НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина


Украина

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

tamba2 написал(а):

Ну разве что только этого шильдика испужаются вежливые человечки с автоматами.

Вообще-то НАТО не слабее РФ.

А готов ли Пу первым нанести ядерный удар - не знает никто, даже он

0

902

sololift написал(а):

Вообще-то НАТО не слабее РФ.

А Европа сильнее России экономически. Но она даже не ратует за спортивные санкции, боится...

0

903

Лукашенко предложил отложить формирование Евразийского союза на десять лет

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1797006 … z30J2OFMAW
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

:hobo:  :playful:

0

904

tamba2 написал(а):

А Европа сильнее России экономически. Но она даже не ратует за спортивные санкции, боится...

Так ведь одно дело махать дубиной за Украину - и совсем другое военная агрессия против стран НАТО.
А вообще - время работает против Пу. Пару месяцев назад Запад был просто в шоке - постепенно приходит к ним сознание смертельной угрозы всей планете

+1

905

sololift написал(а):

Так ведь одно дело махать дубиной за Украину

Спортивные санкции - это не дубина.

0

906

– Что можно противопоставить путинской политике в Украине?

– В Крыму мы увидели очень холодный и изощренный механизм чекистской подлости, которому сложно противостоять. Такую систему нельзя одолеть с помощью искренности и открытости, которые демонстрировали Майдан в Украине или Болотная в России, она превращает их в какой-то дефект. Люди в Кремле, обладая психологией разведчиков, не верят ни в какие искренние революции, идейные порывы, публичную политику, по их видению всё может быть только организовано, инспирировано. Либо мы организовали, либо Запад, наши агенты против чужих агентов. В этом и трагедия, что подобную систему можно переиграть только на ее же поле тайной войны. Кремль использует тактику диверсантов, «зеленых человечков», постоянно врет, а когда другая сторона говорит – как же можно так врать, он смеется. Можно, мы же разведчики.

Даже советская власть в эпоху Брежнева, при всей ее мерзости, до такого не опускалась. У нее был идеологический регулятор, ограничивавший действия КГБ, поэтому всегда подобная политика совмещалась с апелляцией к универсалистским ценностям. А опыт Крыма показывает – захотели и забрали.

– Донбасс ждет та же судьба?

– Донбасс ждет «боснийский сценарий»: оставаясь в составе Украины формально, он автономизируется до состояния Приднестровья в Молдавии. Присоединять территории Востока не обязательно, достаточно создать «серую зону», она будет радиоактивно воздействовать на остальную Украину.

– Многие сейчас говорят о том, что Донбасс лучше отсечь, чтобы спасти остальную Украину…

– Это будет осмысленным шагом, только если украинской элитой построен европейский консенсус. Смысл не в том, чтобы отсечь Донбасс, потому что тогда можно будет отсекать и дальше. Отказываться от Донбасса можно только получив гарантии Евросоюза и НАТО, что они сразу выйдут на новые границы, сейчас, а не когда-то в неопределенном будущем.

– Есть еще ощущение, что нынешняя антитеррористическая операция в Донбассе носит характер «договорняка» с Кремлем. Идет такая мнимая война, в которой заинтересована не только Москва, но и Киев.

– В том-то и дело. Нет гарантий, что украинская элита достаточно патриотична, что у нее есть консолидированное ядро, которое не уступало бы ни при каких обстоятельствах. Любое общество коррумпировано – и в Польше, в Чехии, и в странах Прибалтики, – но там у элит есть предел, через который они не могут переступить. При всем свободолюбии украинского истеблишмента видно, что у всех его лидеров персональные стратегии. А это значит, что в любой момент лидер из-за личной выгоды может изменить позицию. Если бы здесь возникло нечто вроде шляхетского собрания 200 самых богатых семейств, которые бы твердо выступили с единой позицией и призывали бы на помощь Европу, это другое дело. Но пока каждая семья сама за себя. Это касается и украинского общества, которое избирает стратегию индивидуального выживания.

– Можно ли сказать о восточной части элиты, прежде всего о группе Ахметова, в вотчине которого идут основные бои, что она уже полностью на крючке у Путина? Как люди, сделавшие капиталы в 90-х, они должны просчитывать ситуацию, понимать, что кремлевские у них все отберут.

– Они и просчитывают, они готовятся. Они типологически мыслят, как и российские олигархи. Это в 90-е годы они сражались в такой ситуации, а в нулевые они стали принимать предложенные условия и уходить. Если у Ахметова будет безвыходная ситуация, он отдаст бизнес какому-нибудь условному Вексельбергу, не дожидаясь ситуации, которая случилась с Ходорковским.

– Где предел расширения российского пространства влияния?

– Он проходит по границам НАТО. Задним числом ясно, что счастливы те, кто успел вступить в эту организацию. По этой линии проходит новый римский вал, который отделяет цивилизацию от варварства. И в этом – огромная трагедия украинско-российского конфликта, в самом начале западная элита с волнением следила за его ходом, но затем на Западе стало доминировать стремление отгородиться от новых варваров – пусть они едят друг друга как хотят. Вмешиваться они не будут. В этих условиях никакого хорошего будущего нет ни для Украины, ни для России. Эти территориальные приобретения, они ведь не для России, а для путинской преступной группировки, которая занимается рейдерством в международном масштабе и строит автаркическую экономическую модель. И сейчас важно обращение и русского, и украинского общества к Западу, к его общественному мнению. Ведь идет с одной стороны избиение более слабой страны, с другой деградация самого российского общества, разбухающего от триумфа, превращающегося на глазах в подобие немецкого общества 30-х годов прошлого века. Если Запад не укажет Путину на четкие пределы, за которые нельзя заходить, то его не остановить, и мир может дойти до ядерной войны. Сейчас такого плана у Запада нет, сохраняется длительная ситуация неопределенности.

http://realgazeta.com.ua/?p=1701

+1

907

Лишенка написал(а):

Я безусловно за ассимиляцию в той стране, где живешь.

InTheBalance написал(а):

мне бы не хотелось быть ассимилированным нигде.

Вопрос в том, как понимать слово "ассимиляция". Погружение в новую культуру отнюдь не требует отказа от своей собственной - разумеется, если первая и вторая действительно являются культурами. С обычаями несколько сложнее, но тоже есть возможность приобрести новые хорошие привычки и/или избавиться от нежелательных старых. В общем, расширяется возможность выбора, ну а уж как человек её использует, это индивидуально.

+1

908

Подрабинек о киевской тусовке (http://echo.msk.ru/blog/podrabinek/1310006-echo):

«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали», — так и хочется возразить Максиму Бланту на его статью «Конгресс в Киеве как демонстрация солидарности». Нет, общение в кулуарах форума это, наверное, здорово. Да и выяснение взаимных позиций, диалог, споры, согласие и даже обиды – тоже неплохо. Проявление солидарности — упоительно. Однако посмотрим на сухой остаток, а именно — на заключительную резолюцию конференции «Украина – Россия: диалог».

В целом впечатление от резолюции такое, будто написана она тертыми политиками, на словах пекущимися о мире, но на деле опасающимися занять ясную позицию. Это такая коронная фишка, годная для любых международных конфликтов: призываем обе стороны воздерживаться от эскалации насилия и проявить добрую волю к миру. Эту мантру политики и дипломаты повторяют при каждом удобном и неудобном случае.

В такой же тональности выдержана и резолюция: «… интеллектуалы и деятели культуры Украины и России обязаны сделать все для того, чтобы вернуть доверие и партнерские отношения между нашими народами и странами», «…покончить с нарастающей российско-украинской враждой и восстановить мир и согласие» и так далее в том же духе.

В резолюции старательно демонстрируется позиция «над схваткой». Политические оценки даны предельно осторожно — чтобы дракона не разозлить и трусами не прослыть. Самое смелое — о предпочтении европейского выбора для Украины и России.

Об аннексии Россией Крыма — ни слова. Будто не было ни российской интервенции в Крыму, ни фальшивого референдума a’ la Чуров, ни бесцеремонного захвата украинской территории. Вместо этого уравновешенно-стеснительное: «Мы поддерживаем территориальную целостность Украины в ее конституционных границах».

О разжигании Россией гражданских конфликтов на Востоке Украины — ни слова. Об использовании спецназа ГРУ на украинской территории — полное молчание. О финансовой поддержке Москвой псевдосепаратистов — ничего. Вместо этого дипломатически выверенное: «Мы против вмешательства во внутренние дела Украины». То же самое на каждом углу твердит и Путин — мы против вмешательства в дела других стран. Об этом говорят все и всегда. Стоит ли повторять такие банальности людям, которым не грозит увольнение из Министерства иностранных дел за несовпадение точек зрения с официальной позицией?

Ничего нет в резолюции и о нависшей над Украиной опасностью российского вторжения. Глухое молчание по поводу непрерывных российских угроз ввести на Украину войска. Ни слова осуждения в адрес Кремля по поводу военных маневров на российско-украинской границе. Вместо этого — «Россия и Украина подошли к опасной черте настоящей войны». Вместе подошли, равным образом! Шли, шли и подошли. Обе виноваты!

Будто избивает на улице здоровенный атлет щуплого подростка, а рядом стоят два интеллигента и взволнованно уговаривают дерущихся: «Прекратите насилие! Надо решать вопросы мирными средствами. Вам обоим надо успокоиться».

Такое впечатление, что авторы резолюции сплошь кончали МГИМО или работали в агитпропе. Они не в состоянии удержаться от советских шаблонов: «Мы считаем неприемлемым возобновление “холодной войны”». Да чем же вам «холодная война» не угодила? Российская армия уже давно ведет «горячие» войны то на своей территории, то в соседних странах, а вы спохватились, что и «холодной войны» не надо! То есть на агрессию вообще никак не надо отвечать? Ни пулей, ни словом? Ни армиями, ни санкциями? Будем делать вид, что все вопросы можно решить на заседаниях ООН?

Отлично! Закроем мечтательно глаза и будем коллективно и остро «ощущать ответственность интеллектуалов и деятелей культуры в критические моменты истории».

+2

909

observer написал(а):

Будем делать вид, что все вопросы можно решить на заседаниях ООН?

Я как раз слушала заседание ООН по Украине...  :whistle:

0

910

observer написал(а):

Вопрос в том, как понимать слово "ассимиляция"

Ну вот индейцы, живущие в резервациях не желают ассимилироваться в американское общество и что в этом хорошего? Для индейцев...
Евреи живущие в изгнании 2 тыщи лет и сохранившие свою религию и некоторые даже и язык все же старались соблюдать правила жизни в тех странах, которых жили и изучали язык и культуру той страны, в которой жили... иначе бы они просто не выжили.
Сотни народов исчезли, растворившись в других и ничего в этом страшного не вижу. Все рассуждения о том, что надо поддерживать культуру исчезающего народа, мне кажутся только способом распила общественных денег... Исчезают  языки и народы, это естественный процесс...  :dontknow:

+2

911

Лишенка написал(а):

Сотни народов исчезли, растворившись в других и ничего в этом страшного не вижу.

угу, а другие - появились
ps нов историческая общность "советский народ" вспомнилась, не кстати

+1

912

Кент написал(а):

ps нов историческая общность "советский народ" вспомнилась, не кстати

А американский народ отчего не вспомнился? Или Мексиканский? Или Бразильский?  :flag:

+1

913

Ссылка на русскую эстонскую кассиршу в магазине ученицу лотмана

Новости нашего городка
На фестивале "Prima Vista" я возьму интервью у Вероники Долиной (9 мая) а 10 мая в 16 часов приму участие в чтениях тартуских авторов (зал в здании Союза писателей, в том самом, где раньше был КГБ).
Собираюсь также на концерт В.Долиной, который состоится 6 мая.
Студенческие дни и Вальпургиева ночь, скорее всего, обойдутся без меня: денег в кармане в аккурат на два билета на концерт.

+1

914

"ВЦИОМ: индекс счастья в России достиг 25-летнего максимума
Россияне стали чувствовать себя счастливее, отмечают социологи. По данным опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), за последний год этот показатель прибавил пять пунктов и достиг 25-летнего максимума - 64 пункта." http://itar-tass.com/obschestvo/1158256

0

915

InTheBalance написал(а):

Новости нашего городка
На фестивале "Prima Vista" я возьму интервью у Вероники Долиной (9 мая) а 10 мая в 16 часов приму участие в чтениях тартуских авторов (зал в здании Союза писателей, в том самом, где раньше был КГБ).
Собираюсь также на концерт В.Долиной, который состоится 6 мая.
Студенческие дни и Вальпургиева ночь, скорее всего, обойдутся без меня: денег в кармане в аккурат на два билета на концерт.

И что? Жизнь как жизнь...  :dontknow:

0

916

деньги на фестиваль муниципалитетные.

на местах во власть начинают приходить просто люди.
в правительстве пока так же, как в рф, казахстане и прочих белоруссиях

0

917

InTheBalance написал(а):

деньги на фестиваль муниципалитетные.

Жаль, что муниципальные деньги идут на русификацию Эстонии. Просто люди плохо понимают что делают.

0

918

Лишенка написал(а):

Ну вот индейцы, живущие в резервациях не желают ассимилироваться в американское общество и что в этом хорошего? Для индейцев...

С точки зрения советской пропаганды, безусловно,  ужасно. А по мне резервации - это единственно возможный шанс для индейцев выжить и сохранить свою самобытность (культуру).

Исчезают языки и народы, это естественный процесс...

Ну, не так уж естественно. А если и естественно, то ровно в той же мере, в какой "огненная вода" является естественным, жизненно необходимым продуктом питания.
Куда подевались наши "индейцы", нивхи с орочами? Ломать голову не приходится. Теперь они благоденствуют в воспоминаниях этно-социологов. И не только они.
В ряде случаев полушутливый шахматный принцип (хочешь помочь? - не мешай) был бы куда полезней "помощи", которой подвергаются исчезающие народы.

0

919

Маркус Марцелий написал(а):

С точки зрения советской пропаганды, безусловно,  ужасно. А по мне резервации - это единственно возможный шанс для индейцев выжить и сохранить свою самобытность (культуру).

Ну, не так уж естественно. А если и естественно, то ровно в той же мере, в какой "огненная вода" является естественным, жизненно необходимым продуктом питания.
Куда подевались наши "индейцы", нивхи с орочами? Ломать голову не приходится. Теперь они благоденствуют в воспоминаниях этно-социологов. И не только они.
В ряде случаев полушутливый шахматный принцип (хочешь помочь? - не мешай) был бы куда полезней "помощи", которой подвергаются исчезающие народы.

Дело в том, что принцип "жизнь - цветущая сложность" абсолютно чужд тоталитарному сознанию, даже если оно в голове нашей прекрасной дамы.
Чужда сама идея ценности любой культуры - как ценности жизни.

0

920

ИЗ Ф/Б

«Я живу в Северодонецке, это Донбасс. Это Луганская обл. Это тот регион, на который сейчас смотрят с жалостью, откровенным пренебрежением, и рассуждают, нужен ли он вообще Украине.

Все эти большие и маленькие статьи, как правило, пишут мужчины. Решительные и мужественные. Все рассуждают о том, что тут деградировавшиее элементы, что мы отстали, являемся людьми не перешедшими какой–то эволюционный скачек и т.д. И все чаще звучат голоса — раз вы не можете дать отпор сепаратистам идите вы лесом и не мешайте строить нам счастливую страну.

И все как–то не думают, что половину этого края населяют женщины и у них есть дети, и они просто не могут дать отпор сепаратистам, и они не могут брать детей и вести их на митинги. Потому что на единственном виденном мной в Северодонецке митинге, в поддержку Украины были в основном женщины, и бабушки с детьми, мне было жутко страшно, когда на них бросилась толпа с палками и бутылками пива. И когда у этих детей отнимали флажки и топтали их. И я лично ну не могу позволить себе идти на митинги – мой сын и старенький отец умрут если со мной что либо случится. Я за них в ответе.

И вот нас таких тут тысячи и тысячи, заложников ситуации. Да, некоторые из этих женщин за Россию, потому что они интернета не знают и годами слушают только российское телевидение — а еще, там их любимые сериалы, и в новостях их кормили и кормили ядом — и они честно верят в пятый сектор, в то что их детей убьют за незнание украинского языка, и что последний химкомбинат закроют потому, что не будет российского газа. Верят, и сморят абсолютно не понимая, как на больную, если начинаешь им говорить об ином.

Но честное слово, противно читать рассуждения, что тут все идиоты и дегенераты. Ребята, тысячи женщин по всему Донбассу сейчас немеют от страха, все в ужасе. Прекрасных, красивых, умных женщин. Прижимают к себе детей и стараются не плакать. Но кого это волнует? В сети уже насаживается подспудно идея — пошли вы...

Да революцию делает тот 1 процент активных, как правило мужчин, а вот последствия расхлёбываем мы женщины. И мажем коленки детям, и кормим с ложечки лежачих стариков, и хороним родню. Мы всегда получаемся заложниками мужских амбиций, бессилия и агрессии. Поэтому, когда снова решитесь на очередную войну, разборки или фразу — да пошел этот Донбас, вспомните о тех, кто может слабее физически, но несет на себе бремя ответственности за детей и стариков.»

0

921

Меж двух миров
Прочитал статью Познера, на тему "нахуя нам Крым, хочу хлеба, зрелищ и демократии".
Нехило задумался. В очередной раз.
Маргинальное положение меж двух миров все же дает бонусы для размышлений.
Примерный итог оных - российская интеллигенция, включая самых что ни на есть западников и либералов, живет в большевистской парадигме внеисторического "интернационализма".
( Collapse )

Здесь в Эстонии мы уже 23 года пребываем в якобы странной ситуации - ритуальных демократических танцев с одной стороны, с другой - откровенного национализма, тихой мести и попыток ассимилиции с другой, что вроде как несовместимо с модным ныне политкорректным дискурсом.
Но это кажущаяся несовместимость. Просто надо вспомнить 18-19 век (а для США даже 20й отчасти), при таком взгляде заведомо понятно, что предусловием демократии был именно что процесс формирование национальных и по ходу процесса совсем даже националистических государств.
Так что пребывающей на российской территории "интернационалистической" интеллигенции не позавидуешь. Хотят демократии, блек джека со шлюхами, но категорически выкидывают предусловие. Того самого национализма, что обеспечивает существование буржуазного государства.
Понятно, что значительной части этой интеллигенции, которая, будучи от рождения вроде как русскоязычной и русскокультурной с одной стороны, но при этом заявляет другую, категорически "неватническую" национальную самоидентификацию (зачастую не владея языком этой самоидентификации и зная оную "неватническую" культуру альтернативную совсем поверхностно), тяжело почти так же как нам в местном нац. государстве (при всем нашем владении госязыком и кусками местной культуры).
Но мы-то практически признали, что для выхода на мэйнстримный путь запоздалое на 100 лет националистичое безмозговое состояние - терпимая издержка. А вот российская "прослойка" - до этого еще не дозрела.
Отсюда, в частности, и трепыхания человека с наирусейшей фамилией Познер. Как наследник большевиков и прочих троцких-бронштейнов и роз люксембург, он не может ценить фундаментальные символические значения, типа "возврата исконных земель". А насколько они значимы, понятно хотя бы по местным заморочкам, когда договор о границе уже 23 года не заключается. При том что бывшие местные земли на территории России фактически нафик никому здесь не сдались.
Что тут неприятное, что такое отчеркивание себя от русскости - это просто способ создания из себя эдакой элиты. Мы не как все, мы не ватники. Мы азербайджанцы, татары, евреи, мы так, случайно пишем и думаем на русском. Из сочувствия.
Но самое неприятное, что что эта самоназванная элита считает своим долгом и полным правом объяснять, как "ватникам" на самом деле надо жить. В их "ватническом" государстве.
Сильно напоминает мне эстонские комментарии про Крым и вообще. "Это быдло проголосовало за то. Но мы-то знаем, как им лучше! Давайте на них бомбу сбросим для воспитания!"
Пора бы уж определиться, ребята. Вы за демократию через национальные тернии, или за бесконечную империю...
http://fyysik.livejournal.com/2206965.html

тоже точка зрения

+1

922

InTheBalance написал(а):

тоже точка зрения

Честно говоря - не разглядел точки зрения

0

923

Лишенка написал(а):

А американский народ отчего не вспомнился? Или Мексиканский? Или Бразильский?

вспомнился, конечно, но - кстати
а советски народ - не кстати

+1

924

Кент написал(а):

вспомнился, конечно, но - кстати
а советски народ - не кстати

Американский народ - как раз не появился. Не зря они говорят, что США - не котел, а менажница.
Содружество культур и языков.

Вообще идея о том, что в стране должна быть одна нацкультура с ассимиляцией вкраплений - справедлива для крошечных народов и фашистска для больших.
Исчезающий вид нуждается в особом статусе

0

925

InTheBalance написал(а):

Здесь в Эстонии мы уже 23 года пребываем в якобы странной ситуации - ритуальных демократических танцев с одной стороны, с другой - откровенного национализма, тихой мести и попыток ассимилиции с другой, что вроде как несовместимо с модным ныне политкорректным дискурсом.
Но это кажущаяся несовместимость. Просто надо вспомнить 18-19 век (а для США даже 20й отчасти)

Эстония, США, далее везде - я так не умею  :dontknow:

интересно, есть организации русских в Эстонии?
по-моему, нет там ничего

парадокс - с одной стороны дискриминация и апартеид, с другой - даже элементарную партячейку из 3-х человек создать не могут
кажущийся

ps я бы конечно в эстонцы не пошел, но и с такими же русскими в кучу собираться вряд ли бы стал
потому что тупо перестал встречать таких (прилагательное), кого мы в детстве считали русскими
100 раз говорил, виноват - вплоть до объективного - музыка и то пропала

язык надо выучить - даже не обсуждается

+1

926

sololift написал(а):

Американский народ - как раз не появился. Не зря они говорят, что США - не котел, а менажница.
Содружество культур и языков.

хорошо
Голливуд - какого народа культура, если нет американского?

+1

927

ассимиляция мб и в пределах одного народа
среды, в кот я рос - просто нет: кто умер, кто уехал, кто куда-то подевался
большинство растворило

только это вроде как нормально, возмущаться нечему
вот если русских зажимают ваще, хотя что такое выще - не понятно, мне например
то - да, проблема

0

928

Кент написал(а):

хорошо
Голливуд - какого народа культура, если нет американского?

Англоязычных американцев.

0

929

InTheBalance написал(а):

в эстонии запрещено открыть частную школу с преподаванием на русском, даже если выпускные будут проводится на эстонском.

А вот нашла про Русскую школу в Эстонии , специально для Вас, Инзебаланс.

"Русская школа Эстонии" подвела промежуточные итоги опроса учителей русских школ (17)
rus.DELFI.ee 29. апрель 2014 15:50             
Iiris Oosalu rongis töötamas
Foto: Andres Putting
НКО ”Русская школа Эстонии” сообщила о подведении промежуточных итогов опроса учителей русских школ. На момент подведения промежуточных итогов, в опросе приняло участие 320 учителей русских школ со всей Эстонии.

НКО напоминает, что анкетирование продлится до 15 мая, после чего будет опубликован полный список поступивших ответов и предложений. Опрос проводится анонимно, а его результаты будут доведены до Министерства образования и науки и до общественности.

Согласно промежуточным итогам, на вопрос ”Как влияет в русской школе преподавание предмета на эстонском языке на качество усвоения знаний?” более 70% участников опроса ответили, что ухудшается знание предмета. Некоторые учителя также добавляли, что детям приходится работать вдвойне, а количество часов остается неизменным; в классах погружения 30% учеников вообще ничего не понимают, остальные занимаются языком и слегка предметом, резко падает интерес к учёбе и дисциплина, начинаются пропуски уроков без уважительной причины.

На вопрос ”На каком языке по вашему мнению выпускник русской школы должен сдавать вступительные экзамены в университет?” около 60% ответили, что на русском, однако на вопрос о выпускных экзаменах в гимназии уже 83% ответили, что на русском.

61% учителей оценивает уровень перевода экзаменов с эстонского языка на русский на удовлетворительно.

На вопрос об отношении к деятельности Языковой инспекции 50% ответили, что относятся к ней отрицательно и 24% скорее отрицательно, чем нейтрально. Учителя говорили, что действия Языковой инспекции сродни рэкету на государственном уровне, т.к. зарплаты учителей маленькие и языковые курсы учителя должны сами оплачивать из своего кармана.

Вопрос ”Должна ли Языковая инспекция проверять уровень владения эстонским языком у учителей русских школ?” разделил учителей надвое: 45% ответили, что только у преподающих на эстонском языке и 41% ответил, что не должна, т.к. знание языка — ответственность каждого учителя отдельно. Также прозвучали мнения, что языковая инспекция представляет собой орган подавления и уничтожения старых высокообразованных педагогических кадров.

Около 75% считают предъявляемые к учителям языковые требования необоснованными. 55% испытывают затруднения с доступом к качественным учебным материалам. Около 85% недовольны своей зарплатой. Один учитель заявил даже, что зарплата его один раз в месяц оскорбляет. У другого учителя его зарплата после повышения уменьшилась. ”На зубы и театр”, как выразился один из учителей, т.е. на здоровье и культурной жизни зарплаты не хватает. Звучали мнения, что зарплата учителя — это ”экономическое самоубийство и издевательство” и ”за час реально получается меньше чем у уборщицы, с учётом того сколько учитель работает дома”.

Высказывались мнения, что Евгений Осиновский на посту министра образования сделать ничего не успеет, да ему ”и не позволят”. С другой стороны, высказывались пожелания прекращения опыта над детьми (насильственный перевод на эстонский язык обучения).

 

http://rus.delfi.ee/daily/koolid/russka … d=68573209

0

930

Ещё про Русскую школу

В последнее время начали появляться статьи, в которых выражается мнение, что русская школа в Эстонии обречена, а одноимённое объединение становится всё менее активно. В некоторых местах эта критика может быть обоснована, но также слишком очевидно, что авторы подобных мнений, впадая в пессимизм, приходят к выводу, что «стакан наполовину пуст». Не вступая ни с кем в полемику, я ставлю перед собой задачу показать в настоящей статье своё видение существующей ситуации с русской школой в Эстонии.

История вопроса

В советской Эстонии существовала двуязычная система образования – от детского сада до вузов. Русские и эстонские детские сады, школы, группы в институтах. После восстановления независимости Эстонии эстонскими националистами был брошен лозунг: «Расчистим площадку!». Площадку начали расчищать также и в вузах. Начали с увольнения русских преподавателей, используя для этого совершенно беспроигрышный повод – недостаточное владение эстонским языком. У кого-то этого владения могло и вовсе не быть за ненадобностью – учебные планы на русском, студенты русские и т. д. И даже если владение было, то нет предела совершенству. Очень часто в Эстонии используют два варианта оценки знания эстонского языка – на уровне родного и недостаточное.

Параллельно с вытеснением русских преподавателей сворачивалось также и государственное высшее образование на русском языке. Что здесь из чего следовало, судить не берусь. По всей видимости, это было два параллельных процесса.

Спрос диктует предложение. Как грибы стали появляться русские частные вузы. Обучение там велось, разумеется, за деньги и на низком уровне, по принципу - клиент всегда прав. Таким образом, 90-е мы можем обозначить как период выдавливания русского высшего образования из государственной сферы в частную.

В нулевые пошёл процесс закрытия частных вузов по причине низкого уровня преподавания и соответственно отсутствия аккредитованных государством учебных программ. Из всей массы частных русских вузов спастись удалось только Институту экономики и управления Экомен.

Ликвидировав высшее образование, принялись за среднее. Повод самый благовидный – как бедные русские дети будут учиться в университетах на эстонском языке после окончания русской гимназии? Они будут неконкурентоспособными с выпускниками эстонских гимназий.

Планы перевода русских гимназий на эстонский язык периодически появлялись, но потом откладывались. В конечном итоге в 2007 году начался постепенный перевод гимназический классов (10-12) русских школ на эстонский язык, с тем расчётом, чтобы через 5 лет уже 60% учебных часов были на государственном языке.

При этом Министерство образования и правительство Эстонии имитировали бурное одобрение школьной реформы со стороны родителей и учеников. Передовые русские школы за дополнительную плату переводили предметы на эстонский язык. Некоторые русские школы закрывали из-за якобы недостаточно количества детей. Так была закрыта Пушкинская гимназия в Тарту. С борьбы за Пушкинскую гимназию, собственно, и началось общественное движение в поддержку русских школ.

Тогда же было учреждено НКО «Русская школа Эстонии», которую возглавил Валерий Канчуков. Отдадим должное пионерам борьбы за русские школы. Первые шаги делать было нелегко. Вопросы русского образования поднимались не только на уровне города, но и на республиканском уровне. Член Совета РШЭ Виктория Неборякина успешно отстаивала наши интересы в Образовательном форуме Эстонии. Ей в частности удалось добиться, чтобы этот форум был также и на русском языке.

НКО «Русская школа Эстонии». Второе дыхание.

В 2010 году в комментариях к статьям по тематике русских школ на портале русской общины Эстонии «Балтия» встретились житель Таллина Олег Назмутдинов и профессор Тампереского университета Андрей Лобов. У них появилась идея создания массового общественного движения в поддержку русских школ. В результате в сентябре 2010 года состоялась I открытая конференция Совета русских школ. На призыв придти на конференцию откликнулись сотни людей, что совершенно нетипично для фрустрированной русской общины Эстонии. Был сформирован первый совет. В качестве юридического воплощения для новой общественной организации Валерий Михайлович Канчуков предложил сохранить преемственность и передать управление НКО «Русская школа Эстонии» в новые руки.

Возглавил организацию Андрей Лобов. Логика совета была достаточно проста:

- есть Конституция Эстонии, в которой сказано, что школа национального меньшинства сама выбирает язык обучения;

- есть Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств, которая предполагает содействие со стороны государства образованию на языке национальных меньшинств;

- есть закон об основной школе и гимназии, в котором сказано, что попечительский совет школы может выбрать язык обучения. Своё предложение он направляет в местное самоуправление. Если местное самоуправление это акцептирует, то оно, в свою очередь, отправляет ходатайство о языке обучения в правительство Эстонии. Правительство даёт разрешение (или не даёт).

Норма эта существовала уже лет десять. Но она не работала. Отдельные попытки получить разрешение на русский язык обучения, в том числе Славянской и Пушкинской гимназий в Тарту, разбивались о несогласие местных самоуправлений. После же того как за дело взялось РШЭ, попечительские советы русских школ начали выступать с соответствующими предложениями. В Таллине и Нарве, где у власти находятся дружественные русским центристы, эти предложения были поддержаны. К тому же один из членов Совета русских школ центрист Михаил Кылварт занял пост вице-мэра Таллина по вопросам образования. Параллельно велась и другая работа – собрания, митинги, пикеты, обращения в международные инстанции (например, был налажен контакт с и верховным комиссаром ОБСЕ по делам нацменьшинств), сбор подписей в поддержку русских школ.

Руководителем и вдохновителем всего этого процесса был русский европеец и интеллигент Андрей Лобов. Андрей любит цитировать Махатму Ганди: «Мы сами должны стать теми переменами, которые хотим видеть в мире». Он не настолько наивен, чтобы не понимать, что Эстония это совсем не Финляндия. Но НКО «Русская школа Эстонии» должна была пройти этот путь. За основу было взято то, что мы живём в нормальной демократической стране, в которой можно защитить свои права, используя указанный выше правозащитный арсенал. Было собрано 36 тысяч подписей в поддержку русских школ. Однако правительство всё равно отказало в удовлетворении ходатайств всех 15 гимназий.

Обоснование при этом было совершенно дикое – на изучение эстонского языка в школы была инвестирована большая сумма денег, поэтому школьники должны быть готовы к переходу на эстонский язык обучения. При этом совершенно не ясно, причём тут готовность, когда в ходатайствах речь шла не об отсрочке эстонизации, а о русском языке обучения.

К счастью, у местных самоуправлений Таллина и Нарвы хватило воли подать жалобы в суд на решение правительства об отказе.

Суды первой инстанции жалобы не удовлетворили. Поданы апелляции в суды второй инстанции. Конечно, не очень верится в перспективность решения этих дел внутри Эстонии. Однако же есть ещё Европейский суд по правам человека. И в этом плане некоторый оптимизм даёт дело Кипр против Турции. В этом деле дети греков, живущие в Турецкой республике Северного Кипра, имели возможность получать начальное образование на греческом языке, но среднее только на турецком. Европейский суд счёл это нарушением ст. 2 Первого протокола конвенции, гарантирующим право на образование.

Городские власти Таллина и Нарвы, получив отказ в преподавании на русском языке в муниципальных гимназиях, предприняли попытку обойти обязанность преподавать на эстонском языке путём учреждения частной гимназии муниципалитетом. Однако этому воспрепятствовал канцлер права Эстонии. Он заявил, что если в учреждённой муниципалитетом гимназии преподавание ведётся на русском языке, то это противоречит статье Конституции Эстонии, предусматривающей право на образование на эстонском языке, а также нарушает принцип равенства, так как в муниципальных гимназиях право обучения на эстонском обеспечивается, а в частных гимназиях, держателем которых является муниципалитет, нет.

Почему канцлер права приравнял право к обязанности - тайна великая есть. Также неясно, как может быть слегка частная школа. Есть частная школа с держателем частным лицом – это правильная частная школа. Но вот если частная школа учреждена муниципалитетом, то она уже не совсем частная и поэтому к ней надо относиться как к обыкновенной муниципальной гимназии. Свои предложения об изменении закона о частной школе канцлер права отправил в Рийгикогу и сейчас этот законопроект уже отправлен на третье чтение.

Во избежание домыслов, отдельно подчеркну – эти изменения касаются только частных школ, основанных местными самоуправлениями. Если частная школа держится частными лицами, то она, по-прежнему, сама выбирает язык обучения.

Отдельно стоит сказать, что такое 36 тысяч подписей для такой маленькой страны как Эстония. Например, в конце прошлого года эстонскими интеллигентами была написана т. н. «Хартия 12». В ней выражалась озабоченность кризисом демократии в Эстонии («русских» вопросов Хартия не касалась). Когда она была подписана 12 тысячами человек, это привело к тому, что президент Эстонии собрал недовольных в расположенном в Кадриорге «Ледяном погребе» и провёл обсуждение поднятых проблем. Далее был открыт сайт, в котором каждый мог внести своё предложение по изменению системы выборов. После этого состоялось народное собрание, на которое было приглашено 500 человек и которое приняло 18 предложений. Теперь они поступили в парламент и на их основании в законах будут произведены изменения. Чем не Финляндия?

Но втрое большее количество «русских» подписей не вызвало у правящей элиты никакого желания что-то обсуждать и менять. Хотя и менять-то ничего не надо было. Надо было честно применить закон, который уже есть.

Виновата ли «Русская школа Эстонии» в том, что мы живём в таком расистском государстве? Мы виноваты в том, что Эстония для эстонцев? Мы виноваты в том, что в Эстонии есть эстонское гражданское общество, но нет русского? Точнее оно есть, но оно не работает, потому что никак не акцептируется со стороны государства. Президент Эстонии, может запросто сделать заявление о том, что он не хочет учить русский язык, так как это «язык оккупантов». Ему вполне хватает совести сказать иностранному журналисту, что он не считает, что в Эстонии должен быть второй государственный язык русский потому, что русские в Эстонии это следствие «оккупации», а незаконные действия не могут приводить к правовым последствиям. Трудно представить, что такой президент может взять и пригласить в «Ледяной погреб» активистов РШЭ. Мы для него историческое недоразумение и последствие агрессии вражеского государства.

Вывод из всего этого один. РШЭ, Андрей Лобов всё делали правильно. Быстрого решения вопроса, увы, не получилось. Но у нас нет другой Эстонии. Поэтому мы не опускаем руки, а будем продолжать борьбу.

Наполовину полный стакан

Выше были приведены факты. Сделаем из них положительные выводы:

1. Впервые за 10 лет поданные школами ходатайства о русском языке обучения были поддержаны местными самоуправлениями.

2. Впервые Центристская партия, имеющая поддержку русского электората, начала заниматься решениями русских вопросов.

3. Мы получили своего депутата в парламенте Эстонии - Яну Тоом, и своего вице-мэра столицы по вопросам образования (ключевому для нас вопросу) – члена Совета русских школ Михаила Кылварта. К слову сказать, в прошлом году Яна Тоом провела массу полезных для русской общины законопроектов. Благодаря ей, за прошлый год было создано несколько прецедентов в области миграционного права.

4. Мы доказали и в Эстонии, и в Европе, что эстонизация русских школ не имеет массовой поддержки русского населения и проводится насильственным путём.

Продолжение пути

В РШЭ была традиция издания информационных бюллетеней о нашей деятельности. В Эстонии это был, наверное, единственный случай, когда общественная организация была до такой степени прозрачна. Трудно упрекнуть в безделье, если регулярно даётся полный отчёт о деятельности. Информационный бюллетень готовил Лобов. Сейчас же в связи с реорганизацией мы искали другого человека для исполнения этих функций. Найти замену была непросто, но мы её нашли. Напоминаю, что РШЭ это общественная организация, которая не имеет ни проектного, ни тем более базового финансирования. Наши доходы – это весьма скромные (но от этого не менее значимые для нас) пожертвования и символические членские взносы. Всё что мы делаем, мы делаем на волонтёрских началах.

В качестве почти курьёза можно отметить, что в отчёте Охранной полиции за 2012 год РШЭ попала в список враждебных по отношению к Эстонии государств только потому, что российское посольство посоветовало кому-то из её членов обратиться за финансовой помощью организации в Фонд поддержки и защиты прав российских соотечественников. Не имея возможности сказать, что мы на содержании «у Кремля», в вину был поставлен совет дипломата, за которым даже не стояла возможность что-то гарантированно получить.

Таким образом, последние полгода сложилась ситуация, что вся та деятельность, которая велась раньше, ведётся и сейчас, но информация о ней даётся не в виде регулярных многостраничных бюллетеней, а короткими пресс-релизами, и то не всегда.

Например, мы по-прежнему в контакте с верховным комиссаром по правам национальных меньшинств и на ближайшее время назначена встреча с ним. Мы провели успешную акцию по сбору средств на адвокатов для члена правления РШЭ Алисы Блинцовой и известного режиссёра-документалиста Олега Беседина, против которых было сфабриковано уголовное дело, в котором они обвинялись в том, что якобы подделали протокол попечительского совета школы с предложением о русском языке обучения. У нас появилась структура организации. Мы обзавелись своим офисом. В январе 2013 года РШЭ наградило почётной грамотой за активную гражданскую позицию в защите русской школы известного правозащитника русского омбудсмена Сергея Середенко, тем самым возобновив введённую когда-то ещё Валерием Канчуковым традицию. Проведение аналитической работы и статьи в СМИ я здесь опускаю.

Также не могу разделить скепсис по поводу того, что мы «опустились» до организации олимпиад СПбГУ для школьников Эстонии. Это совершенно логичный и нужный шаг. Если мы ратуем за сохранение русской школы в Эстонии, то мы также должны и показывать перспективность полученного на русском языке образования, в частности, что это открывает дорогу в престижные российские вузы. Помимо СПбГУ мы наладили контакты и с Санкт-Петербургским государственным университетом аэрокосмического приборостроения (ГУАП), и с Балтийской государственной академией рыбопромыслового флота (БГАРФ). В перспективе РШЭ будет направлять студентов в эти вузы, и, тем самым, одновременно давать путёвку в жизнь русским ребятам из Эстонии и пропагандировать российскую высшую школу.

Одним словом работа идёт. Она идёт постоянно.

  http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=10347

Это все к Вашему о запрете русских школ в Эстонии.  :hobo:
Всё та же русификаторская политика.

Таллинская и Нарвская горуправы по просьбе попечительских советов ряда школ приняли решение учредить частный Русский лицей и использовать предоставляемые законом о частной школе возможности, чтобы обойти требования обучения на эстонском языке и продолжать при поддержке города предоставление гимназического образования на русском языке.

  http://www.odnako.org/blogs/novosti-svo … luchitsya/

Т.е попытка не учить язык Эстонии для русской общины.... Если это не колонизаторская политика России, то что это?
И прежде чем плакать про то как запрещают частным школам учить русский язык, хорошо бы с предметом плача ознакомиться.  :flag:

Отредактировано Лишенка (01-05-2014 06:42:24)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина