НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Майдан. Продолжение.


Майдан. Продолжение.

Сообщений 691 страница 720 из 1000

691

Лишенка написал(а):

1. Страх перед нацистами. Нацистов нет давно , они все умерли. НЕ понимаю почему боятся западенцев сегодня. Скорее это промытые мозги, чем серьезные возражения.

Вы скажите честно, Вы читали программы украинских националистов, той же Свободы?
Думаю, нет.
Иначе Вы бы так не говорили.
В начале 90-х они приезжали в Харьков и ходили колонной по центру, громко выкрикивая всякие националистические, как минимум, лозунги. Харьковчане не на шутку испугались, потому что до этого они о подобном не слышали. А если слышали, то, скорее всего, не верили. А тут - шествие типа штурмовиков. И, главное, их тогда никто и не пытался остановить - силовики в это время еще не сориентировались, где кончается украинский патриотизм и начинается нацизм, и их начальники тоже. В это время в городе росло сто цветов свободы - открывались синагоги разных религиозных общин, неизвестно, откуда взявшихся, из подполья выходили всяческие христианские секты, по улицам ходили представители какой-то индуистской секты и т.д. и т.п. И при этом все было очень мирно. В Харькове не было никаких баркашовцев или их дружков, казаков, не было никакой "Памяти", никакого беспредела.
Все боялись, что фашисты и активисты "Памяти", кот. наводили ужас на жителей Москвы и Питера (может, Вы об этом забыли?), начнут действовать и у нас, но этого, слава богу, не случилось. И тут прикатили украинские националисты и прошлись агрессивным маршем по Харъкову.
Хочешь-не хочешь, а такое трудно забыть, особенно в городе, где о национализме знали лишь понаслышке.
Короче, нацики в Украине есть, их мало, они дурные, но они есть и готовы к противостоянию и провокациям.

P.S. Еще не закончила ответ.
Через несколько часов продолжу, возможно, :flag:  и раньше.

+1

692

Realistka написал(а):

Вы скажите честно, Вы читали программы украинских националистов, той же Свободы?

Ну вот программа партии Свобода http://www.svoboda.org.ua/dokumenty/inshi/031823/
Обычная левая , националистическия риторика. Где там нацизм?
Просто процитируйте и укажите в каком разделе.
НЕт ничего, чтобы не было в европейских националистических правых партиях.
НЕ надо про "Память"  я жила в то время в Москве и никто этой Памяти не боялся. Кроме тех, кто рассказывал в Американском посольстве про неё, чтобы получить статус беженца. ;)

Отредактировано Лишенка (08-03-2014 09:20:42)

0

693

InTheBalance написал(а):

это место ключевое.
всё рациональное говорит о невозможности.

Не все рациональное, а ваше мировоззрение.
Вы наверняка не станете обсуждать правоту / неправоту такого подхода, но вы неправы.
Между тем именно вы высказали очень важную мысль, разбивающую ваш тезис:
вы сказали, что Майдан - это реальные люди, а не игры политиков

0

694

Лишенка написал(а):

НЕ надо про "Память"  я жила в то время в Москве и никто этой Памяти не боялся. Кроме тех, кто рассказывал в Американском посольстве про неё, чтобы получить статус беженца.

не совсем так. я в москве в то время был неделю каждый месяц. разная была реакция. и когда одна моя знакомая еврейка из круга нового мира вдруг рассказала, что на днях в какой-то дискуссии участвовали памятники и один из них был очень смешной культурный мальчик, мне просто не поверилось сперва. образ был создан и работал как следует.
судя по всему тем глупышом был юный дугин.

дело в том, что оформленных в "движение" всех этих "свободных" "памятников" ничтожное количество.
чтобы им удалось действовать нужны макашовы.

0

695

InTheBalance написал(а):

не совсем так. я в москве в то время был неделю каждый месяц. разная была реакция. и когда одна моя знакомая еврейка из круга нового мира вдруг рассказала, что на днях в какой-то дискуссии участвовали памятники и один из них был очень смешной культурный мальчик, мне просто не поверилось сперва. образ был создан и работал как следует.
судя по всему тем глупышом был юный дугин.

А десять моих знакомых рассказывали в посольстве на собеседовании, как им угрожает "Память" чтобы получит статус беженца. :dontknow:
Между рассказывать что боишься, чтобы получить статс и боятся - пропасть.

Отредактировано Лишенка (08-03-2014 10:14:05)

0

696

Лишенка написал(а):

А десять моих знакомых рассказывали в посольстве на собеседовании, как им угрожает "Память" чтобы получит статус беженца.
Между рассказывать что боишься, чтобы получить статс и боятся - пропасть.

родственники моих родителей того поколения боялись все поголовно. просто боялись. некоторые боялись и хорохорились.

+1

697

InTheBalance написал(а):

родственники моих родителей того поколения боялись все поголовно

А сегодня куча народа боится украинских фашистов. Легко внушаемы, видимо. :dontknow:

0

698

Лишенка написал(а):

А сегодня куча народа боится украинских фашистов. Легко внушаемы, видимо.

спросите л-п, к примеру, чего он так настроен против.
мне - непонятно. он же весьма разумная персона.
какие-то интересы? что ли?

0

699

InTheBalance написал(а):

он же весьма разумная персона.

Он очень увлекающаяся натура.  ;)

Думаю, что Л-П боится антисемитизма западенцев.
НЕ боятся анитсемитизма немцев, поляков, американцев, французов и пр., а вот украинского и русского боятся. Хотя антисемитизма полно везде.
Я вот никогда в жизни не поехала бы жить в Германию ... атавизм послевоенного времени.  :dontknow:

Отредактировано Лишенка (08-03-2014 12:31:49)

+1

700

Лидер меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров написал обращение на имя президента США Барака Обамы, сообщает УНИАН.
В нем он спрашивает - кто и когда остановит эскалацию ситуации в Крыму и отмечает, что сейчас весь "цивилизованный мир" в ожидании потрясений, которые могут произойти в Крыму.
"В канун мрачных предчувствий и чувстве страха за жизнь своих детей, родных и близких находится и многонациональное население Крыма - украинцы, россияне , крымские татары. В любой момент может произойти непоправимое " , - говорится в письме к Обаме.
Чубаров спрашивает у президента США - кто и когда предотвратит угрозу жизни населения и новые этнические чистки, которые могут произойти в случае прямых столкновений, "спровоцированных военными и их пособниками с парамилитарных организаций ?".
"Господин президент! Уверен, что ответы на эти и многие другие вопросы мир сможет найти только вместе с правительствами США, Украины, России. Будьте решительными во имя мира и справедливости, сохранения жизни сотен тысяч людей, живущих в Крыму", - отмечает глава меджлиса.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/8/7018179/

0

701

Россия не является одной из сторон конфликта в Украине.
Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
По его словам, "Россия готова продолжать диалог (с Украиной) при понимании, что диалог должен быть честным, партнерским, без попыток выставить нас чуть ли не как сторону конфликта, как это пытаются представить некоторые наши партнеры".

  http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/8/7018180/

0

702

ЖИТЕЛЯМ КРЫМА ПООБЕЩАЛИ УВЕЛИЧЕНИЕ ЗАРПЛАТ И ПЕНСИЙ В 4 РАЗА, ЕСЛИ ОНИ НА РЕФЕРЕНДУМЕ ПРОГОЛОСУЮТ ЗА ПРИСОЕДИНЕНИЕ К РОССИИ

08 марта 2014 | 22:01
Жителям Крыма пообещали увеличение зарплат и пенсий в 4 раза, если они на референдуме проголосуют за присоединение к России. Бюджет республики вырастет вдвое, такие гарантии получены от Москвы, заявил спикер крымского парламента Владимир Константинов, вернувшись домой из российской столицы.

http://echo.msk.ru/news/1275134-echo.html

0

703

Лишенка написал(а):

ЖИТЕЛЯМ КРЫМА ПООБЕЩАЛИ УВЕЛИЧЕНИЕ ЗАРПЛАТ И ПЕНСИЙ В 4 РАЗА, ЕСЛИ ОНИ НА РЕФЕРЕНДУМЕ ПРОГОЛОСУЮТ ЗА ПРИСОЕДИНЕНИЕ К РОССИИ

    08 марта 2014 | 22:01
    Жителям Крыма пообещали увеличение зарплат и пенсий в 4 раза, если они на референдуме проголосуют за присоединение к России. Бюджет республики вырастет вдвое, такие гарантии получены от Москвы, заявил спикер крымского парламента Владимир Константинов, вернувшись домой из российской столицы. 

http://echo.msk.ru/news/1275134-echo.html

Так ли это важно, если наблюдатели будут только из России...Волшебник Чуров научит волшебству заполнения протоколов.

+1

704

tamba2 написал(а):

Так ли это важно, если наблюдатели будут только из России...Волшебник Чуров научит волшебству заполнения протоколов.

Конечно, не важно. Но для Красоты слога уговаривают прийти на голосование.
Хотя уже и результаты известны: 70 с лишним процентов ЗА. Сегодня слушала эфир Савика Шустера из Киева. :flag:

0

705

Лишенка написал(а):

Россия не является одной из сторон конфликта в Украине.Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.По его словам, "Россия готова продолжать диалог (с Украиной) при понимании, что диалог должен быть честным, партнерским, без попыток выставить нас чуть ли не как сторону конфликта, как это пытаются представить некоторые наши партнеры".

Гебельс в сторонке отдыхает. :mad:
А, главное, представителей ОБСЕ не пускают в Крым! Не пускают в третий раз!
Мне помнится, даже Милошевич пускал.

+1

706

Realistka написал(а):

Гебельс в сторонке отдыхает. 
А, главное, представителей ОБСЕ не пускают в Крым! Не пускают в третий раз!
Мне помнится, даже Милошевич пускал.

Ну,может  Европа дотумкала кто есть кто :hobo:

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/950575/950575_original.jpg

У милошевича не было бомбы, а у него есть.

Отредактировано Лишенка (08-03-2014 13:23:20)

0

707

tamba2 написал(а):

Так ли это важно, если наблюдатели будут только из России...Волшебник Чуров научит волшебству заполнения протоколов.

откуда деньги, кстати?
конкретно

0

708

InTheBalance написал(а):

откуда деньги, кстати?
конкретно

Из бюджета РФ. Элементарно.  :flag:

0

709

Программная статья С.Маркова  в Москоу таймс

Почему будет война в Украине
Сергей Марков

6 марта 2014

Нынешний кризис – не о Крыме. Речь идет о правах русскоязычных по всей Украине, которых Кремль хочет защитить от насилия и дискриминации. Россия не хочет военной интервенции в Крыму и не хочет отбирать Крым у Украины.

Существует политический вариант решения этого кризиса.
Во-первых, создать коалиционное правительство в Киеве, состоящее из представителей всех сторон, в том числе с востока и юга страны. В нынешнем правительстве преобладают антироссийские экстремисты из Западной Украины. Если экстремисты, захватившие власть в Киеве, не примут демократические предложения России, то Россия, вероятно, будет вынуждена обратиться к военным средствам разрешения кризиса в Украине.

Во-вторых, Украина должна подготовить проект демократической конституции с гарантиями для русскоговорящего населения Украины, включающими официальный статус русского языка и установление принципа федерализма.

В-третьих, президентские и парламентские выборы должны быть проведены в ближайшее время. Независимые наблюдатели на выборах должны сыграть активную роль в обеспечении свободных и честных выборов. Существует реальная опасность того, что они будут манипулированы неонацистскими боевиками, де-факто захватившими власть в результате государственного переворота.

Если эти демократические и мирные предложения по разрешению кризиса в Украине будут отвергнуты оппозиционными силами, захватившими власть в Киеве, то я боюсь, что у России не останется иного выбора, кроме военного. Если лидеры хунты хотят избежать войны, они должны принять мирные и демократические предложения Москвы и следовать им.

Те, кто в настоящее время оказался у власти в Киеве, проводят политическую стратегию, являющуюся не столько проевропейской, сколько анти-русскойй, о чем свидетельствуют удивительно жесткая тактика США и Европейского союза, применяемая в Украине. В конце концов, меньшинство осуществило насильственной переворот, сместивший демократически избранного и законного президента Украины.

Кремль считает, что нынешняя украинская власть будет манипулировать выборами, запланированными на 25 мая, чтобы дать власть единому лидеру или коалиционному правительству, действующему так, как это делала бывший президент Грузии Михаил Саакашвили в Тбилиси. «Украинский Саакашвили» развяжет еще более репрессивную кампанию запугивания против русскоязычных, которая в течение нескольких лет раззожжет антироссийскую истерию среди всего населения.

После этого Киев сможет выгнать Российский Черноморский флот из Севастополя и вычистить Крым от любого российского влияния. Украина может легко стать радикальным антирусским государством, что позволит Киеву фабриковать предлоги, чтобы оправдывать свои подрывные действия против Москвы. Это выглядит особенно вероятно, учитывая, что члены правящей коалиции из неофашистских партий «Свобода» и «Правый сектор» уже предъявили территориальные претензии к России. Они могут легко отправить их армию активистов в Россию, чтобы присоединиться к местным сепаратистам и разжечь восстание на Северном Кавказе и в других нестабильных районах в России. Кроме того, оппозиционное движение в России, безусловно, захочет использовать успешный опыт и технологии протестов Евромайдана, с помощью и при финансовой поддержке Запада, попытается осуществить свою собственную революцию в Москве. Их цель – свергнуть президента Владимира Путина и установить марионеточное руководство, которое продаст стратегические интересы России Западу так же, как это делал бывший президент Борис Ельцин в 1990-х годах.

Официальная перепись оценивает русское меньшинство в Украине на уровне 16 процентов от общей численности населения, хотя эти данные сфальсифицированы. Их фактическое число ближе к 25 процентам. Опросы показывают, что дома говорят по-русски 45 процентов населения страны, 45 процентов говорят на украинском и 10 процентов говорят на обоих языках . В последнем исследовании Гэллапа на вопрос, на каком языке люди бы быть опрошены, 83 процентов респондентов выбрали русский. Учитывая сельское население Западной и Центральной Украины, около 75 процентов людей , вероятно, говорят по-русски. Из этих 75 процентов только около 10 процентов являются теми, кто, живя в Киеве и нескольких других крупных городах, поддерживал протесты. Это означает, что только 35 процентов населения пытается навязать свою волю остальным 65 процентов, при этом используя насильственный переворот для достижения своих целей.

Путин принял правильное решение – он не стал ждать нападения и предпринял превентивные меры. Многие на Западе говорят, что реакция Кремля была параноидальной, но в Германии евреи думали то же самое о выезде из страны в 1934 году. Большинство из них думали, что они в безопасности, и остались в Германии после прихода Гитлера к власти. Печально известная Хрустальная ночь, один из первых ранних этапов «окончательного решения», произошла пять лет спустя. Точно так же, всего четыре года остается до президентских выборов в России в 2018 году, и есть большой риск, что подрывные силы внутри и за пределами России будет пытаться свергнуть Путина, используя, в частности, свой ​​новый плацдарм в Украине.

Будет ли война в Украине? Боюсь, что да. В конце концов, экстремисты, захватившие власть в Киеве, хотят кровавую баню. Только опасения за свою собственную жизнь могут остановить их от разжигания такого конфликта. Россия готова двинуть свои войска в Южную и Восточную Украину, если репрессивные меры будут использованы против русскоговорящего населения или если произойдет военное вмешательство. Россия не будет аннексировать Крым. У нее уже достаточно территории. В то же время однако она также не будет пассивно стоять в стороне, в то время как русофобские и неонацистские банды держать в своей власти народ Крыма, Харькова и Донецка.

Сергей Марков, директор Института политических исследований.

  http://www.themoscowtimes.com/opinion/a … 95740.html

Отредактировано Лишенка (08-03-2014 14:40:05)

0

710

Госсекретарь США Джон Керри по телефону заявил Министру иностранных дел Сергею Лаврову, что в случае, если Россия не оставит попыток аннексировать Крым, дипломатические отношения между США и российской стороной будут невозможны. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на источник в Белом Доме.
«Госсекретарь дал понять, что эскалация кризиса на Украине, а также шаги по присоединению Крыма закроют для России все дипломатические двери», — пояснил источник.

  http://www.gazeta.ru/politics/news/2014 … 0549.shtml

0

711

Вечер перестает быть томным... :smoke:

0

712

Лишенка написал(а):

Вечер перестает быть томным...

Марков забыл добавить, что при формировании коалиционного правительства наблюдателей ОБСЕ не пустят, а гарантом прозрачности будут вежливые люди "в форме от Юдашкина", как выразился Андрей Дещица

0

713

Российские солдаты вошли на территорию городка Чонгар в Херсонской области.

http://images.unian.net/photos/2014_03/1394298382-8564-chongar.jpg

Как передает ТСН.ua, об этом сообщили работники горсовета Чонгара.

«Военные заминировали поля, сверлят ямы для пограничных столбов», - сообщили они.

В знак протеста жители Чонгара установили на своих домах украинские флаги.

Также Владистав Селеньов с медиа центра Министерства обороны Украины на своей странице в Facebook написал, что русские солдаты зашли на территорию Арбатской стрелки в Херсонской области.

«Зеленые человечки (российские военные) на технике поехали в район Арбатской стрелки в Херсонской области», - сообщил Селеньов.

http://www.unian.net/politics/894483-ro … i-smi.html

0

714

Лишенка написал(а):

НЕ надо про "Память"  я жила в то время в Москве и никто этой Памяти не боялся

Только несколько моментов.
1. Прекрасно помню, какую тревогу, если не страх, нагоняла "Память", в том числе, и на москвичей. Кто, как и для чего использовал угрозу "Памяти" - это уже другой вопрос, но  "Память" обрастала сочувствующими, как кристалл в перенасыщенном растворе. Эмиграция в Израиль в те годы была, безусловно, тоже связана с опасностью распространения антисемитизма, исходящей из "Памяти".
А о баркашевских молодчиках и говорить нечего. Если их и породили спецслужбы, то поддержку они нашли вполне добровольную.
Что говорить, основания для страха и неуверенности в завтрашнем дне у людей были, не надо забывать о том, какое слабое было в то время гос-во, какой хаос царил во всех сферах жизни.
Если сильные гражданское общество и гос-во  могут противостоять радикальному национализму и не допустить создания радикально-националистических политических и боевых организаций, то в слабом, политически незрелом обществе эта опасность реально существует.
Поэтому люди не боятся антисемитизма в Европе, и боятся в России и на Украине.
2. Что касается истории украинской "Свободы", то нужно начинать с партии, которая стала основой избирательного объединения "Свобода".
Это социал-национальная партия (СНПУ), созданная в 1991-м году. Она даже названа была по типу нацистской партии Германии.
Ее представления и задачи - соответствуют классическим фашистским представлениям о государстве, а националистический дух - уже чисто украинский. 
В 2004 г. Эта партия была переименована в "Свободу", программа подчищена, отброшены самые одиозные пункты. Тягнибок, прошедший в ВР один от "Свободы", постарался придать ей более приличный вид.
Но известно, что сам Тягнибок не изменил принципам СНПУ, известны его ультранационалистические и антисемитские взгляды и публичные (в том числе, и на ТВ) высказывания.

Кстати, программы и задачи националистических партий Европы, в частности, Франции и Голландии, не противоречат демократическим конституциям этих стран, их цель, в первую очередь, не допустить дальнейшей эмиграции из слаборазвитых стран и стран третьего мира.
Эти партии называют крайне правыми, крайне консервативными, но уж нацистскими эти партии точно не являются.
(И вообще, партии националистического толка относят к правому спектру).

В Германии с этим похуже, немецкая НДП - отнюдь не респектабельная партия, и в ней, безусловно, есть экстремисты, готовые действовать в соответствии со своими принципами. Но программа и устав партии таковы, что ее пока не удается запретить. Сейчас идет процесс, связанный с убийствaмu десяти иностранцев-владельцев кебабных или других небольших заведений, совершенными в разные годы, но, якобы, одной неонацистской ячейкой.
Это не только трагическая, но и интересная история с точки зрения расследования и правосудия, но я о том, что, возможно, этот процесс сподвигнет парламентариев/правительство на подачу еще одного предложения в Конституционный суд по запрету НДП.

+1

715

Лишенка написал(а):

Из бюджета РФ. Элементарно

бюджет сейчас с дефицитом

в нем нет денег

0

716

Realistka написал(а):

Эмиграция в Израиль в те годы была, безусловно, тоже связана с опасностью распространения антисемитизма, исходящей из "Памяти".

здесь есть и обратный момент.
алию подпитывали израильские евреи в городах ссср специально пугая памятью. это мне сейчас кое-что вспомнилось

+1

717

Выборы в Верховное народное собрание КНДР назначены на 9 марта

Северокорейская конституция гарантирует всеобщее, равное, прямое и тайное голосование.http://ria.ru/world/20140108/988211840.html

Референдум, на котором Крым отделится, назначен на 16 марта. Людям гарантируют свободное волеизъявление, как в Корее.

0

718

InTheBalance написал(а):

в нем нет денег

Так напечатаем! Не впервой...

0

719

Realistka написал(а):

Что говорить, основания для страха и неуверенности в завтрашнем дне у людей были, не надо забывать о том, какое слабое было в то время гос-во,

Вот ключевые слова!
Любители сильного государства очень испугались, что останутся без твердой руки.
Никакого хаоса в Москве не было: люди ходили на работу, водили троллейбусы и метро, лечили, учили...
Сегодня, когда государство сильное, а узбеков и прочих "чурок", как называют их ВСЕ русские, а не только Память,  убивают на улицах, никто оказывается не боится , все довольны и никто не говорит о фашизме и не собирались бежать.
Щас денег станет меньше и колбасы, тогда начнут рассказывать как они бояться и проситься в США и ГЕрманию.
Не надо мне рассказывать , дорогая Реалистка, про Москву 90-х.  Я жила в ней.

0

720

Realistka написал(а):

но я о том, что, возможно, этот процесс сподвигнет парламентариев/правительство на подачу еще одного предложения в Конституционный суд по запрету НДП.

НЕльзя запретить думать так или иначе.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Майдан. Продолжение.