НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 15


Разные тексты для обсуждения 15

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

InTheBalance написал(а):

как бизнес формирует нравственные ценности, и почему это они станут отличаться от пролетарских.

Насчет пролетарских это ваша отсебятина
Вы как-то ссылались на "Челкаша" Горького
Челкаш - продукт рынка, вполне своеобразная бизнес-ниша. И у него нравственные ценности явно отличаются от нравственности Гаврилы. У него есть табу, у Гаврилы почти нет
Если вы читатель Зощенко - все абсолютно его персонажи - нравственно дети Гаврилы

0

92

sololift написал(а):

Вот это и отличает наши вселенные
Я спорю с мыслью собеседника только после того как увижу ее внутреннюю логику. Пока не уувижу - пытаюсь выяснить (что доводит нашу Л. до параноидальных состояний).

наши вселенные отличает то, что вы считаете возщможным для себя увидеть внутреннюю логику другого человека и считать при этом, что ваша внутренняя логика ни при чем.
вы готовы делать поправки на любой ветер, кроме собственного.
Ссылка на слова обращенные гильдестерну с розенкранцем
эта "пытливость" происходящая из вашего "вечного покоя", "центра циклона" доводит до параноидального состояния не только "нежную" лишенку, но и развлекающегося меня.

что касается спорить - то можно и спорить, когда есть о чем и есть с кем.
с чем спорить-то? с общими местами вечного покоя :dontknow:  :disappointed:

+1

93

sololift написал(а):

Насчет пролетарских это ваша отсебятина

sololift написал(а):

Бизнес и созидает, и рано или поздно формирует нравственные ценности - отличные от ленинских и пролетарских.

ну, и о чем здесь спорить?
с кем?

+1

94

InTheBalance написал(а):

с чем спорить-то? с общими местами вечного покоя

С псевдомыслями, в просторечии пошлостью, выдаваемой за интеллектуальный продукт.
:glasses:

0

95

04 января 2014

Крах технологий Джина Шарпа
Почему рецепты «цветных революций» перестают работать?
Сергей Нестеренко
Имя Джина Шарпа известно довольно узкому кругу посвященных. А жаль – он заслуживает гораздо большего. Потому что его вклад в историю последних десятилетий мировой истории сложно переоценить. Его пособия «От диктатуры к демократии» и «198 методов ненасильственных действий» стали инструкцией по свержению власти в ряде стран и библией для современных революционеров. Революция в Бирме в начале 1990-х, распад СССР, акции протеста в Таиланде, Тибете, Сербии, на Ближнем Востоке, череда «цветных революций» на постсоветском пространстве, – все они происходили с использованием технологий, разработанных Шарпом.
Его метод, таким образом, оказался удивительно эффективным и стал весьма неприятным сюрпризом для властей многих стран, склонных к тоталитаризму. По его рецептам были свергнуты режимы, которые казались незыблемыми, поскольку обладали мощной полицией, органами госбезопасности, армией и почти безраздельно господствовали на политическом и партийном поле. В таких условиях победа революционеров казалась магией.

В чем же заключается секрет этой «магии»?

«Мы пришли к вам с миром!»

Если говорить максимально коротко, суть рецептов Шарпа сводится к следующему. У власти есть полиция, секретные службы, дубинки, водометы, автоматы-пулеметы-пушки и прочий могучий арсенал силового подавления. Поэтому политическим оппонентам не стоит выбирать вооруженный мятеж или партизанское движение – в этом случае протестующие обречены на жестокое поражение, а диктатура укрепится еще больше. Нужно иное: выражаясь языком китайской военной стратегии, «сманить тигра с горы». То есть заманить противника на такое поле боя, где он будет уязвим. А «ахиллесова пята» власти, по Шарпу, заключается в том, что любой, даже самый могущественный режим черпает свою силу из большого количества обслуживающих его институтов и структур, а в конечном счете—людей, которые в них работают.  И если убедить этих людей отказаться выполнять свои служебные обязанности, режим не сможет функционировать и рухнет. Попросту говоря, основой успеха стратегии Шарпа является организация тотального саботажа, который он делит на политический, экономический и социальный.

Но как за очень короткий период склонить к этому необходимую для победы оппозиции критическую массу людей, ранее либо аполитичных, либо лояльных к власти? Разумеется, с помощью мощных методов психологического воздействия. Каких именно? На этот вопрос Шарп тоже дает исчерпывающий ответ.

Краеугольным камнем его стратегии является демонстративно мирный характер протестов. И это не случайно, ибо именно этот фактор дает протестующим базу для победы, реализуя сразу несколько важнейших задач.

Во-первых, он переводит ситуацию с поля боя силового противостояния, выгодного для власти, на поле боя, где все преимущества на стороне оппозиции. Защищающие власть структуры отлично готовы к репрессиям, арестам, силовым разгонам и даже вооруженным столкновениям и способны легко расправиться с протестующими. Но тут вступает в дело психологический фактор: в глазах широких масс человек, сразившийся с могучим противником – герой, но тот же самый человек, применивший свою силу против слабого и беззащитного – негодяй. Поэтому силовики, готовые вступить в схватку с самым свирепым и вооруженным до зубов врагом, теряются, сталкиваясь с улыбками, угощениями и поцелуями девушек- участниц протеста. Потому что их не учили поведению в такой ситуации, соответственно, у них нет четкой программы действий на этот случай.

Второй фактор, который обеспечивает демонстрация миролюбия – стремительный рост сторонников протестующих. Этот рост обусловлен несколькими причинами. Прежде всего, у абсолютного большинства людей есть четкий стереотип мышления «война – плохо, мир – хорошо». Соответственно, уже на этом этапе на подсознательном уровне симпатии людей оказываются на уровне протестующих, потому что они «мирные». А власти, соответственно, за войну. Поэтому вопрос выбора между оппозицией и властью для широких масс трансформируется в вопрос выбора между "Ты за войну или за мир?". Несложно догадаться, каким будет ответ.

Естественно, при этом любые силовые акции властей против оппозиционеров вызывают возмущение в социуме и прирост сторонников оппозиции. На руку протестующим играет тот факт, что большинство людей не сознают могущества технологий психологического влияния, они кажутся им мелкой шалостью. И если власть отвечает применением силы, многие воспринимают это как вопиющую несправедливость и жестокость с ее стороны. Таким образом, власть оказывается в капкане – весь ее могучий силовой потенциал не только оказываются бесполезным, но и приводит к росту числа противников. А это, в свою очередь, порождает растерянность в органах власти и силовых структурах, призванных бороться с протестующими. Так образуется спираль падения власти.

Третий важный фактор: абсолютное большинство людей отвергает яркие проявления агрессивности, поэтому даже поддержка вооруженного восстания, не говоря уже об участии, для них неприемлема. Одних сковывает страх, для других отвратительно насилие. Зато на призыв поучаствовать в «мирном» протесте они с готовностью откликнутся: нет ни риска, ни агрессивности, при этом чувство собственной значимости растет.

Разумеется, надо понимать, что вся эта демонстративная мирность акций протеста является всего лишь военной уловкой, стратагемой обмана противника. Доказать это легко и просто: ведь в результате всех этих мирных действий власть и распоряжение ресурсами переходит к организаторам протестов, а после их победы против побежденных проводятся репрессии. То есть результат аналогичен результату революции или вооруженного переворота – разве что отличается от них степенью применения репрессий. И неудивительно: ведь цель одна и та же – смена власти. Впрочем, и сам Шарп этого особо не скрывает: «Выбирать ненасильственные действия имеет смысл не просто потому, что это хорошо или приятно, а потому что это более эффективно, – заявил он в интервью Би-Би-Си. – …Нужно учиться действовать стратегически, а не просто делать что-то, что тебе нравится, от чего тебе становится приятно. Не заниматься символизмом, а думать по-военному, как Карл Клаузевиц!".

Однако большинство обывателей не осознают этих тонкостей и искренне принимают миролюбивый характер протеста за чистую монету. Искренне веря, они легко убеждают в этом своих знакомых и родственников, тем самым быстро мобилизуя под знамена протеста большое количество новых членов. С точки зрения китайской военной стратегии технологии Шарпа описаны стратагемой «Прячь кинжал за улыбкой».

Надо отметить, что Шарп не является изобретателем «ненасильственной борьбы». Технологию мирной революции эффективно реализовал Махатма Ганди. Ее же успешно использовали афроамериканцы для борьбы за свои права в 60-е годы: чернокожие приходили в места «только для белых» и отказывались уходить, при этом не проявляя агрессии. Полицейские увозили их в участок, однако место протестующих тут же занимали новые. В конце концов, полиция растерялась, не зная, что делать. Можно найти и немало других исторических примеров.

Заслуга Шарпа заключается в том, что он выписал четкий алгоритм и правила мирной революции с простотой инструкции для кухонного комбайна. Его «198 способов ненасильственного протеста» содержат широкий набор методик, включая «публичное обнажение» и «самосожжение». Многие, впервые прочитавшие этот список, наверняка будут изумлены: то, что они принимали за спонтанное выражение народных чувств, оказывается тщательно выписанной в методичке Шарпа технологией. «Живые цепи» от города к городу, блокирование админзданий, символическое зажигание свечей, цветные ленточки, бойкот производителей товаров, насмешки над официальными лицами – все это Джин Шарп описал, а его последователи реализовали в различных цветных революциях, самой яркой из которых можно считать «оранжевую».

На протяжении десятилетий технологии Шарпа работали безукоризненно, позволяя владеющим ими свергать власть в стране. Первый очевидный провал случился в России, в конце 2011 года. Тогда, выступая в Киеве на круглом столе политтехнологов, посвященным «белоленточной революции», я акцентировал внимание именно на этом факте как имеющем даже более важное – глобальное! —значение для мира, чем победа Путина над оппозицией.

Впрочем, один раз можно списать на случайность. Но тут уместно вспомнить, что помимо России революциеустойчивой оказалась и Беларусь. А после того, как эти технологии не дали ожидаемого результата и в сегодняшней Украине, можно говорить о тренде. Итак, почему технологии Шарпа начали давать сбой?

Ответ на этот вопрос начнем с России.

Антидот Путина  и коктейль Лукашенко

После украинской «оранжевой революции» в Кремле прекрасно понимали, что технологии «мирного переворота» очень скоро экспортируют в Россию, а поэтому активно начали готовится встретить их во всеоружии. Безусловно, большую роль сыграло то, что во главе страны стояли выходцы из КГБ, как никто другой понимающие суть революционных технологий уже в силу своего жизненного опыта и служебных обязанностей: КГБ и сам был докой по части организации революций и переворотов в других странах. 

Можно выделить несколько главных направлений работы по нейтрализации технологий Шарпа в России. Прежде всего была подготовлена когорта «контрреволюционных бойцов», способных сражаться с революционерами на их традиционном поле силы – в психологической войне. Очевидно, что революционеры готовились использовать пирамидальную схему, верхушкой которой был интернет. Первыми объектами воздействия были пользователи сети, которые затем распространяли идеи в реале, таким образом привлекая новых сторонников и создавая основание пирамиды. Организаторы революции рассчитывали завоевать их беспрепятственно, поскольку в большинстве стран власти очень слабо контролируют интернет-сферу.

Однако в России их встретила целая армия интернет-бойцов, выступающая в защите власти не менее квалифицированно, чем оппозиционеры в нападении. Главным оружием в этой войне стало использование технологий психологического воздействия, и с этой точки зрения наблюдать за процессом было очень интересно.

Читая посты и блоги участников этой войны, можно было определить на чьей стороне они выступают, даже по технологиям, которые они использовали. Лингвистические модели революционеров коренились в основном в американских технологиях влияния, таких как эриксоновский гипноз, модели ассертивного поведения и т.п. Пропутинские силы чаще использовали технологии, основанные на работах Бехтерева, Ухтомского, Лурии и других, широко применявшиеся еще в советской пропаганде, но отнюдь не утратившие свою эффективность.

Фактически, эта сетевая война если не заблокировала, то существенно  ограничила распространение революционных идей. Завоевать ум обывателя несложно, если ты – единственный, кто его атакует. Но если представлена и другая точка зрения, это становится намного тяжелее. Даже если человек не выберет ни одной из точек зрения, это уже победа власти, ибо сохранивший нейтралитет бесполезен с точки зрения технологий Шарпа. 

Важным фактором стало то, что, свято следуя правилу «в шторм учиться плавать уже поздно», Россия начала контрреволюционную работу заранее. Ее пропаганда задолго до начала «революции белых ленточек» торпедировала факторы «народности» и «мирности» протестов, прямо называя их военной уловкой и указывая на то, что акции инспирированы Западом. Шла мощная идеологическая проработка с целью привить широкие массы от заражения идеями революционеров. Велась просветительская работа с молодежью, издавались книги, создавались специальные передачи и фильмы на ТВ… Очевидно, что целью этой масштабной кампании было формирование иммунитета к технологиям Шарпа у как можно большего количества россиян. Это не столь сложно, как может показаться на первый взгляд. Например, полицейским объясняли, что цветочки и поцелуи от революционерок– это всего лишь военная хитрость. И если революция победит, то целовать и кормить их больше никто не будет. Наоборот, они в лучшем случае останутся без работы, а в худшем подвергнутся репрессиям со стороны победителей, а их семьи будут голодать. Таким образом формировалась психологическая установка мета-уровня, блокирующая воздействие революционных психотехнологий. И эту схему несложно было применить и к другим технологиям Шарпа. Правда, это возможно только при наличии в стране достаточного количества квалифицированных специалистов в области психологической войны.

Фактически Путин сотоварищи выиграли, использовав в качестве объекта для атаки одну из основ Шарп-революции -- ее декларативную мирность. Они не «спустились с горы», не дали заманить себя на поле противника, а продолжили играть на своем. А на поле силового противостояния, как писал сам Шарп, власть всегда выигрывает.

Таким образом, Россия стала первой страной, где был разработан и реализован эффективный механизм нейтрализации технологий Шарпа. Но российский метод – отнюдь не единственный. 

В Беларуси все вообще просто. Лукашенко действует исходя из стратагемы  «вытащить хворост из-под котла» – он без особых технологических изысков в зародыше давит каналы питания потенциальной революции: закрывает финансируемые из-за рубежа общественные организации и фонды, жестко пресекает даже лёгкие проявления протестов, контролирует интернет и высылает иностранных дипломатов при малейшем намеке на вмешательстве во внутренние дела. Костер без хвороста не горит, и приготовить революционный суп не удается. Коктейль из мощной пропаганды и репрессий – эффективный рецепт от любых революций, не только по технологиям Шарпа. Но эту стратегию вряд ли можно считать оптимальной, потому что за нее приходится платить частичной изоляцией страны от мирового сообщества. Еще один ее недостаток заключается в том, что она редко переживает своего создателя.

Но что же произошло в Украине? Как бы ни развивались события в нашей стране дальше, сегодня можно с уверенностью констатировать: в ноябре-декабре 2013-го технологии Шарпа применялись очень активно и широко, буквально гроздьями. Но ожидаемого эффекта не дали. Почему?

Мирные революционеры против мирных милиционеров

Если сравнить ситуацию с Россией, то она окажется кардинально иной. В Украине мало кто верил в возможность новой «цветной революции». Более того, и во властных, и в оппозиционных кругах сверхпопулярной была следующая идея: после того, как Майдан 2004-го не оправдал ожиданий его участников, Украина получила прививку и люди больше никогда выйдут на улицы. Абсолютное большинство власть предержащих было весьма далеко от понимания тонкостей стратегии Шарпа, ограничиваясь туманным убеждением в том, что «оранжевую революцию организовали американцы». Как оказалось, масс-медиа властью практически не контролировались (в первые дни даже ведущие каналы страны были на стороне революционеров), провластная пропаганда велась крайне неэффективно и спорадически. В Интернете – медиа, соцсетях и блогосфере – с абсолютным перевесом доминировала оппозиция. Большинство журналистов заангажированы оппозиционными СМИ. Уровень народного недовольства весьма высок, общество аккумулировало тонны негатива. Эффективная коммуникация между властью и народом практически не осуществлялась, рычаги формирования общественного мнения де-факто были сосредоточены в руках оппозиции и общественных активистов.

То есть в стране была практически идеальная ситуация для проведения «Шарп-революции». Более того, технологии Шарпа применялись с небывалой мощью и разнообразием. Информационная война велась грамотно и интенсивно. Пожалуй, сложно вспомнить примеры такого количества использования разнообразных технологий за столь короткий период времени. Описание этого арсенала заслуживает отдельной статьи, но самые нетерпеливые читатели могут заглянуть в книгу Шарпа и самостоятельно посчитать, сколько из 198 описанных методов ненасильственного воздействия применялись за месяц (!) существования Майдана 2013.

Казалось, власть обречена. И неожиданно все резко изменилось. Опустевший Майдан, разочарование людей, взаимные обвинения участников в соцсетях, оппозиционные лидеры за тренированными улыбками скрывают страх быть обвиненными в попытке госпереворота. Так что же произошло? Почему доказавшие свою эффективность технологии не сработали в Украине, абсолютно не готовой к психологической войне и отстающей в этих вопросах от таких стран, как США и Россия, на десятилетия?

Вспомним, как развивались события. Сначала мы наблюдали растерянность властей, сопровождаемую хаотическими попытками повлиять на ситуацию. Две непонятных робких попытки разогнать майдан привели к резкой стимуляции его роста. Затем власть избегала прямой коммуникации с протестующими, но в то же время фактически не препятствовала революционерам, лишь ограничив их доступ к главным зданиям власти. И, как ни странно, именно эта тактика и привела к постепенному угасанию Майдана 2013.

Если мы посмотрим внимательнее, то отчетливо увидим, что украинская власть – на мой взгляд, скорее интуитивно, чем осознанно –  использовала совершенно другую, отличную от российской  стратегию. Вместо силовых методов украинские власти зеркально применили технологии Шарпа, выведя на улицы милиционеров, но запретив им применять силу. В итоге сложилась ситуация, которой никогда раньше не было: мирные революционеры против мирных милиционеров.

Как подчеркивал сам Шарп, для реализации его технологий необходимы агрессивные действия власти против протестующих. «Чем жестче будет действовать режим, тем сильнее эффект бумеранга: всё больше людей будут отказывать ему в поддержке, будет слабеть его база…Это политическое джиу-джитсу. Я использую их же силу против них» –  утверждал сам Шарп. Но значит, верно и обратное: чем меньше режим применяет открытую агрессию к протестующим, тем менее эффективны технологии Шарпа. Организаторы протестов могут пытаться компенсировать недостаток агрессии со стороны власти с помощью инфовойны, но этого явно недостаточно для достижения  нужного им эффекта.

Фактически, сложилась патовая ситуация. С одной стороны, для захвата власти революционерам необходимо занять главные административные здания, но подступы к ним уже заполнены милиционерами, точно также, как майдан заполнен революционерами. Проявить насилие первыми революционеры не могут, потому что тогда исчезнет иллюзия миролюбия, и вся их стратегия пойдет прахом – они потеряют массовую поддержку. Ситуация со сносом памятника Ленину это ясно продемонстрировала – именно после нее количество сторонников протеста стало уменьшаться, а противников – расти.

В результате началось противостояние в самом буквальном смысле этого слова. На чьей стороне перевес в таком противостоянии? Правильно, отнюдь не у революционеров. Потому что милиционеры находятся на службе, физически и психологически подготовлены переносить неудобства. Им начисляется зарплата, от власти не требуется дополнительных затрат. Иное дело -- участники Майдана. Абсолютное большинство из них не готово долгое время переносить неудобства, потому что даже сильного духа и искренней веры для этого мало – нужны еще тренированные тело и нервная система. Содержание Майдана, как писали СМИ, обходится в миллион или два миллиона в день. К тому же милиционерам не нужно задумываться о смысле стояния – у них есть приказ, и этого достаточно.

А вот все большее количество людей на Майдане задается вопросом: "Зачем?". Ведь, как оказалось, власти они, мягко говоря, не особо мешают – она себе и дальше живет, как жила. Далее все развивается в соответствии с законами психологии. Растет ощущение нелепости и бессмысленности происходящего. Падает боевой запал. Агрессию вовне проявлять нельзя, поэтому они начинают проявлять ее по отношению друг к другу. Начинаются поиски провокаторов, конфликты между участниками, маргинализация Майдана. Соответственно, растет недовольство населения и уменьшается число сторонников протестующих. Возникает жестокое разочарование в лидерах и гнев по отношению к ним. Попытки эмоционально зажечь толпу больше не работают, начинается эмоциональное выгорание и неизбежная в этом случае депрессия. Акции и пикеты все чаще не воодушевляют, а раздражают людей, уставших от выматывающей неопределенности и хронического напряжения.

Оппозиция в такой ситуации не может перейти к агрессивным действиям, потому что именно мирность лежит в основе ее поддержки. Даже если представители экстремистских группировок попытаются осуществить «острые акции», общая масса их не поддержит. В итоге они наверняка будут тут же локализованы и нейтрализованы спецподразделениями милиции -- и все снова вернется к пассивному противостоянию.

В итоге протестующие оказались заложниками технологий Шарпа –теперь они работают против них. Это тоже самое джиу-джитсу, о котором говорил Шарп, только используемое властью против протестующих. Таким образом, украинская власть нашла свой, ненасильственный способ борьбы с ненасильственным методом Шарпа. В тактическом плане он доказал свою эффективность. В стратегическом – увидим.

Итак, на сегодняшний день существуют три стратегии, доказавших свою эффективность противодействия «цветным революциям» по технологиям Шарпа. Будут ли еще попытки "мирных революций"  в других странах? Появятся ли новые способы нейтрализации технологий Шарпа? Скорее всего, да. Однако уже сегодня с уверенностью можно утверждать: эти технологии перестают быть загадочными и теряют свою былую магию, а значит, постепенно уходят в прошлое.

+3

96

На мой взгляд не все гладко ложится.
В 11г митинг на чистых прудах не был технологией Шарпа, чисто спонтанное дело было. Никто не ожидал...
В Беларуссии и вовсе никаких технологий Шарпа не было, Лука задавил все на корню, да и народ был согласен терпеть дальше.
С Майданом тоже не все так однозначно.
Опять нам продают всесилие Пу, правда в новой упаковке. :flag:

+1

97

Лишенка написал(а):

Зачем выяснять целый год наши взгляды? Найти наш крохотный форум и выяснять наши(неизвестных людей) взгляды? Что за странная цель?

Да уж гораздо более плодотворная чем опросы Левады и подобных
Но мне и в голову не могло прийти, что у вас такой полицейский взгляд на дело

0

98

InTheBalance написал(а):

наши вселенные отличает то, что вы считаете возщможным для себя увидеть внутреннюю логику другого человека и считать при этом, что ваша внутренняя логика ни при чем.
вы готовы делать поправки на любой ветер, кроме собственного.
Ссылка на слова обращенные гильдестерну с розенкранцем
эта "пытливость" происходящая из вашего "вечного покоя", "центра циклона" доводит до параноидального состояния не только "нежную" лишенку, но и развлекающегося меня.

что касается спорить - то можно и спорить, когда есть о чем и есть с кем.
с чем спорить-то? с общими местами вечного покоя

Ну, это откровенное словоблудие как бы солипсиста.
Люди, знаете ли, не менее мудрые чем вы дают интервью невзирая
Да и любое мировоззрение складывается с учетом внутренней логики.
Человек, не пытающийся понять внутреннюю логику других людей - не вполне человек

Отредактировано sololift (04-01-2014 12:14:03)

0

99

InTheBalance написал(а):

с чем спорить-то? с общими местами вечного покоя

Ну вот для вас новость, что нравственность и гуманизм современного общества сформированы рынком.
И что противостояние МБХ и ВВП - не разборки двух несунов, а поворотный пункт новейшей нашей истории.
Как победа защитников Дрейфуса была ключевым моментом, развилкой европейской истории.
То, что вы иной взгляд объявляете пустым - это аргумент как раз вечного покоя, неколеблемого уровня знания.

+1

100

InTheBalance написал(а):

ну, и о чем здесь спорить?
с кем?

И что это меняет? Вы тоже не помните про своих подельников.
Просто я не поставил пролетарских в кавычки - как самоназвание ленинских
Хотя никаких пролетарских взглядов в природе нет.

0

101

ММ: Не дурите голову ни себе, ни людям.
InTheBalance: о чем это? если вы согласны.

Это насчет культурных различий, которые якобы обуславливают разное понимание фашизма (см. в тексте). 

ММ: Иногда мне кажется, что вы свалились с Луны.
InTheBalance: или это? вы ведь согласились

Я лишь высказал предположение о месте (Луна), с которого ув. Лишенка ведет пристальное наблюдения за Соед. Штатами. Но какая-то неведомая сила все время низвергает Лишенку на грешную Землю... :) Техника безопасности ни к чёрту!

ММ: Хотя американцы мне не указ, я придерживаюсь примерно того же мнения

Конечно, приятно, что кто-то думает так же, как и ты. Но зачем на кого-то оглядываться, если ты высказываешь именно свое суждение?! Пифагора нужно помнить, но ссылаться на него не обязательно... Печальные исключения составляют случаи, когда человеку не жаль ни своего, ни чужого времени.
InTheBalance, пока вы пребывали в недоумении от моей стычки с Лишенкой, я не мог оторваться от к/ф "Власть убеждений". Потрясающе сильный фильм. Превосходные степени по всем параметрам: сценарно офигительно-талантливый, умный, глубокий фильм... притча.
Посмотрите, не пожалеете. Он стоит того. Может, и мы хоть на капельку лучше станем.

0

102

Маркус Марцелий написал(а):

InTheBalance, пока вы пребывали в недоумении от моей стычки с Лишенкой, я не мог оторваться от к/ф "Власть убеждений". Потрясающе сильный фильм

спасибо, а вот из разговоров здесь на форуме

http://ej.youbb.ru/viewtopic.php?id=378 … 13#p144926

вспомнил про языки

    каменщица в сша. толеразм, либеразм и пр.

    мне случилось недавно разговаривать с членом местного профсоюза строителей.
    она рядовой работник.
    каменщица.
    всю жизнь на двух-трех работах. дополнительно - обычно где-нибудь буфетчицей или барменом.
    она говорила про социализм и говорила "за" него.
    я же говорил обычную нашу присказку, что нет примера в истории с географией, где бы это работало.
    мы дискутировали недолго. она проговорилась, что считает примерами соцстран - скандинавские и европейские, в частности, францию. а страны соцлагеря и кампучию, которые имел в виду я, считает фашистскими, такими же как ссср и гитлеровская германия.
    мы все говорим на разных языках...
02-01-2014

это к тому, откуда взялись слова лишенки

+1

103

InTheBalance написал(а):

это к тому, откуда взялись слова лишенки

Теперь понятно. Жаль, кавычки не употребила. А, может, специально смухлевала.
Не все такие памятливые, как вы, InTheBalance.
Цитирование без закавычивания по любому воспринимается как прямая речь того, кто ее произносит. Кавычки же заставляют хоть как-то обозначить свое отношение к цитируемому высказыванию: согласиться или опровергнуть его (возможны и другие варианты). Герменевтика чистой воды. Просто аккуратнее надо работать.
Лет 7-8 назад мне попался оратор, искренний утробный нацист, захлебывающийся речами... Гитлера. И без всяких кавычек. Вот ведь как въехал в роль! Намертво - не оторвать...
Наверно, у вас и своих примеров достаточно.
Надеюсь, вопрос исчерпан.

0

104

sololift написал(а):

Ну вот для вас новость, что нравственность и гуманизм современного общества сформированы рынком.И что противостояние МБХ и ВВП - не разборки двух несунов, а поворотный пункт новейшей нашей истории.

Пардон, но это же чистой воды декларация.
И нуль аргументов.
Может, конечно, Вы провоцируете собеседника.
Тогда добавьте для усиления, что христианство и серебряный век русской поэзии сформированы рынком, который, кстати говоря, имел место уже в рабовладельческой Древней Греции, а также и в Древнем Египте, и Персии и т.д.
В рабовладельческом Древнем Риме были хозяйства, работавшие полностью на рынок, а при феодализме преобладало натуральное хозяйство.
Мир постоянно меняется, причем нельзя утверждать, что он движется по прямой, от тьмы к свету.
Побеждают различные тенденции, по тем или другимй причинам.
Так что, пож-та, не надо ничего абсолютизировать, эта абсолютизация чужда ходу мировой истории.

+2

105

Realistka написал(а):

Может, конечно, Вы провоцируете собеседника.

:yep:  :flag:

0

106

Маркус Марцелий написал(а):

Надеюсь, вопрос исчерпан.

я тоже надеюсь :flag:

0

107

Realistka написал(а):

не надо ничего абсолютизировать, эта абсолютизация чужда ходу мировой истории

реализм - следующее философское направление за солипсизмом и марксизмом, которое я люблю. а если его название производить от имени автора, - "реалистизм", - то первое

+1

108

Realistka написал(а):

нельзя утверждать, что он движется по прямой, от тьмы к свету

утверждать можно, что угодно, а вот, когда отстаиваешь, то некоторые утверждения напоминают о провокациях всяких троллей или напоминают кино франсиса вебера "ужин с придурком" (удивительный режиссер, мы просмотрели за эту неделю все его кино, начиная с "игрушки")

Режиссёр

    1976 — «Игрушка»
    1981 — «Невезучие» (фр. «La Chèvre» — «Козочка») c Пьером Ришаром
    1983 — «Папаши»
    1986 — «Беглецы»
    1989 — «Три беглеца»
    1992 — «В опасном положении»
    1996 — «Ягуар»
    1998 — «Ужин с придурком»
    2001 — «Хамелеон»
    2003 — «Невезучие» (фр."Tais-toi!" — «Заткнись!») с Жаном Рено
    2006 — «Дублёр»
    2008 — «Зануда (фр.)русск.»

Сценарист

    1969 — «Называй меня Матильдой»
    1971 — «Жил-был полицейский» — (Комедия)
    1972 — «Высокий блондин в чёрном ботинке» — (Комедия)
    1973 — «Великолепный»
    1973 — «Зануда» — (Комедия)
    1975 — «Возвращение высокого блондина» — (Комедия)
    1975 — «Дальше — некуда»
    1975 — «Розовый телефон»
    1975 — «Прощай, полицейский»
    1976 — «Игрушка»
    1978 — «Клетка для чудиков»
    1979 — «Удар головой»
    1980 — «Воскресные любовники»
    1980 — «Клетка для чудиков 2»
    1981 — «Невезучие»
    1985 — «Папаши»
    1985 — «Человек в одном красном ботинке»
    1985 — «Одиночка»
    1986 — «Беглецы» — (Комедия)
    1996 — «Призрак с шофёром»
    1996 — «Ягуар» — (Приключения)
    1998 — «Ужин с дураком» — (Комедия)
    2006 — «Дублёр» — (Комедия)
    2008 — «Зануда (фр.)русск.»

Ссылка

особенно смеялась жена - говорит, что франсуа пийон - вылитый я. я тоже узнал себя

+1

109

Realistka написал(а):

Пардон, но это же чистой воды декларация.
И нуль аргументов.
Может, конечно, Вы провоцируете собеседника.
Тогда добавьте для усиления, что христианство и серебряный век русской поэзии сформированы рынком, который, кстати говоря, имел место уже в рабовладельческой Древней Греции, а также и в Древнем Египте, и Персии и т.д.
В рабовладельческом Древнем Риме были хозяйства, работавшие полностью на рынок, а при феодализме преобладало натуральное хозяйство.
Мир постоянно меняется, причем нельзя утверждать, что он движется по прямой, от тьмы к свету.
Побеждают различные тенденции, по тем или другим причинам.
Так что, пож-та, не надо ничего абсолютизировать, эта абсолютизация чужда ходу мировой истории.

Что эти слова означают? А ничего. С миром чего-то происходит.
По тем или иным причинам.
Не надо искать движущие силы и открывать законы - ведь все так запутано

Представьте что я вызвал мастера починить стиральную машину, и он сообщает: Техника, знаете ли, ломается. По тем или иным причинам

Зачем историки изучают причины расцвета и падения римской империи? Ведь причин так много

На мой взгляд движущая сила истории и движущая сила личной судьбы - это борьба, выбор между ближним и дальним интересом. В лично млане выигрывает тот, кто обуздывает сиюминутные желания в ползу перспективы.
В историческом плане - борьба дальновидных с любителями легкой поживы

Теперь конкретно о рынке. Вы предложили как абсурд рассмотреть влияние рынка на возникновение религии и движение искусства.
О религии не стоит говорить так наспех, а у искусства свои законы - искусство не знает прогресса
Но вот общеизвестно, что нужды рынка породили великие географические открытия и машинную цивилизацию. Нет здесь влияния на нравственность
Сравните положение занятых физическим трудом людей сто лет назад и сегодня. Разве не исчезла или не снизилась пропасть между работодателем и рабочим и в отношении избирательного права, и в отношении прав человека, и в отношении культурного уровня, одежды, достатка? Надо доказывать, что это рынок?

При чем тут абсолютизация? Зачем вы навешиваете ярлыки?

0

110

InTheBalance написал(а):

утверждать можно, что угодно, а вот, когда отстаиваешь,

Удар копыта ишака
Задел прохожего слегка.
Прохожий, ты неправ:
Забыл ишачий нрав

Отредактировано sololift (04-01-2014 14:57:20)

0

111

sololift написал(а):

Забыл ишачий нрав

да, девушка должна помнить: надела мини юбку - изнасилуют.

жертвой быть удобно - кругом бандиты. можно напрямую с богом

0

112

InTheBalance написал(а):

да, девушка должна помнить: надела мини юбку - изнасилуют.

Да, южные страны так устроены

0

113

ну, вот и хорошо

0

114

InTheBalance написал(а):

да, девушка должна помнить: надела мини юбку - изнасилуют.

Так опытные девушки искушают простодушных джигитов..., насилуя их неокрепший дух.

жертвой быть удобно - кругом бандиты.

Аферисты были всегда. Но не менее опасен крен в другую сторону: какая же ты жертва, если у тебя голова не оторвана и руки не переломаны?! Ишь, повадились!

0

115

Маркус Марцелий написал(а):

Так опытные девушки искушают простодушных джигитов..., насилуя их неокрепший дух.

Аферисты были всегда. Но не менее опасен крен в другую сторону: какая же ты жертва, если у тебя голова не оторвана и руки не переломаны?! Ишь, повадились!

Мой любимый рассказ Кортасара - "Автобус"

0

116

Вот еще одна жертва. Слезы наворачиваются. http://radikal.ua/data/upload/4efc3/69fda/d4c7c948c0.jpg
Если б не записка, так бы и рыдал до вечера.

+1

117

Что будут делать граждане? Четыре возможных варианта развития событий

Эта конфигурация ограничений оставляет мало места для процессов и институтов, которые, как предполагается, имеют основной вес в принятии решений в демократии — конкуренция между партиями, выборы, представительство в парламенте и законодательство. В конце концов, если принятие решений о налогообложении и расходах не включено в повестку дня, основная функция сформированного парламентом правительства оказывается в значительной мере подорванной. Вместо этого процесс принятия политических решений перемещается в иные области, обычно находящиеся вне пределов досягаемости участников «нормальной» демократической политики. Все разновидности назначенных правительствами комиссий и доверенных институтов (включая центральные банки) де-факто наделяются полномочиями принятия политических решений, причем зачастую эти полномочия носят наднациональный характер, как это случилось на внеочередной встрече глав европейских государств (G20). Эти органы, включая Европейскую комиссию, непартийны по своему составу и участвуют в сделках за закрытыми дверями, которые, в общем и целом, выводят их за рамки принципов демократической прозрачности и ответственности. Так же происходит и в случае с другими примерами многоуровневого и многосоставного управления, которые систематически размывают и обезличивают границы политической ответственности (Offe 2009).

Считается, что государственные органы утратили контроль над ключевыми областями фискальной и бюджетной политики. Ими движут рейтинговые агентства и другие силы финансовых рынков. Со времени неолиберального поворота 1980-х они также потеряли значительную часть контроля над качеством, стоимостью и распределением общественных услуг, пожертвовав ими ради производительности, контроля над бюджетом, приватизации, отмены регулирования, государственно-частного партнерства, нового государственного управления, движимых ваучерами искусственных рынков и проч. В результате все большая часть гражданского населения (особенно те, кто заинтересован или зависит от правительственных социальных расходов и услуг) приходит к пониманию того факта, что участие в демократической политике — в целом, бессмысленная деятельность. Мы можем говорить о двойном провале контроля: правительства теряют контроль над налоговым и финансовым сектором, а в ответ граждане теряют свою уверенность в том, что идея демократического контроля над политикой правительств осуществима.

Очевидный вопрос, который сегодня волнует политические элиты, а также ученых-социологов, — чем граждане заменят участие в политике? Рискованно ожидать, что уход граждан из политики в ментальное состояние «отчужденного молчания» может быть устойчивым состоянием, хотя рынок средств массовой информации делает все возможное, чтобы это стало так. Альтернативой могут быть четыре возможных пути развития, которые комментаторы и аналитики обсуждают в последнее время, основываясь на недавних политических явлениях, которые можно принять за ранние симптомы.

Первое — это то, что я называю неинституциональной политикой «сделай сам» внутри гражданского общества. Симптомы варьируются от участия людей в радикальных бойкотах потребителей и потребления до протестных движений, таких как средиземноморские indignado, инициатив гражданского участия, которые организовываются посредством движений, пожертвований и фондов, самопомощи, частной благотворительности, частично в качестве замены неадекватным общественным услугам. Эти формы участия в политике, хотя они и крайне избирательны по своей социальной базе (в основном, это образованный городской средний класс), могут привлекать достаточно много внимания и сочувствия общественности вплоть до риторической поддержки политических и экономических элит.

Второе — это кратковременные взрывы массового насилия в крупных городах, подобные тем, что мы наблюдали в начале этого столетия, начинающиеся (чаще всего) в бедных районах Лондона, Парижа, Афин и так далее. В отличие от восстаний 2011 года в Каире и других странах Ближнего Востока и Северной Африки, эти взрывы политически совершенно не сфокусированы и частично служат прикрытием для алчных и агрессивных инстинктов толпы. Вольфганг Штреек (Streeck 2011b: 6) предупреждает, «что там, где законное выражение политического мнения пресекается, может возникнуть незаконное, при этом его социальная и экономическая цена будет несравненно высока».

Третья альтернатива — это дальнейший рост правого популизма, который имеет крепкие позиции в странах Центральной и Юго-Восточной Европы (в Австрии, Венгрии, Болгарии, Румынии, Греции) и уже проявляется, хотя и в меньшей степени, во Франции, Нидерландах и скандинавских странах. Ключевые элементы формулы, которая со знаменательным успехом была использована правыми популистскими движениями и партиями, — это укрепление границ (против иностранных товаров, иностранных мигрантов и иностранного политического влияния, например со стороны ЕС) в качестве инструмента защиты «слабых»; нетерпимое и зачастую агрессивное отрицание различий (начиная от этнических различий и заканчивая различиями в политических взглядах и мнениях) во имя этнонациональной однородности; и сильнейшая опора на харизматичных лидеров, а также и успешных дельцов от политики. Эти партии и движения после 1990-х годов являются единственными политическими игроками, которые сумели расширить свою политическую базу и усилить свое участие в политике, — хотя это и не то участие, которое предусматривает либеральная демократическая теория.

И, наконец, в социальных науках (Smith 2005, 2009) и среди различных политических партий ведутся интенсивные, иногда даже отчаянные попытки углубить и усилить участие граждан в политической деятельности посредством введения новых институциональных и процедурных возможностей, которые позволят и обяжут людей высказывать свое мнение наиболее прямо, более часто и по большему числу вопросов, чем до этого времени им позволяли представительные институты и политическая конкуренция. Хотя, разумеется, такие проекты по демократизации демократии заслуживают пристального научного внимания и творческих экспериментов, политические идеологи должны также изучить социальные условия, в которых формируются интересы и политические предпочтения до того, они озвучиваются. В конце концов, новых процедур может быть недостаточно, чтобы усилить и расширить участие граждан, если не помешать еще большему ограничению государственной политики и пространства возможностей, как они воспринимаются гражданами, и не воспрепятствовать их помещению в «тюрьму рынка» Линдблома (Lindblom: 982), в которую, по его мнению, и заключена политическая жизнь.

  http://gefter.ru/archive/10969

+1

118

Я пропускаю многое, потому что уже нет желания обьяснять, что стиральную машину и ее ремонт нельзя сравнивать со сложнейшими процессами мировой истории. Мы сами - объекты этой истории, с другой стороны, мы пытаемся, находясь внутри, постичь причины и движущие силы этого "механизма".
Поэтому все, действительно, очень сложно. Но это ни в коем случае не означает, что не надо пытаться изучать. Изучать надо, а упрощать нельзя. И мне непонятно стремление все свести к  простейшему линейному уравнению с одним неизвестным, а то и без неизвестных.

sololift написал(а):

Сравните положение занятых физическим трудом людей сто лет назад и сегодня. Разве не исчезла или не снизилась пропасть между работодателем и рабочим и в отношении избирательного права, и в отношении прав человека, и в отношении культурного уровня, одежды, достатка? Надо доказывать, что это рынок?

Да бОльшая часть того, что Вы привели,как раз завоевана в борьбе с капиталом - бизнесом. Вы что, всерьез думаете, что идеи Бисмарка по улучшению труда и жизни работников продиктованы законами рынка?
Ваши высказывания не имеют никакой исторической базы, простите за резкость.
Я думаю, есть смысл уйти от этой темы. :smoke:

+2

119

Realistka написал(а):

Да бОльшая часть того, что Вы привели,как раз завоевана в борьбе с капиталом - бизнесом.

Вот эта ваша фраза - в чистом виде продуктмарксизма-ленинизма.
Все было не так.
Примерно сто лет назад в американском бизнесе развивались два направления - производство предметов роскоши (рынок сбыта естественным образом ограничен) и производство товаров для рабочих
Второе казалось нонсенсом - и победило. Простая логика рынка: рынок для бедных беспределен. Потому что с ростом их благосостояния он непрерывно обновляется. Если вы читали воспоминания Генри Форда - он активно проповедовал выгоду низких цен и  прибылей при наращивании тиража (в 1921 году - миллион машин в год)
Что же касается борьбы - профсоюзы довольно рано стали фикцией.

Заметьте - мне интересно сравнить альтернативные взгляды по этому вопросу, вам - это представляется бесплодным. Потому что.
В результате альтернативное в воспринимаете как легковесное,упрощенное, бездумное и даже провокативное
И это при том, что знаете вы явно не меньше меня, и аналитический дар у вас сильнее моего, и неангажированность налицо

Советское само не выветривается - если нет сознательного усилия по выдавливанию из себя по капле.
Мне случайно повезло в этом плане - только и всего
Так что продолжение и впрямь не имеет смысла

Отредактировано sololift (05-01-2014 07:42:39)

0

120

После первой русской революции немало революционеров бежало в США
Кто-то из них потом вспоминал о своих спорах с американскими рабочими лидерами (тогда еще не продажными) - ваш рабочий класс отлично организован. Почему вы ограничиваетесь борьбой за права и не сковырнете эксплуататоров?
Ответ меня при прочтении поразил:
- Потому что капитализм - это мощный локомотив, и везет он ПОКА в нужную нам сторону

То есть если ближняя цель капиталиста - хапнуть побольше, то дальняя - создать из угнетенных полноценных потребителей, вовлечь в активную жизнь женщин, да и рабство - очень уж становится неэффективно
А уж то, что капиталу ВЫГОДНО, чтобы наемный труд голосовал за него - и ежу понятно.
Весь прогресс со времен энциклопедистов - не идеям обязан, а банальной выгоде производителя и рынка

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 15