Я обвиняю вас в двуличии - Речь посла Израиля в ООН Рона Просора на сессии Генеральной Ассамблеи ООН по "палестинскому вопросу" (self.ukraina)
отправлено 17 hours ago, изменено * автор alexapinКиїв
Израиль утомлен пустыми обещаниями европейских лидеров. У еврейского народа - длинная память. Мы никогда, никогда не забудем, как вы бросили нас на произвол судьбы.
Господин Президент,
Я стою перед миром, как гордый представитель Государства Израиль и еврейского народа. Я встаю перед вами во весь рост, зная, что правда и мораль - на моей стороне. И все же, стоя здесь, я знаю, что сегодня, в этом зале Ассамблеи, правда будет вывернута наизнанку, а мораль - отброшена за ненадобностью.
Факт - когда члены международного сообщества начинают говорить о палестино-израильском конфликте, туман опускается на них, путая логику и стирая четкие моральные границы. В результате получается не "реальная политика", а сюрреализм в политике. Неослабевающая концентрация внимания всего мира на палестино-израильском конфликте - это вопиющая несправедливость по отношению к миллионам жертв тирании и террора на Ближнем Востоке.
В то время, когда мы тут держим речи, иезиды, бахайцы, курды, христиане и мусульмане становятся жертвами радикальных экстремистов, обрекающих их на смерть и изгнание - до тысячи человек в месяц!
Сколько резолюций вы приняли на прошлой неделе, чтобы противостоять этому кризису? Сколько специальных сессий по этому поводу вы решили созвать? Ответ - ни одной. Что это говорит о беспокойстве международного сообщества ценностью человеческой жизни? Немного. Зато это говорит очень многое о лицемерии этого самого международного сообщества.
Я стою перед вами, чтобы сказать вам правду. Из трехсот миллионов арабов, населяющих Ближний Восток, меньше половины процента обладают подлинной свободой - и все они граждане Израиля. Израильские арабы - одни из самых высокообразованных в мире. Они входят в число наших ведущих врачей и хирургов, они заседают в нашем парламенте, они судят в нашем Верховном Суде. Миллионы мужчин и женщин на Ближнем Востоке приветствовали бы подобные возможности и свободы.
И тем не менее с этой трибуны сегодня представители одной страны за другой будут критиковать именно Израиль - маленький остров демократии в регионе, страдающем от гнета и тирании.
Г-н Президент,
Главной причиной нашего конфликта никогда не был вопрос о создании палестинского государства. Главной его причиной всегда был вопрос о существовании государства еврейского.
67 лет назад на этой неделе ООН решила разделить землю мандата на еврейское и арабское государства. Все просто. Евреи сказали "да". Арабы сказали "нет". Они не только сказали "нет" - Египет, Иордания, Сирия, Ирак, Саудовская Аравия и Ливан начали войну на уничтожение против нашего новорожденного государства.
Такова историческая правда, которую пытается извратить арабская сторона. Эффект совершенной арабами тогда исторической ошибки ощущается в регионе и по сей день - ценой жизней, погубленных в войнах, отнятых террористами, изувеченных узкими циничными политическими интересами арабских режимов.
По данным ООН, около 700 тысяч арабов стали беженцами в результате войны, которую сами же арабы и начали. В то же самое время, около 850 тысяч евреев были вынуждены бежать из арабских стран.
Интересно, почему спустя 67 лет это массовое изгнание евреев полностью забыто ООН, в то время как состояние палестинских беженцев является предметом ежегодной дискуссии? Да потому, что Израиль сделал все возможное, чтобы интегрировать еврейских беженцев в свое общество. Арабы сделали прямо противоположное.
Худшие формы гнета, от которых страдают сегодня палестинцы - в арабских странах. На большей части арабского мира палестинцы лишены гражданских прав и подвергаются агрессивной дискриминации. Им запрещено владеть землей. Они лишены права работать в определенных профессиях. И ни одно - ни одно! - из этих преступлений даже не упоминается в проектах резолюций, лежащих перед вами.
Если бы вы по-настоящему заботились о судьбе палестинского народа, нам была бы предложена одна - хотя бы одна! - резолюция касательно тысяч палестинцев, погибших в Сирии. Если бы вас действительно беспокоила судьба палестинцев, нам была бы предложена одна - хотя бы одна! - резолюция, протестующая против обращения с палестинцами в лагерях беженцев в Ливане. Таких резолюций нет, потому что сегодняшняя дискуссия посвящена не обсуждению путей к миру или защите палестинского народа - она посвящена осуждению Израиля. Это попросту фестиваль ненависти и нападок на Израиль.
Г-н Президент,
Государства Европы утверждают, что они стоят на защите великих принципов свободы, равенства и братства. Увы, ничто не может быть столь далеко от реальности. Я часто слышу, как европейские лидеры провозглашают право Израиля на безопасные границы. Это очень мило, но я должен заметить - в этом есть примерно столько же смысла, как если бы я тут провозглашал право, скажем, Швеции на существование в безопасных границах. Когда дело заходит о нашей безопасности, мы знаем, исходя из печального опыта, что мы не можем полагаться на других и в особенности не на Европу.
В 1973 году в Судный день Йом Кипур - самый святой день еврейского календаря - окружающие нас арабские страны атаковали Израиль. В последние часы перед началом арабской агрессии тогдашний премьер-министр Голда Меир приняла тяжелое решение - не начинать превентивной войны.
Израильское правительство понимало, что в этом случае мы потеряем поддержку международного сообщества.
Арабские армии продвигались на всех фронтах, ситуация в Израиле осложнялась на глазах, наши потери росли, а запасы вооружений и боеприпасов таяли. В этот час нашей нужды президент США Ричард Никсон и госсекретарь Генри Киссинджер согласились послать военно-транспортные самолеты с танками и боеприпасами для нашей армии. Единственная проблема была в том, что самолеты "Гэлэкси" не могли долететь в Израиль из США без дозаправки.
По всем признакам, само существование Израиля было под угрозой - однако Европа не пожелала даже позволить американским самолетам заправиться на своих аэродромах. Соединенные Штаты сами организовали дозаправку на Азорских островах. Правительство и народ Израиля никогда не забудут, что в критический момент, когда нашей стране угрожала смертельная опасность, только одно государство пришло нам на помощь - Соединенные Штаты Америки.
Израиль утомлен пустыми обещаниями европейских лидеров. У еврейского народа - длинная память. Мы никогда, никогда не забудем, как вы бросили нас на произвол судьбы в 40-х годах и в 1973 году. И вы снова бросаете нас сегодня.
Каждый европейский парламент, проголосовавший за одностороннее и преждевременное признание палестинского государства, дает палестинцам в точности то, чего они хотят - суверенитет без мира. Подавая им суверенитет на серебряном блюде, вы вознаграждаете односторонние действия и лишаете палестинцев всякой мотивации вести переговоры, идти на компромиссы, отказаться от насилия. Вы посылаете четкий сигнал - палестинское руководство может сидеть в одном правительстве с террористами, подстрекать к насилию против Израиля, и не понести за это никакого наказания.
Швеция стала первой страной Евросоюза, официально признавшей палестинское государство. Приходится лишь удивляться тому, что шведское правительство так спешило с этим шагом. Когда речь заходит о других конфликтах в нашем регионе, Швеция обычно призывает к прямым переговорам между заинтересованными сторонами - однако для палестинцев (какой сюрприз!) шведы готовы немедленно расстелить красный ковер. Представитель Швеции может думать, что она приехала сюда, чтобы отпраздновать так называемый "исторический шаг" своего правительства. На самом деле это не что иное, как историческая ошибка.
Швеция, как известно - это страна, где вручается Нобелевская премия мира. Увы, нет ничего достойного премии в циничной шведской политической кампании по умиротворению арабов ради получения места в Совете Безопасности ООН. Страны-члены Совета Безопасности должны обладать здравым смыслом, разумом, чувствительностью, но шведское правительство не продемонстрировало ничего, кроме собственного неразумия.
Израиль познал на собственном тяжелом опыте, что прислушиваться к международному сообществу - значит рисковать разрушительными последствиями. В 2005 году мы в одностороннем порядке ликвидировали все еврейские поселения и убрали каждого солдата и мирного израильтянина из сектора Газы. Приблизило ли это нас к миру? Ни в коем случае. Это открыло Ирану путь к созданию при помощи своих марионеток террористического анклава у нас на пороге.
Я могу заверить вас в том, что мы не совершим второй раз такой ошибки. Когда речь идет о нашей безопасности, мы не можем и не будем полагаться на других - Израиль должен быть способен защитить себя сам.
http://mfa.gov.il/MFARUS/PressRoom/2014 … -UNGA.aspx
Разные тексты для обсуждения 16
Сообщений 691 страница 720 из 742
Поделиться69124-02-2015 04:47:24
Поделиться69226-02-2015 09:39:52
Отличная речь.
Перевод немного хромает. Но это сущая мелочь
Поделиться69326-02-2015 16:48:30
Отличная во многих смыслах.
1. Прекрасно изложена суть противостояния Израиля фундаментальным исламистам-террористам.
2. Прекрасно изложена европейская трусливая политика - по отношению к агрессору.
3. Хорошая иллюстрация к противостоянию Европы и США по отношению к агрессорам - как исламским, так и путинским
4. Прекрасный прецедент для смены дипломатической фальши на язык правды
Поделиться69428-02-2015 10:44:35
Прочитал у Арестовича
Оксфордский критерий нормальной рациональности предполагает, что индивидуум может составить связное рассуждение из пяти интеллектуальных ходов, выполняя критерий Аристотеля:
- употреблять понятия в одном и том же значении на протяжении всего рассуждения;
- соблюдать правила формальной логики;
- приводить минимально достаточное обоснование для каждого тезиса (хода).
Поделиться69515-05-2015 03:28:53
Как завершится путинская эпоха
Горбачевская Перестройка, 30-летие которой отмечается в этом году, предоставляет нам уникальный материал для понимания того, какая судьба ждет, в конечном счете, и нынешнюю эпоху. Она ведь все больше напоминает брежневский застой со стагнирующей экономикой, сшитой на живую нитку идеологией, прославлением стареющего вождя и всеобщим "одобрямсом", как выражался герой известного перестроечного монолога Геннадия Хазанова.
Перестройка преподнесла два важнейших урока. Во-первых, "одобрямс" сохранялся до тех пор, пока не сменилось поколение вождей. Все слои населения, все группы интересов, так или иначе, нашли свое место в советской системе, поскольку власть действовала по принципу "живи сам и жить давай другим". Во-вторых, как только поколение вождей сменилось и новые лидеры взяли курс к новым целям, весь многомиллионный "одобрямс" тут же обратился в критику старой системы и в поиск иных путей, поскольку по гамбургскому счету брежневская система не удовлетворяла уже никого.
В принципе, это вещи известные, но в интеллектуальных кругах они часто вызывают неправильную реакцию. Среди тех, кто хорошо понимает, что и брежневская, и путинская политика – это дорога в никуда, принято ругать народ за недомыслие и конформизм. Но это все равно что жаловаться на плохую погоду или на закон всемирного тяготения. Любой народ – конформист. Революционная ситуация возникает лишь тогда, когда бедствия масс, как в свое время отмечал Ленин, "обостряются выше обычного". То есть когда происходит реальное обнищание, а не унылый застой.
В то же время, брежневскую систему, в которой, казалось бы, все могли найти себе место, после кончины Леонида Ильича никто уже не хотел сохранять. Соответственно, возникает вопрос о судьбе сегодняшнего застоя. Не будем гадать, как и когда нынешняя система останется без своего создателя, но проанализируем, нужна ли будет она кому-нибудь без Путина.
Начнем с бизнеса. Он сильно разбогател за последние 15 лет, причем во многом благодаря сотрудничеству с государством. О различных способах монополизации рынков, позволяющих накручивать цены, и о распилах бюджетов, перекачивающих налоги от бедных к богатым, говорится постоянно. Но важно отметить, что политическая система служила лишь механизмом для перекачки, тогда как источником богатств нынешних олигархов были высокие цены на нефть. Власть и бизнес забирали себе нефтяную ренту, но народ был вполне счастлив, поскольку и ему кое-что перепадало.
В условиях непрекращающегося с 2008 года экономического кризиса пилить по-старому стало труднее. Для предотвращения массового разворовывания страны власть даже вынуждена затевать громкие антикоррупционные дела, которые раньше (при большом притоке нефтедолларов) были никому не нужны. Фактически за последние годы режим существенно изменился. Вместо принципа "живи сам, и жить давай другим" он провозгласил принцип собственного выживания ценой затягивания поясов населения – как бизнеса, так и широких слоев. А чтобы пояса затягивались без стонов, власти развернули патриотическую кампанию в духе "жить стало хуже, зато веселее".
Бизнес, бесспорно, хотел бы сохранить эпоху 2000 – 2007 годов, если бы это было возможно. И с радостью воспроизвел бы ее с любым преемником нынешнего президента. Но воспроизводить эпоху "Крым наш" захотят разве что олигархи, получающие выгодные крымские контракты, и небольшой круг успешных импортозаместителей. При этом, естественно, бизнес не станет сегодня поддерживать политическую оппозицию, поскольку это грозит ему потерей собственности и доходов. Деловые круги будут конформистами вплоть до падения режима. Но дальше любой новый Горбачев сможет на них опереться.
Похожим образом обстоит дело и с молодежью. Еще в 1990-х для нее появилась целая система быстрых социальных лифтов, поскольку люди старших поколений плохо приспосабливались к условиям рыночной экономики. В эпоху путинского процветания социальные лифты стали приносить не только престижный для молодого человека статус, но еще и большие доходы, поскольку с одной стороны, резко росли зарплаты менеджеров и чиновников, а с другой – появились невиданные возможности для распилов и взяточничества. Не исключено, что Generation "Пу" дольше всех будет хранить верность вождю и его уходящей эпохе, так же как выдвиженцы 1937 года (усевшиеся на место репрессированных) дольше всех были правоверными сталинистами.
Но новая молодежь растет уже в совершенно иных условиях и вряд ли предъявит запрос на воспроизводство путинской системы. Естественно, в основной массе это тоже конформисты. Однако для них уже нет социальных лифтов. Экономика не растет и не создает новых "золотых ниш". На старых должностях сидят представители путинского поколения (1950-х – 1960-х годов рождения), многое знающие, многое умеющие и не желающие уходить на пенсию. Их подпирают ушлые дети Перестройки (1970-х г.р.), засидевшиеся на должностях среднего уровня. А дальше идут представители Generation "Пу" (1980-х г.р.), приближающиеся к жизненному расцвету.
Если Путин не устроит массовые репрессии в элите, чтобы освободить дорогу молодым (а такое все же вряд ли случится), рожденные в 1990-е постепенно перейдут во внутреннюю оппозицию системе. И с каждым годом таких недовольных по естественным причинам будет становиться все больше. Как конформисты они, в первую очередь, станут искать не площадь, на которую можно выйти с протестом, а возможность сделать карьеру. Но, не найдя таковой возможности, затаят злобу на нынешнюю систему точно так же, как в свое время представители путинского поколения таили злобу на брежневскую геронтократию, не позволявшую им продвигаться.
Если бы рождаемость у нас была столь же высокой, как в Египте, кризис системы социальных лифтов, возможно, вывел бы молодежь в обозримой перспективе на площадь. Но немногочисленное поколение, появившееся на свет в "лихие 90-е", когда рожать и растить детей было трудно, так или иначе сумеет зацепиться за систему и продержаться в ней до наступления эпохи перемен. Однако вряд ли оно захочет эту косную систему сохранять.
Более того, не исключено, что дети 1990-х даже выступят с идеей массовых люстраций активистов путинской эпохи, поскольку только такой подход позволит им очистить от "шлака" шахты, по которым движутся социальные лифты. Думается, это поколение во многом возьмет за образец бархатные революции, совершившиеся в Центральной и Восточной Европе в 1989 году. Участие в них, как правило, уже не представляло собой опасности для жизни и карьеры, поскольку старый режим, брошенный Москвой на произвол судьбы, фактически рухнул, и репрессировать революционеров было особо некому.
Есть и еще один важный момент, говорящей о склонности молодых к переменам. Американский социолог Рональд Инглхарт показал, что люди, сформировавшиеся во времена экономических трудностей (когда "кусок хлеба" не гарантирован), склонны затем всю жизнь ориентироваться на выживание. А тот, кто вырос в благополучную эпоху, с большей вероятностью будет стремиться к самореализации, которая невозможна без демократии и открытости. Выходит, что молодежь, выросшая при Путине и не знавшая "лихих 90-х", – это мина замедленного действия, заложенная под режим.
Итак, молодежь и бизнес, станут союзниками любой силы, стремящейся выстроить систему европейского типа.
А как поведут себя те, кто сейчас в той или иной мере находятся при власти?
Лояльность чиновничества и силовиков режиму Владимира Путина, естественно, максимальна. Они – истинная опора нынешней политической системы, поскольку неплохо зарабатывают и, кроме того, имеют возможность кормиться со взяток, откатов и наездов. Крайне мала вероятность того, что эти группы встанут в оппозицию Кремлю. И все же стоит помнить о том, как даже среди брежневской номенклатуры нарастало недовольство советской системой. Эти люди имели высокие зарплаты, хорошие квартиры, государственные дачи и доступ к распределителям дефицитных благ. Однако, сопоставляя свое положение с уровнем жизни лиц, имевших аналогичный ранг в капиталистическом мире и даже в европейских соцстранах, они понимали, что власть, положение и опыт могли бы в иных условиях сделать их миллионерами. Когда вследствие Перестройки появилась частная собственность, именно ушлые номенклатурщики превратились в первых капиталистов. И с тех пор у них не было причин с тоской вспоминать о привилегированных пайках брежневской системы.
В той мере, в какой нынешние номенклатурщики ограничиваются в правах, они тоже становятся скрытыми сторонниками перемен. Естественно, не революционных, а постепенных, которые проходили бы под их контролем.
Еще недавно Путин ни в чем не ограничивал чиновников, депутатов и силовиков. Эти люди брали у родного государства все, что плохо лежит, и приобретали дорогие зарубежные активы, недвижимость, вид на жительство в иных странах. Но ныне появляется целая система формальных и неформальных ограничений: на вложения денег за границей (для госслужащих), на выезд за границу (для силовиков) и самое главное – на право безграничной коррупции. Истинные причины подобных строгостей не всегда ясны, но в целом они, наверное, определяются исчерпанием нефтедолларовых богатств. При ограниченности ресурсов любая власть должна вводить хищения в относительно разумные рамки, чтобы оставались средства на поддержание народа. Нынешнее умеренное затягивание поясов при нарастающих масштабах коррупции могло бы обернуться резким обнищанием масс, а потому Кремлю приходится сдерживать коррупционные аппетиты своих сторонников.
Это неизбежно вызывает раскол между узкой правящей группой, в которой пока никаких ограничений не наблюдается, и широкими слоями людей, нанятых властью для поддержания стабильности. Если экономические трудности в нашей стране не рассосутся, неизбежно наступит момент, когда для силовиков и госаппарата минусы нынешней системы начнут превышать плюсы.
Поначалу это, скорее всего, будет выражаться в халатности, то есть в том, что чиновники перестанут рыть носом землю ради поддержания высокого рейтинга главы государств. А затем, возможно, люди начнут подумывать и о том, что неплохо бы иметь иного президента – такого, который не оторвался от породившего его класса силовиков и госслужащих.
Конечно, подобная публика никогда не выйдет на Сенатскую площадь (на манер декабристов), как не выходили на открытый протест советские аппаратчики. Но нынешняя номенклатура может сыграть существенную роль в разделе путинского наследства, когда для этого по каким-либо причинам наступит время.
В первую очередь, будущую судьбу России станут решать представители узкой правящей группы, как в 1982-1985 годах вопрос об избрании очередного генсека решался членами политбюро ЦК КПСС. Согласование мнений влиятельных лиц при выдвижении кандидатуры нового президента в той или иной форме неизбежно. Но единое мнение не сформируется, как не сформировалось оно после Ленина, после Сталина и после Брежнева. Никто из советских вождей не способен был оставить преемника (кстати, и Петр I, придававший огромное значение праву царя передавать власть по наследству в нужные руки, преемника себе выбрать не сумел). Уходящему лидеру все кандидаты кажутся не достаточно достойными в сравнении с ним самим.
Значит, после Путина (когда бы он ни ушел) начнется эпоха серьезной борьбы за власть. Представители правящей группы выдвинут ряд кандидатур и, проталкивая их, будут использовать различные ресурсы. Кто-то станет больше опираться на деньги, кто-то – на силовиков, кто-то — на губернаторов, кто-то — на масс-медиа… Для того, чтобы отвергнуть нежелательных кандидатов (типа Троцкого в постленинскую эпоху или Берии в постсталинскую), могут сформироваться самые неожиданные альянсы.
Мы не можем, естественно, знать сегодня, пойдет ли борьба в открытую или примет форму схватки бульдогов под ковром. И не можем предсказать, сохранится ли система электорального авторитаризма, или дело склонится к государственному перевороту. Однако в любом случае конфликтующие верхушечные группировки должны будут искать опору внизу. Соответственно, в этой ситуации резко возрастет значение госаппарата, который тут же вспомнит, как Путин лишал его привилегий.
Трудно представить себе, что госаппарат захочет в кризисной ситуации вновь воспроизвести систему, ориентированную лишь на благополучие узкой группы лиц, близких "к телу". В этой ситуации тем группировкам, которые будут все же настроены на сохранение нынешней модели власти, станет трудно продавливать через аппарат свои решения. А сторонники "мягкого курса", наоборот, обнаружат поддержку в регионах, сумеют получить деньги от бизнеса и найдут себе пропагандистов даже среди "верных путинцев" на центральном телевидении.
Подчеркнем главное: удержать нынешний курс после Путина будет чрезвычайно сложно, поскольку, во-первых, "преемники" не смогут остаться единой командой и вступят в конкуренцию, а, во-вторых, борясь за власть, они вынуждены будут искать поддержку в аппарате и в обществе, которые вскоре перестанут видеть выгоды сохранения жесткой линии.
Более того, со сменой поколений оппозиционных политиков обществу будет легче консолидироваться против консерваторов из верхов. Пока оппозицию возглавляют люди, хорошо помнящие СССР, все попытки формирования альянсов завершаются склоками. Дело в том, что это поколение трепетно относится к идеологическим различиям. Но для нынешних сорокалетних (для условного "поколения Навального") не так важно, кто левый, а кто правый. Ведь в реальной жизни у них существует лишь один враг – система, монополизирующая власть и маргинализирующая всех, кто действует не по указке администрации президента. Соответственно, при борьбе за наследство Путина новому поколению довольно легко будет объединиться ради решения одной принципиально важной задачи – формирования демократической системы, при которой они, по крайней мере, получат возможность по-настоящему вступить в политику. Перейти к выяснению отношений между собой оппозиционеры смогут уже после того, как превратятся из изгоев в реально действующих на политической сцене лиц.
Дмитрий Травин, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2015/05/13/1397811.html
Поделиться69615-05-2015 13:25:09
Да, завершится, как обычно в России. Умрет этот начальник, начнется смута, а потом найдут себе другого начальника. Много раз уж было...
Поделиться69719-05-2015 13:12:51
Да, завершится, как обычно в России. Умрет этот начальник, начнется смута, а потом найдут себе другого начальника. Много раз уж было...
По-разному было.
И отречение Николая, и изоляция Ленина, и переход к тирании Сталина, и восхождение к власти Хрущева, и приход Брежнева, и гонки на лафетах, и приход Горбачева, и ГКЧП, и последствия Беловежских соглашений... - все это разные истории.
Хотя, конечно, общее то, что практически всегда все решала номенклатура (в широком смысле слова).
Я бы не взялась ничего предсказать.
Но в построение современного демократического гос-ва в России мне не верится.
И не потому, что в России подавляющее большинство нашкрымшисты, в это, как раз, я не верю.
И новые поколения оппозиционных политиков ничего не изменят. ИМХО.
Поделиться69819-05-2015 13:15:52
Как завершится путинская эпоха
Спасибо за статью.
Кое с чем согласна, но, мне кажется, это все же очень проблизительно, никаких по-настоящему весомых аргументов не вижу. 
Поделиться69919-05-2015 13:16:46
Неужели наш форум оживет? 
Поделиться70020-05-2015 07:45:32
И не потому, что в России подавляющее большинство нашкрымшисты, в это, как раз, я не верю.
А зря не верите. Это именно так.
Поделиться70120-05-2015 07:47:43
Неужели наш форум оживет?
Будем разговаривать -оживет, а нет - так нет 
Как Ваши дела? Что нового? Как внук?
Отредактировано Лишенка (20-05-2015 07:51:37)
Поделиться70220-05-2015 07:55:10
Зачем Путин признал свою роль в аннексии Крыма
Теперь с Западом будет говорить жестко
Российский политолог Лилия Шевцова рассказала, почему Путин признался в том, что руководил операцией по оккупации Крыма
- Что стоит за заявлениями Путина на "крымском митинге" о том, что надо стремиться к нормализации отношений с Украиной - это праздничная риторика или некий поворот в политике Кремля?- Во-первых, если речь идет о заявлениях Владимира Путина и представителей российской правящей верхушки, то их нужно рассматривать в посторуэлловском контексте, ибо Россия живет в посторуэлловском состоянии. Оруэлл, в свое время, сформулировал несколько аксиом, которые до сих пор регулируют политическую жизнь. Одна из аксиом - ложь должна звучать правдиво. Так вот Россия вошла в стадию, когда риторические заявления ее лидеров даже не претендуют на ложь, которая должна звучать правдиво.
Если взять любые заявления Путина на протяжении последнего года, они являются убедительным доказательством того, что слова не имеют значения. Самый яркий пример. В прошлом году он доказывал вместе с Лавровым и другими российскими политиками кремлевского разлива, что Крым и его аннексия являются присоединением в результате демократического референдума.
Читайте также: Спустя год после аннексии Крыма Путин заговорил о желании нормализовать отношения с Украиной
Но в этом интервью-фильме "Крым. Путь на родину", где Путин являлся единственным ключевым актером и, возможно, сценаристом, он уже высказал потрясающую речь. Оказывается, и речи не шло о референдуме, а он лично руководил спецоперацией спецназа ГРУ по аннексии Крыма. Поэтому после этого уделять значение или искать смысл в его словах, словах Лаврова, словах других представителей российского политического класса - это пустая трата времени.Второе. Его заявления, конечно, надо укладывать в контекст, в котором находится сегодня Россия. Путин себя и Россию загнал в угол. И выйти из этого положения без потери лица очень сложно. Создается впечатление, что Путин и Кремль понимают, где они находятся, и пытаются отчаянно найти имитационный выход из этого весьма неудобного состояния. А выход, если речь идет об Украине, он даже не брезжит на горизонте. Потому что, с одной стороны, возможно, Путин нашел какое-то удовлетворение в решениях Минск-2, которые были, в принципе, сделкой со стороны, прежде всего, Ангелы Меркель. Которая настояла на формулировке, дающей возможность России влиять на Конституционное устройство Украины.
Но теперь, я думаю, что и в Кремле понимают, что Украина на это не пойдет, и Минск-2 проваливается, если речь идет не о технических вещах, не о военных вещах, скажем, отводе вооружений, а если речь идет о политической формуле. И какой теперь подход [Путину] найти в отношении Украины? Если недавняя тактическая победа оказывается поражением. И Путин вынужден находиться в этом очень узком пространстве, где у него поле для маневра сужается.
Читайте также: Украинские эксперты нашли признаки нарушения международного права в признаниях Путина о Крыме
Поэтому смысл того заявления, которое он сделал во время празднования годовщины аннексии Крыма, был следующим.Прежде всего он сказал, что Украина не имеет права на национальное самоопределение, на национальную идентичность, ибо его основной посыл был: русские и украинцы - единый народ. Что уже тем самым отказывает украинцам в национальной самобытности, в национальной идентичности. Какая нация без национальной идентичности имеет право на государство? И после этого он сказал фразу, о том, что необходимо стремиться, наконец, к нормализации межгосударственных отношений.
Совершенно ясно, что речь идет о нормализации в путинском кремлевском смысле. Поэтому речь идет об очередной риторической дымовой завесе, которая с одной стороны ничего не значит, но с другой стороны означает преемственность путинского курса, который сохраняется на протяжении 2014-2015 годов и заключается в том, что Кремль не видит возможности существования Украины, как независимой нации с собственным правом на государственность и идентичность. Это означает то, что Кремль, будучи загнан в угол, пытаясь сохранить преемственность, не зная, как спасти лицо.
- Вы вспомнили фильм "Крым. Путь на родину". Почему Путин стал так откровенен и признал, что именно он командовал операцией в Крыму? До этого мы видели совершенно другую позицию России: это не мы, это крымчане все сделали.
- Думаю, еще слишком рано делать окончательный диагноз: почему Владимир Путин по сути отказался от двусмысленности, отказался от прежних лицемерных трактовок российской позиции и поставил точки над і.
Этот фильм имеет огромное значение, как новая точка отсчета, как определенный переломный момент в поисках Кремлем нового мифа, новой идеи консолидации России, новой идеи легитимации своей власти. Это очень важная точка отсчета, когда Путин позволил себе быть искренним, хотя эта искренность, с точки зрения международных правил, международных норм поведения, не просто морально отвратительна, она подрывает любые международные устои.
В течение прошлого года Кремль пытался сохранить модель гибридности, то есть ни мира, ни войны. Модель смазанных границ между миром и войной, модель лицемерия, притворства, отрицания реальных фактов. Эта модель очень облегчила позицию России. Потому что Запад и международные организации, не желая конфронтации, исходили из слов, а не из реальности. И во многом кризис вокруг Украины и гибридная война в Украине, она была следствием этой двусмысленности позиций и стирания граней между фикцией и реальностью, между мифом и реальностью. Вот это была роль и позиция, и политика России на протяжении 2014 года. Путин, по сути дела, признав аннексию Крыма и свою роль в этом, вернул нас из мифа в реальность.
Читайте также: В стиле совка. В годовщину аннексии Крыма в Москве прошла выставка портретов Путина
Я думаю, что это заявление позитивно, потому что завершает иллюзорность картины прошлого. Мы теперь уже имеем полное признание политика в том, что реально происходило на земле. И это заставляет думать в новом формате и западников, и российскую элиту, и украинскую элиту. Нет больше оснований для взаимного притворства. Хотя это очень жестокая правда. Думаю, это произошло потому, что, в понимании Путина логика притворства, прежняя формула: КрымНаш - она перестала действовать, потеряла мобилизующий фактор.Сейчас, очевидно, Кремль решил перейти к гораздо более жесткой модели сдерживания Запада, перешел к ядерному шантажу. Потому что пришел к выводу, что прежняя гибридность, политика притворства на Запад не действует. Запад этого не воспринимает. Да, не может Запад найти адекватной политики по отношению к России, но в то же время и от санкций не отказывается.
Именно на Запад ориентировано заявление Путина, что приведен в боеготовность ядерный арсенал. Хотя это глупость, это просто риторика. Потому что Россия и США находятся постоянно в режиме взаимно гарантированного уничтожения. Поэтому не нужно было ставить это оружие в боеготовность, оно итак поставлено. Это поиск гораздо более жесткой мобилизации на основе конфронтации, поиск на основе врага. Это уже без всякой мягкотелости, без всяких соплей.
Новое Время
Поделиться70321-05-2015 11:49:46
А зря не верите. Это именно так.
Привет!
Вот случайно попалась статья: http://bit.ly/1CVkA7K
Это не мое мнение, а просто достаточно толковое, на мой взгляд, объяснение этих 84%.
Мое мнение - это 84% граждан России, которые не способны в принципе самостоятельно мыслить, когда речь идет не о сугубо личных интересах уже сегодня.
Эти люди не имеют собственного мнения, они, в общем-то, пофигисты.
Но их очень легко убедить в чем угодно, особенно, с помощью ящика и др. СМИ, когда информация подается в одном ключе, причем на истерике.
В России народ, в общем-то, не верит ни во что по-настоящему, никому не доверяет, во многих случаях, циничен, т.к. знает, что будет обманут.
Но при этом способен с упоением верить в какую-то чушь. Рационализм чужд русскому характеру, малые дела по улучшению собственной жизни он отвергает как пустое занятие, зато способен на увлечение какими-то фантазиями.
Сначала "расстрелять как бешеных собак", а потом - "и тут всю правду мы узнали про него".
Короче, включите "другой канал", разоблачите политику в отношении Украины, дайте по нему с таким же напором информацию противоположного путинской толка - и через короткое время те же 84% будут продерживаться новой точки зрения.
Лишь бы зарплату не отняли и квартиру, лишь бы жить можно было бы. А там, пусть начальство делает, что хочет - ему виднее. А мы поддержим.
Я, конечно, не спорю, что путинским пропагандистам удалось сыграть на темных сторонах русского характера, на злобе, агрессии, даже необъяснимой ненависти к тем, кто еще вчера никак не был похож на врага.
Это так, но все же это, как я думаю, вторично в смысле исследования феномена 84%, хотя и играет свою роль безусловно
Поделиться70421-05-2015 12:32:38
Будем разговаривать -оживет, а нет - так нет Как Ваши дела? Что нового? Как внук?
Дела не так, чтоб хвастаться.
Две недели назад перенесла операцию, как говорил Райкин "что-то там в носу".
До сих пор не очень пришла в себя, а главное, пока не ясно, что дала операция.
Внук растет, уже школьник, сегодня ему исполняется 7 лет.
Очень увлекается всякими техническими штуками, уже меня поправляет в работе с компьютером.
Интересуется природой, всякими физическими явлениями, историей, географией, конструирует всякие летательные аппараты, подлодки...
Хорошо и с удовольствием учится.
В общем, добрый, разумный, очень славный мальчик.
Короче, дай бы бог так дальше, и чтобы не болел.
А я, как умная Эльза, уже думаю, что принесет нам пубертэт? 
Поделиться70522-05-2015 10:48:33
http://nv.ua/opinion/friedman/gryadut-b … 49634.html
Грядут большие перемены. Как исчезнут Запад и Восток
Томас Фридман
Американский журналист, трёхкратный лауреат Пулитцеровской премии20 мая, 21:37
Основной разлом пройдет по линии мир порядка - мир хаосаВ нынешней американской президентской кампании больше всего удивляет то, насколько упорно кандидаты пытаются избегать важных для США вопросов.
Так, Хиллари Клинтон так и не продемонстрировала четкую позицию по двум ключевым темам, которыми занималась, будучи госсекретарем США: переговорам о свободной торговле с тихоокеанскими странами и ядерном соглашении с Ираном. Джеб Буш в своей кампании никак не определится, подает он себя как преемника Джорджа Буша-младшего или нет. Марко Рубио сначала выступал за всеобъемлющую иммиграционную реформу, а потом заявил, что он против.
Одним словом, кандидаты, выражая свое стремление занять пост президента США, совершенно не объясняют, почему именно они этого достойны.
Так не может продолжаться вечно. Просто обратите внимание на новостные заголовки: мы находимся в эпицентре серьезного технологического перелома. Рынок труда и геополитика скоро вынесут вопрос уровня занятости на повестку дня, и будущему президенту США придется разбираться с этим.
Как я пришел к этому выводу? Чтобы ответить на этот вопрос, позволю себе процитировать слова вице-президента Havas Media Тома Гудвина, которые считаю здесь очень уместными: «Uber, самый популярный сервис по предоставлению услуг такси, не владеет ни единой машиной. Facebook, самое популярное в мире медиа, не производит контент. Alibaba, самый дорогостоящий в мире ритейлер, не имеет товаров. Airbnb, крупнейший в мире гостиничный сервис, не владеет недвижимостью. Происходит что-то очень интересное».
В ближайшие 20 лет 47% всех рабочих мест в США могут занять машины и программы
И я с этим согласен. Грядут большие перемены. Какие активы будут ценнее в будущем? Все перечисленные успешные компании связывает то, что они создали платформы, предлагая людям уникальные товары или сервисы: лишняя комната в доме, кресло в машине или связь между небольшим ритейлером в Северной Дакоте и маленьким производителем в Китае. Они создают платформы, которые собирают крайне важные данные для розничной торговли и рекламщиков, а также помогают обычным людям формировать репутацию в любой профессиональной сфере.
Это результат экспоненциального роста вычислительных технологий, систем хранения данных, компьютерных сетей, сенсоров и программного обеспечения. Прорыв в технологиях позволяет нам собирать огромные массивы данных и внедрять их в программное обеспечение с невиданными ранее мощностями. Это решает проблемы сразу во многих сферах: от вызова такси и резервирования номера в чьем-то доме в Тимбукту до покупки продуктов питания и проектирования частей самолета на 3D-принтере.
Недавнее исследование Оксфордской школы Мартина говорит о том, что в ближайшие 20 лет 47% всех рабочих мест в Соединенных Штатах могут занять умные машины и программы. Самое интересное, что, по словам директора Глобального института McKinsey Джеймса Маньика, это может быть большей угрозой для работников умственного труда, нежели для простых рабочих. Например, Associated Press генерирует более 3 000 финансовых отчетов за квартал, используя при этом компьютеры, а не репортеров. Это позволяет людям заниматься более креативной работой
В вопросах геополитики мы все еще соперничаем за власть. Однако деление по линии Запад – Восток и капитализм – коммунизм вскоре утратит свою актуальность. Вместо этого основной разлом пройдет по линии мир порядка - мир хаоса, поскольку экологические, религиозные и экономические проблемы подорвут слабые страны.
Сегодня вы каждый день слушаете новости о том, как люди бегут из мира хаоса в мир порядка. Народ рохинджа, исповедующий ислам, бежит из Мьянмы и Бангладеш в Таиланд и Малайзию. Африканцы и арабы пытаются через Средиземное море попасть в Европу. Жители Центральной Америки отправили тысячи своих детей на учебу в США. Правительство Израиля отослало письма 45-ти тысячам беженцев из Эритреи и Судана, предлагая им либо взять $3,5 тысяч и билет в одну сторону в Африку, либо сесть в тюрьму. По данным ООН, количество перемещенных лиц во всем мире за прошлый год составило около 50 млн человек. Это самый высокий показатель со времен Второй мировой войны.
Но беда в том, что мы не знаем, как с этим справиться. Для управления многими из упомянутых бушующих регионов в прошлом мы полагались на империи, колонизаторов и диктаторов. Но сегодня мы находимся в постимперской, постколониальной и пост-автократической эре. Никто не хочет трогать эти неспокойные регионы, поскольку это грозит лишь дополнительными затратами. К сожалению, большинство из проблемных регионов не способны на демократическое самоуправление.
Кто будет их контролировать? Что, если никто? Это станет одной из главных проблем следующего десятилетия.
Поэтому, перефразируя Троцкого, наши лидеры могут сколько угодно избегать разговоров о будущем, но будущее все равно захочет поговорить с ними.
Поделиться70622-05-2015 17:20:09
Короче, включите "другой канал", разоблачите политику в отношении Украины, дайте по нему с таким же напором информацию противоположного путинской толка - и через короткое время те же 84% будут продерживаться новой точки зрения.
Это очень грубая ошибка в оценке ситуации в целом и касательно Украины в частности. Это распространенные клише и более ничего.
Есть статьи вполне серьезных культурологов(Дондурей http://gefter.ru/archive/14175?_utl_t=lj , И. Яковенко http://www.novayagazeta.ru/arts/51633.html ) есть большая работа социологов (Дубина и Л.Гудкова) и наконец есть огромный труд Александра Ахиезера
http://ecsocman.hse.ru/text/19187891/ которые убедительно показывают, что это не пропаганда из ТВ, а именно русская культура работает приводит к такому поведению людей.
Отредактировано Лишенка (22-05-2015 17:49:19)
Поделиться70722-05-2015 17:23:51
Realistka
Во-первых здоровья!
Во-вторых , раз внук учится с удовольствием, то и пубертат не страшен! 
Поделиться70822-05-2015 17:31:42
Грядут большие перемены. Как исчезнут Запад и Восток
Это интересная статья...
Для управления многими из упомянутых бушующих регионов в прошлом мы полагались на империи, колонизаторов и диктаторов. Но сегодня мы находимся в постимперской, постколониальной и пост-автократической эре.
НЕ думаю, что мы находимся в поставтократическом мире сегодня. Скорее мы находимся на пороге нового тоталитарного мира.
И Россия тут явный лидер.
Поделиться70923-05-2015 03:41:52
Это очень грубая ошибка в оценке ситуации в целом и касательно Украины в частности. Это распространенные клише и более ничего. Есть статьи вполне серьезных культурологов(Дондурей http://gefter.ru/archive/14175?_utl_t=lj , И. Яковенко http://www.novayagazeta.ru/arts/51633.html ) есть большая работа социологов (Дубина и Л.Гудкова) и наконец есть огромный труд Александра Ахиезера http://ecsocman.hse.ru/text/19187891/ которые убедительно показывают, что это не пропаганда из ТВ, а именно русская культура работает приводит к такому поведению людей.
Я не цитирую клише, это мое собственное мнение. Вы же знаете, что я ко всему отношусь критически.
Я вспоминаю конец перестройки, огромные потоки новой информации, которая даже на людей, казалось бы, совсем нечувствительных и безучастных к судьбе страны, действовала. Мои соседи, инвалиды, люди малограмотные, способные, безусловно, в другое время и на крик "расстрелять, как бешеных собак", приходили ко мне после просмотра какой-нибудь передачи/прочтения статьи поговорить, убедиться в том, что и я верю этой новой информации. Соседка даже участвовала в выдвижении в районные депутаты одного нашего соседа, т.к. поверила в то, что мы все должны что-то делать для наступления новой жизни.
Помню хорошо, как на работе сотрудники в шутку говорили друг другу: как жаль, что нас не оккупировали, как Японию - жили бы себе сейчас не хуже. И еще, говорили, на хрена быть великой стране, если жизни простому человеку нет; надо быть не великой, а такой же, как все, только жить по-человечески.
Я никогда не забуду подлинного энтузиазма того времени.
Но все ушло в свисток, потому что подлинного запроса на изменения, подразумевающего наличие собственных усилий, не было у большинства народа.
А потом наступили тяжелые унизительные, как это оценивали люди, для "великой" страны времена.
Ссср развалился, и Россия в 90-е годы "сжалась", перестала быть супердержавой и потеряла свой индустриальный потенциал.
Низкий уровень жизни, потеря работы людьми с высшим образованием, которое раньше гарантировало твердые 120 - 200 руб., уход их частично в уличную торговлю, в челноки и т.д., возникновение социального неравенства, оправдание которому трудно было найти, все это оставило тяжелый след в психике этого поколения.
Поэтому сытые годы путинского правления были бальзамом для многих, и люди боятся потерять это относительное благополучие.
Я уже давно читала Ахиезера и Яковенко, кстати, всем тогда на нашем форуме рекомендовала.
Я согласно со многим у Ахиезера, но в данном случае, думаю, идет наложение нескольких факторов: несамостоятельность мышления, желание следовать лидеру, уже однажды принесшему улучшение жизни, с одной стороны, и дикая пропаганда, которую слабые несамостоятельные мозги не в состоянии выдержать, с другой.
Поделиться71023-05-2015 17:17:35
несамостоятельность мышления, желание следовать лидеру,
Это и есть культура народа. 
Поделиться71124-05-2015 16:32:48
Realistka
Откровенно говоря, я не вполне понимаю, что дает Вам основания думать, что у большинства населения России слабые мозги, что они так уж подвержены пропаганде... а не думают сами все то, что говорят в ТВ и прочих СМИ.
Я таких оснований в России не вижу.
И что означает, что Вы со многим согласны у Ахиезера, но в данном случае не согласны? Я этого совсем не понимаю... У Ахиезера , что он показывает почти на тысяче страниц, показано, что русская культура архаична, и большинство думает архаичными понятиями , в частности, что враги мешают русскому народу развиваться и жить нормально. И сегодня русские думают именно так.
Вот исследования Левады-Ценра за май 2015г
"12.05.2015
Угроза для России со стороны США
Две трети россиян (59%) считают, что в настоящее время США представляют угрозу для страны. Из них 48% рассматривают эту опасность, в первую очередь, как «создание препятствий на пути развития России» (за восемь лет доля респондентов, придерживающихся этой точки зрения, выросла на 9 п.п.). Еще один страх, актуализировавшийся среди населения в последнее время, – это возможность военного вторжения США (так думает каждый третий россиянин, ощущающий угрозу). Несмотря на подъем внешней ксенофобии по отношению к странам Запада, для каждого второго опрошенного возможный сценарий войны между Россией и странами НАТО является нежелательным, потому что «в такой войне не может быть победителей». Вместе с тем каждый третий уверен, что победила бы Россия. Большая часть россиян считает, что «милитаризация» российского общества носит вынужденный, оборонительный характер, поэтому готовность политическим руководством России использовать первыми ядерное оружие кажется маловероятным 42% респондентов. Однако в целом заявление В. Путина о готовности применить ядерное оружие вызывает достаточно серьёзный страх среди населения."
http://www.levada.ru/category/rubriki-s … ss-vypuski
Там же исследования по Украине
"05.05.2015
Украинский кризис
Внимание населения к украинским событиям снижается. Каждым вторым россиянином (56%) происходящее там рассматривается как агрессия Запада, поддерживающего войну на востоке Украины с целью ослабления влияния России в мире. 27% опрошенных считают, что руководство Украины не дает прекратиться войне, чтобы таким образом отвлечь население страны от реальных проблем и сохранить власть. Лишь 6% винят в развитии конфликта российское руководство. Большинство россиян (89%) по-прежнему одобряют присоединение Крыма. По мнению 40% респондентов, главная задача России в отношении Украины – это восстановление добрососедских отношений. При этом отношение между странами рассматривается как взаимодействие между двумя суверенными государствами (только 7% хотели бы объединения России и Украины в единое союзное государство, а 8% - разделение Украины на восточные и западные регионы). Тревожные настроения по поводу возможной войны России, как с Украиной, так и со странами Запада, снизились по сравнению с прошлым годом, но не исчезли полностью."
Люди так сами думают. ТВ просто продает им то, что они хотят услышать.
Отредактировано Лишенка (24-05-2015 16:36:07)
Поделиться71225-05-2015 09:57:28
Люди так сами думают. ТВ просто продает им то, что они хотят услышать.
НЕ ДУМАЮТ они вообще. НИКОГДА. Просто пересказывают телевизор.
Поделиться71325-05-2015 17:38:26
НЕ ДУМАЮТ они вообще. НИКОГДА. Просто пересказывают телевизор.
Я придерживаюсь старой максимы
Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью.
И считаю, что ни у кого нет права считать других недочеловеками. 
Поделиться71426-05-2015 05:12:38
И считаю, что ни у кого нет права считать других недочеловеками
Я не считаю никого недочеловеками.
Подобное происходило и с немцами времен нацистов.
И вообще в истории можно привести множество примеров, когда люди массово поддавались слухам/пропаганде.
Тут действительно очень многое зависит от исторической традиции, но в современном мире существует и традиция идти против традиции, если так можно выразиться. Существует понятие критического осмысления происходящего на базе собственного опыта и различных источников информации и выработка личного взгляда.
(Мне уже давно хочется написать заметки о немцах, их традициях и склонностях, воспитании детей и т.д. Но никак не получается, т.к. не хватает времени хорошо продумать. Маленький текст, наверное, получилось бы, может, так и сделаю).
Что касается русских, то в России есть как традиция неповиновения власти, можно привести исторические примеры Новгорода и Пскова при Иване Грозном, движение людей, уходящих из-под власти и селящихся на свободных территориях (казачество), тайные общества декабристов, народовольцев, огромную политическую и боевую организацию эсеров, волнения 905-года, антоновские крестьянские восстания...
Так существует и другая традиция - жесточайшее подавление сопротивления власти.
Если не ошибаюсь, единственной уступкой власти обществу были реформы 905-906 года.
Можно опять-таки повторить, что цвет нации, ее интеллектуальное ядро либо покинуло страну при большевиках, либо погибло в гражданскую войну.
Большевистский террор был настолько жестоким и всеобъемлющим, что самостоятельно думающих людей просто практически не осталось, а если остались, то находились во внутренней эмиграции.
В конце 30-х годов робко начала появляться новая интеллигенция, молодые люди, пытающиеся найти свой путь, но все они практически погибли в страшной войне.
Сразу после войны появились более смелые и самостоятельные люди, фронтовики, которые прошли через ад войны.
Я кое-что об этом знаю от моих родителей, мой отец как раз относился к этому поколению молодых фронтовиков, он учился в институте, был сталинским стипендиатом и председателем научно-технического общества. Пришедшие с фронта студенты создали одну из влиятельных групп в институте, многое определяли, даже ректор заискивал пред ними.
Но пришли новые репрессии, и людей опять охватили страх и боязнь за свою жизнь и жизнь близких.
Что вызывает мое удивление, так это тот факт, что в послесталинские времена, когда уже не было столь жестоких репрессий, в России так и не созрело поколение самостоятельно мыслящих людей, а раздел произошел по линии: ничтожное меньшинство непримиримых диссидентов - конформистское большинство.
Несмотря на некоторое оживление в позднюю перестройку - 90-е годы, когда даже Яблоко имело не только столичные организации, а множество региональных отделений, разочарование в демократических переменах и улучшение благосостояния при путинском режиме вернуло страну/общество в прежнее состояние.
А под прессом пропаганды российский конформизм-пофигизм приобретает, само-собой, определенную окраску.
У немцев приобретал одну окраску, у русских - другую.
Действительно, многое зависит от исторической традиции, но не она единственная все определяет.
Так что, все, на мой взгляд, достаточно просто объясняется.
Поделиться71526-05-2015 07:52:12
Что касается русских, то в России есть как традиция неповиновения власти, можно привести исторические примеры Новгорода и Пскова при Иване Грозном, движение людей, уходящих из-под власти и селящихся на свободных территориях (казачество), тайные общества декабристов, народовольцев, огромную политическую и боевую организацию эсеров, волнения 905-года, антоновские крестьянские восстания...
Так существует и другая традиция - жесточайшее подавление сопротивления власти.
А это две стороны ОДНОЙ культуры. Одно без другого не существует в России.
Что вызывает мое удивление, так это тот факт, что в послесталинские времена, когда уже не было столь жестоких репрессий, в России так и не созрело поколение самостоятельно мыслящих людей, а раздел произошел по линии: ничтожное меньшинство непримиримых диссидентов - конформистское большинство.
Несмотря на некоторое оживление в позднюю перестройку - 90-е годы, когда даже Яблоко имело не только столичные организации, а множество региональных отделений, разочарование в демократических переменах и улучшение благосостояния при путинском режиме вернуло страну/общество в прежнее состояние.
А под прессом пропаганды российский конформизм-пофигизм приобретает, само-собой, определенную окраску.
Да, во как раз это совершенно не удивительно. Инверсия от одной крайности культуры к другой, от региональной вольницы до авторитарного централизма. От крестянскго моя хата с краю, до царь все решает. Нет же ничего другого посредине. Либо я со своим огородом выживаю и пошла Москва нафиг, либо все вопросы решаются в Москве. Архаика.
Да и нет никакой пропаганды, люди сами так думают и им продают по ТВ то, что они хотят смотреть. В ТВ есть много разного, в частности и фильмы и рассказы о сталинских репрессиях, но люди НЕ ХОТЯТ это видеть. Счетчики ж стоят, измеряют что смотрят, выборка вполне приличная и по малым городам и по разным социальным группам... давно уже меряют... Никто об этом знать не желает, все пишут про какую-то пропаганду. Обычный российский стиль поведения, не я выбираю смотреть это дерьмо, а меня заставили враги , плохие люди... сам я не причем, как всегда.
Поделиться71626-05-2015 09:13:51
А это две стороны ОДНОЙ культуры. Одно без другого не существует в России.
1. Ну, знаете, культурой можно назвать все, что угодно.
Сопротивление власти и подавление этого сопротивления как явления встречались во всех практически странах и цивилизациях - на то и власть, чтобы отстаивать свое право властвовать.
Важно то, что в России власть не шла на уступки, а сопротивление вскоре выдыхалось.
Огромность территории и нечеткость границ приводили к тому, что проще было уйти из-под гнета и начать строить новую жизнь - в Европе это было невозможно (лишь потом "несогласные" из Европы могли уехать в Америку).
Инверсия от одной крайности культуры к другой, от региональной вольницы до авторитарного централизма. От крестянскго моя хата с краю, до царь все решает. Нет же ничего другого посредине. Либо я со своим огородом выживаю и пошла Москва нафиг, либо все вопросы решаются в Москве. Архаика.
2. Эти крайности, как мне кажется, связаны с нежеланием и неумением искать разумные решения, если они не могут быть абсолютно простыми.
Т.е., я считаю чертой русского национального характера особую склонность к простым решениям, а они, как правило, являются крайними.
Как подметил Ахиезер, русским/россиянам свойственна синкретичность мировоззрения, тут я с ним согласна.
3. Насчет пропаганды.
Конечно же, то, что льется из ящика, печатается в сми и звучит в речах политиков России, является грубой ложью и пропагандой. Именно их и усваивает публика.
Чем же иначе можно объяснить тот факт, что подлинная ненависть к Чечне и Кавказу в целом, которая имеет под собой безусловную почву, не является предметом обсуждения на ТВ, в то время, как ненависть к Америке, которую мало кто когда посетил, и мало кто чего о ней вообще знает, не уходит из обсуждения даже на бытовом уровне?
То выращивается ненависть к Грузии и грузинам, то к Украине.
Как-то уж все совпадает с очередными задачами власти.
Так что, пропаганда, она и есть пропаганда. А чтобы ей сопротивляться, нужны качества, которых, к сожалению, россиянам не достает.
Поделиться71726-05-2015 14:46:53
Как подметил Ахиезер, русским/россиянам свойственна синкретичность мировоззрения, тут я с ним согласна.
Кроме слова синкретичность, Ахиезер как раз и описал инверсию, свойственную архаичной культуре от разброда по деревням до авторитаризма центра. Описал во все времена существования Российского государства. Описал подробнейшим образом. А Вы опять про какую-то пропаганду и ложь из тв. Это не ложь, а взгляд русского человека на мир. ОН его таким видит. Это и есть культура, русская культура, которая является основанием для такой инверсии во все времена. Сегодня фаза авторитаризма... дальше со смертью вождя начнется разброд по территориальным закуткам, а потом снова сборка авторитарного центра. Так было и без ТВ, так есть и с ТВ.
Отредактировано Лишенка (26-05-2015 14:49:27)
Поделиться71828-05-2015 07:56:04
Да и нет никакой пропаганды, люди сами так думают и им продают по ТВ то, что они хотят смотреть
А Вы опять про какую-то пропаганду и ложь из тв. Это не ложь, а взгляд русского человека на мир. ОН его таким видит. Это и есть культура, русская культура, которая является основанием для такой инверсии во все времена
То, что написал Ахиезер, и на что Вы все время ссылаетесь, ни в коем случае не исключает очевиднейшего факта наличия жетской всеобъемлющей пропаганды в России.
Любой режим, стремящийся мобилизовать общество на выполнение какой-то важной задачи, использует все имеющиеся методы для продвижения своих идей, в первую очередь, такое мощное оружие, как СМИ.
Что касается тоталитарных и авторитарных режимов, то тут и говорить нечего, в них пропаганда может действовать постоянно, но неизбежно усиливается в критические для режима времена.
Путинскому режиму после окончания чеченской войны долгое время такая мощная пропаганда не была нужна, т.к. действовал фактор реального поднятия уровня жизни россиян. Кроме того, у режима просто не было никакой сплачивающей народ идеи.
Власть то рассказывала об исламском терроризме и славных бойцах ГБ, которые стоят на переднем крае борьбы, то увлекала народ Олимпиадой, то создавала культ сильного умного и смелого вождя.
Даже во время грузинской войны еще не были сформулированы принципы нового пропагандистского мифа.
А вот с началом украинской истории сложился миф о русском мире, который и стал внедряться в мозги россиянам.
Все мотивы этого мифа, от необходимости взять Крым, до трагедии жизни в окружении врагов и завистников, связаны где органически, а где, как говорится, шитьем на скорую руку, между собой.
Именнo эти элементы в различных вариантах и сочетаниях запускаются путинскими СМИ/ТВ, "башнями", как у Стругацких.
Я уже обращала Ваше внимание на тот факт, что в России имеются реальные проблемы, как, например, взаимоотношения Россия-Чечня, освещение которых имело бы в народе большую популярность, без сомнения, эти вопросы с удовольствием обсуждались бы на любых российских ток-шоу. Но они же не попадают в фокус?
Т.е., перенос акцентов на важные для власти моменты, попытка власти сформировать необходимое ей общественное мнение, вдалбливая населению чудовищную ложь и вызывая истерию у людей, все это и есть пропаганда.
Я, безусловно, не отрицаю того факта, что эта пропаганда учитывает склонности своих граждан, пытаясь играть на особенностях их менталитета.
Но это ни в коем случае не означает, что пропаганда сама по себе не играет большой роли.
Как известно, Гитлер и нацисты пришли к власти, имея на последних выборах около 30%.
А уже в первые годы власти нацистов, когда начала активно действовать геббельсовская пропаганда, сторонников власти было уже намного больше! Причем искренних сторонников, которых не надо было свозить на проплаченные митинги за деньги, как это делается в России.
Поделиться71929-05-2015 06:38:01
Realistka
ТОталитарные режимы рождаются не сверху, путем пропаганды, а снизу, общество их рождает. Так было в Германии, так было в СССР, так в России. И не нужна никакая пропаганда, чтобы русские считали Крым своим, а украинцев врагами, и считали, совершенно искренне, что США враг, который хочет уничтожить РОссию.
Все Ваши рассуждения о режиме в России, о тоталитарном обществе, пропаганде, на которой тоталитарное общество держиться... настолько не соответствуют сегодняшней реальности и пониманию, что есть тоталитаризм.... что даже и знаю, ка можно продолжать разговор...НЕт никаких общих представлений о мире... 
Отредактировано Лишенка (29-05-2015 07:01:15)
Поделиться72029-05-2015 12:22:58
diogen написал(а):
НЕ ДУМАЮТ они вообще. НИКОГДА. Просто пересказывают телевизор.
Я придерживаюсь старой максимы
Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью.И считаю, что ни у кого нет права считать других недочеловеками.
равные права не подразумевают равный интеллект. Мы все видим одни и те же программы по ТВ, но делаем разные выводы.