему диктаторы уходят в Интернет»).
11. Слэктивизм (slacktivism, slacker activism) - от англ. slack — вялый, неактивный, ленивый и activism - активизм. Вид деятельности (в том числе квази протестного характера) не требующий особых усилий и, как правило, не приносящий результатов, но служащий, скорее для «очистки» совести. Пример слэктивизма - подписание Интернет-петиций.
12. Пэт Кейн (род. в 1964) — британский журналист, публицист, социальный исследователь, музыкант, блогер. Автор книг:
The Play Ethic: A Manifesto For a Different Way of Living (2005)
Radical Animal: play, innovation, sustainability, human nature (2012)
Персональный сайт - http://www.patkane.info/
13. Речь идёт о рецензии Пэта Кейна на книгу Евгения Морозова «The Net Delusion: The Dark Side of Internet Freedom» («Сетевой обман: темная сторона интернет-свободы») на сайте британской газеты The Independent от 7го января 2011 года, вышедшей под заголовком «The Net Delusion: How Not To Liberate The World, By Evgeny Morozov» «Сетевой обман: Евгений Морозов о том, как не получится сделать мир свободным».
14. Transparency International - неправительственная международная организация по борьбе с коррупцией и исследованию уровня коррупции по всему миру. Трансперенси Интернешнл была основана в 1993 году бывшим директором Всемирного банка Петером Айгеном в Берлине. На настоящий момент у организации существуют филиалы более чем в 100 странах мира.
15. Красные бригады (итал. Brigate Rosse) — подпольная леворадикальная организация, действовавшая в Италии. Была основана в 1970 году. Сочетала методы городской партизанской войны с ненасильственными методами (пропаганда, создание полулегальных организаций на заводах и в университетах).
Источник —Social Europe Journal (http://www.social-europe.eu/2012/05/do- … an-rights/)
Перевод Алексея Кунахова
10.10.13 9:42

Отредактировано Лишенка (16-10-2013 02:19:50)

+2

2

Согласна с автором. Специалисты по интернет-технологиям могут быть анрхистами, а могут и завзято работать на силовые органы, или вообще заниматься интернет-мошенничеством.
Интернет упростил получение информации, но не повлиял на ее качество. А то, что интернет-возможности несут не только позитив, об этом и говорить нечего.
Согласна и с утверждением, что акции типа подписания в интернете петиций просто облегчают совесть подписантов, не требуя от них никаких активных усилий.
Короче, что там говорить, к распространению свободы и демократии интернет вряд ли имеет отношение. Разве что, через интернет/twitter/Facebook...  можно скоординировать время и место какой-то акции.

P.S. Как раз сейчас у нас два раза была длинная сирена - это знак опасности.
Я нашла в интернете новостную дюссельдорфскую радиопрограмму и прочла на их странице, что сирена - пожарный тест.
Кроме того, слушаю сейчас эту программу через интернет - вдруг чего еще скажут.
Ага, сказали.
Так что, интернет помогает жить, просто  у него есть разные стороны.
Как говорится, если у вас нету тети...

+2

3

мне не кажется, что вопрос о соотношении интернета и демократии имеет какое-то значение (хотя материал интересный), просто потому что вопрос демократии абстрактный сам по себе.

а вот интернет - это интересно.

закон 6 (или семи, не помню и не важно) рукопожатий получил пространство быстрой реализации.
на планете ежесекундно возникают словно нейронные цепочки.
да - сейчас ими пользуются для болтовни, а практически только спецслужбы. не считать же интернет-продаже в этом месте - это цепи из 2-3 пожатий.
поживем - увидим? надо жить долго :flag:
обещаете :flirt:

а теперь подождем, где появится материал о интернет-нейронной сети  :crazyfun:
я, если серьезно, думаю, что уже есть. это носится в воздухе.

+1

4

InTheBalance написал(а):

вопрос демократии абстрактный сам по себе

хрен когда разберешь, чего автор демократией зовет

0

5

InTheBalance написал(а):

хрен когда разберешь, чего автор демократией зовет

Думаю западную либеральную демократию.  ;)

0

6

Лишенка написал(а):

западную либеральную демократию

не знаю в каком смысле он ее зовет.

у меня вчера было много клиентов! :cool:
и были противоположные понимания этой самой мисс д.

две дамы. мужики помалкивали.

была левая, говорившая, что для сохранения демократии даже обама работает медленно - главное, вернуть все армии домой и сохранить людей и деньги. ну, вы знаете, я тоже этого хочу, правда демократию к этому не приписываю.

была республиканка - не открывать потолок долгу и защищать партизан в сирии - обязанность всякой демократии. возможно, что я демократию понимаю так, как она, и не люблю поэтому  :crazyfun:

+1

7

InTheBalance написал(а):

у меня вчера было много клиентов!

Вот это ХОРОШО!!!! :flag:

А что касается демократии, то я понимаю её так: не авторитаризм и не тоталитиризм, т.е. свобода слова, собраний, объединений, выборность властей. Думаю и автор примерно так же понимает. ;)

Отредактировано Лишенка (16-10-2013 11:23:45)

+1

8

я и хотел сказать, что при помощи приблизительного своего понимания автор делает какие-то довольно однозначные выводы, в то время, как мы знаем математическое правило перемножения допусков и посадок - при умножении приблизительность растет, а однозначность расплывается все ширше.

или я чего-то у него не понял

0

9

InTheBalance написал(а):

я и хотел сказать, что при помощи приблизительного своего понимания автор делает какие-то довольно однозначные выводы, в то время, как мы знаем математическое правило перемножения допусков и посадок - при умножении приблизительность растет, а однозначность расплывается все ширше.

Во-первых нет никаких математически точных определений демократии, во-вторых для рассуждений автора не имеет значения что точно подразумевается под демократией.
Речь ведь не о демократии, а о способах коммуникаций.
Как говорил когда-то Ильф:"Вот радио есть, а счастья все нет"
Сами способы коммуникаций никак не определяют какой будет культура:демократическая или авторитарная, зависимость обратная, какое общество -такие и коммуникации, если дикарю-людоеду дать в руки айфон, он не станет от этого ни демократом, ни либералом, а останется дикарем-людоедом.
Интернет, соцсети можно использовать с любыми целями, хоть для распространения информации, хоть дезинформации, хоть свободы слова, хоть для контроля над обществом.
Болтовня про информационное общество, про чудодейственную силу интернета и сосетей  чистая иллюзия, вроде веры в коммунизм. :dontknow:

Отредактировано Лишенка (16-10-2013 12:56:45)

+2

10

Лишенка написал(а):

Болтовня про информационное общество, про чудодейственную силу интернета и сосетей  чистая иллюзия

смотря на какую тему.

- вы помидоры любите?
- кушать да, а так нет

0

11

InTheBalance написал(а):

смотря на какую тему.

На тему демократии и свободы. :flag:

0

12

Лишенка написал(а):

Речь ведь не о демократии, а о способах коммуникаций.Как говорил когда-то Ильф:"Вот радио есть, а счастья все нет"

Точно. Именно об этом и речь.

0

13

Лишенка написал(а):

На тему демократии и свободы

1-я - продажная чья-то уже не помню.
2-я - осознанная необходимость (согласен во многом)

0

14

InTheBalance написал(а):

1-я - продажная чья-то уже не помню.
2-я - осознанная необходимость (согласен во многом)

Клише меня не интересует. :dontknow:

+1

15

не верить в бога - наше клише советского интеллигента :flag:

а уж верить в то, что уроненный предмет обязательно упадет вниз - вообще практичкски общечеловеческое клише.

собственно говоря, все законы (в т.ч. сформулированные в наке законы природы), конституции, правовые уложения, правила уличного движения и декларации - разные виды клише :tomato:

0

16

InTheBalance написал(а):

не верить в бога - наше клише советского интеллигента
а уж верить в то, что уроненный предмет обязательно упадет вниз - вообще практичкски общечеловеческое клише.
собственно говоря, все законы (в т.ч. сформулированные в наке законы природы), конституции, правовые уложения, правила уличного движения и декларации - разные виды клише

Вы полагаете, что наговорив кучу слов  докажете свою правоту?
Зачем Вам так надо доказывать свою правоту? Вы не уверены в себе? В чем проблема? o.O

0

17

InTheBalance написал(а):

вопрос демократии абстрактный сам по себе

InTheBalance написал(а):

хрен когда разберешь, чего автор демократией зовет

Дело не в авторе, а в вас.
Если у вас самого есть ясность, вы и можете оценить роль интернета.
Вот это кокетство в отношении демократии у вас, Лишенки да и Обсервера - характерная беда интеллектуалов

0

18

InTheBalance написал(а):

не знаю в каком смысле он ее зовет.

у меня вчера было много клиентов! 
и были противоположные понимания этой самой мисс д.

две дамы. мужики помалкивали.

была левая, говорившая, что для сохранения демократии даже обама работает медленно - главное, вернуть все армии домой и сохранить людей и деньги. ну, вы знаете, я тоже этого хочу, правда демократию к этому не приписываю.

была республиканка - не открывать потолок долгу и защищать партизан в сирии - обязанность всякой демократии. возможно, что я демократию понимаю так, как она, и не люблю поэтому

То есть муляжи демократии вам антипатичны. Согласен

0

19

Лишенка написал(а):

Вот это ХОРОШО!!!!

А что касается демократии, то я понимаю её так: не авторитаризм и не тоталитиризм, т.е. свобода слова, собраний, объединений, выборность властей. Думаю и автор примерно так же понимает.

Отредактировано Лишенка (Сегодня 20:23:45)

К сожалению, охлократия вполне вписывается в ваше определение.
Главный признак демократии - это действия власти В ИНТЕРЕСАХ НАРОДА.
А главная проблема демократии - выявление этих интересов

0

20

Realistka написал(а):

Короче, что там говорить, к распространению свободы и демократии интернет вряд ли имеет отношение.

Мне представляется иначе. Доступность информации - серьезный враг авторитаризма и тоталитаризма. Поэтому они во все века лелеяли цензуру

0

21

Лишенка написал(а):

В чем проблема?

разве это сорт доказательств?
это рассказ о том, как мне видятся разные виды веры и разные типы клише.

что касается интернета - то как не называй, а интернет качественно иначе обеспечивает правило 7 рукопожатий, т.е.
- обезличиает их, виртуализирует
- ускоряет их событие
- формирует новый тип сообществ взамен родо-племенных (национально-культурных) и землячеств. этот процесс пока не так заметен. мы кучкуемся по каким-то старым способам пока, но у молодых (здесь видно, но наверное это везде, где сеть привычна с детства) связи много кратковременнее и по сиюминутным интересам, типа нейронных дуг.

это интересное место.
как с этим связаны финансовые потоки интересно очень

0

22

InTheBalance написал(а):

- формирует новый тип сообществ взамен родо-племенных (национально-культурных) и землячеств

Я не уверена, что формирует... скорее имитирует, на мой взгляд.

InTheBalance написал(а):

разве это сорт доказательств?

Безусловно. Это выстраивание из слов логической цепочки в качестве доказательства своей правоты  ;)

Отредактировано Лишенка (16-10-2013 15:27:22)

+1

23

Лишенка написал(а):

Безусловно. Это выстраивание из слов логической цепочки в качестве доказательства своей правоты

видимо, это особенности вашего восприятия, отличающие его от моего.

я попробую избегать это делать - интересно, что получится :flag:

+1

24

Лишенка написал(а):

Я не уверена, что формирует... скорее имитирует, на мой взгляд.

пока просто неясно, можно ли говорить о замене, но это не имитация.
это виртуальные продолжения филателистов и им подобных. а они были (а может и есть) очень серьезны.
или болельщики спартака.

0

25

InTheBalance написал(а):

это виртуальные продолжения филателистов

Именно что виртуальное... это не настоящее сообщество, это видимость сообщества.
Точно так же как виртуальная женщина не настоящая. Хотя некоторые и могут пользоваться её "услугами" :dontknow:

0

26

не согласен.
тогда и чтение книжек - имитация контакта с автором.

+1

27

InTheBalance написал(а):

не согласен.

:dontknow:

InTheBalance написал(а):

тогда и чтение книжек - имитация контакта с автором.

Разумеется.

0

28

здесь не понятно тогда - что, кроме физического контакта и телесных отправлений не имититация.
зачем тогда человек, а не бизон

0

29

InTheBalance написал(а):

здесь не понятно тогда - что, кроме физического контакта и телесных отправлений не имититация.

Почему? Вы написали, что чтение это контакт с автором, а это только контакт с текстом, а не автором. Мы не знаем автора, когда читаем текст. Да это сочинил автор, но текст вовсе не сам автор. И физический контакт тут не причем. Одно дело разговор с человеком( интонации, мимика, неконтролируемы движения), а другое дело текст, который автор публикует.  :dontknow:
Это разные вещи.

0

30

Лишенка написал(а):

контакт с текстом, а не автором

что это такое и зачем?

Лишенка написал(а):

не уверена, что формирует... скорее имитирует, на мой взгляд.

и тогда - чего имитирует?

я сноава не понимаю, о чем мы говорим?

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Способны ли Facebook и Twitter помочь распространению демократии