НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-1


Украина-1

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Выбор на усиление конфликта ведет к превращению Донбасса в славянский Кавказ
Вполне вероятно быстрое превращение Донбасса в зону широких боевых действий:
- появление разрушенных городов,
- повреждения инфраструктуры - транспорта, энергетики, связи, поставок продовольствия,
- краха экономики Донбасса, массовой безработицы,
- голода и холода,
- настоящих, а не нарисованных пропагандой Кремля, беженцев.

Кому выгодно разрушение Донбасса?
Среди трех сторон, участвующих в конфликте, победителем будет только одна.
Украина будет втянута в изнурительную и катастрофическую войну с наемниками России. Для Украины это означает смерь и страдания граждан, изоляция огромного региона, общая стагнация экономики и замедление интеграции в ЕС.
Европа окажется бессильной сдвинуть конфликт из тупика, и будет продолжать точечные санкции и политические усилия. Европе придется продолжать путь на ограничение экономических контактов с Россией, а интеграция Украины в ЕС будет значительно замедлена.
Россия, выбрав путь террора, будет управлять регионом "малой кровью", не напрягаясь ни экономически, ни используя армию. Все бремя войны и все страдания людей ляжут на Украину. Это очень "энергетически" выгодная война для России, в которой большие цели достигаются минимальными затратами общественной энергии и ресурсов России.

Нужно осознать, что мы столкнулись на Донбассе с необъявленной войной Москвы против Киева. Вместо прямой интервенции своих вооруженных сил Кремль выбрал путь партизанской войны, банд наемников, диверсий и террора. Никто не сможет остановить Кремль, если он не остановится сам. Чтобы сохранить мир в Донбассе, нужны усилия всех без исключения сторон, но более вероятно, что страдания украинского народа пока будут только расти.

 

http://pound-sterling.livejournal.com/339826.html

Отредактировано Лишенка (08-05-2014 06:52:49)

0

2

Лишенка написал(а):

http://pound-sterling.livejournal.com/339826.html

Отредактировано Лишенка (Сегодня 15:52:49)

Информация выглядит немного устаревшей.

Похоже, что Пу осознал провал своего плана - киевская власть уверенно наращивает инициативы по наведению порядка, путч в Одессе провалился, Мариуполь очищен и так далее.

Сепаратисты проигнорировали призыв Путина отложить референдум - а без поддержки России они фуфло

0

3

sololift написал(а):

Похоже, что Пу осознал провал своего плана...

Осознал то, что и так уже можно увидеть воочию:
- следует ожидать, что референдум - если он состоится - проголосует за централизованную власть, пророссийский результат маловероятен (да и Россия по экономическим соображениям постарается мягко откреститься от восточноукраинских "братьев");

- следом за референдумом намеченное горячими головами отделение Луганщины и Донбасса от метрополии - туфта;

- оккупация восточных областей украинскими "фашистами" - тоже туфта, так же как туфта и массовое наличие самих фашистов.

- хочешь-не хочешь, наигравшимся пьяной свободой лидерам восточных областей, смирив гордыню, придется уверить в своей лояльности ту власть в Киеве, которая есть по факту или будет избрана после 25 мая, а это значит, что новоизбранную в местное управление народную шпану придется послать к хуям собачьим - и это уже не туфта, - ибо, кроме разрушительного потенциала, ничем другим эта шпана не обладает;

- альтернативой возвращению "блудного сына" может быть только зияющая перед возвращенцем пропасть нищеты и голода... Что вряд ли кого-нибудь прельщает.

Я категорически против того, чтобы приписывать Путину качества, которых у него нет и не было. Принимаю его таким, какой он есть: с коротеньким, недальновидным мышлением, неспособным ни осознавать, ни предвидеть развитие ситуации. К таким людям осознание приходит только после порки на конюшне. Так что, если ничего такого не произойдет, России придется помучиться.
Во второй части пиесы "Приятного аппетита" Вовочка сильно обосрался. На что собственно, я и надеялся.

Сепаратисты проигнорировали призыв Путина отложить референдум - а без поддержки России они фуфло

А иначе Путин не поймет. Только по морде, только по морде...

Отредактировано Маркус Марцелий (08-05-2014 08:51:41)

0

4

На Украине впервые начали отмечать День Победы одновременно с большинством других стран антигитлеровской коалиции

http://gdb.rferl.org/AB3C4956-8550-4521-8732-EE76D9914230_w640_r1_s.jpg

  http://www.svoboda.org/content/article/25378323.html

0

5

Ярош на собственном авто эвакуировал израильскую семью из Краматорска в Днепропетровск

08 05 2014 23:09.
Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош на собственном автомобиле эвакуировал из Краматорска израильскую семью, которую перевез в Днепропетровск, где ныне находится его штаб-квартира.

Об этом сообщил заместитель руководителя Центрального штаба «Правого сектора» Андрей Денисенко.

«Позавчера и вчера ПС провел успешную спасательную операцию по вывозу граждан Израиля — женщины с двумя маленькими детьми — из Краматорска, который находится в районе боевых действий с сепаратистами.

Операция осуществлена по просьбе посольства государства Израиль в связи с опасностью для жизни людей. Руководил ею лично лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош, который вывез беженцев в Днепропетровск на собственной машине, принял у себя на ночь и обеспечил их доставку в Киев», — проинформировал Денисенко.

 
http://www.nf.dp.ua/2014/05/yarosh-na-s … opetrovsk/

0

6

Несколько слов о последних высказываниях / "предложениях" путина о перенесении референдумов 11 мая и о выборах 25 мая.
1. Думаю, что это может быть спектаклем чистой воды. Он просит перенести референдум, а местные сепаратисты отказываются - т.е., он, якобы, хотел бы пойти навстречу, но не управляет процессом. Это  люди хотят провести референдум - что же можно поделать?
2. Не исключаю также, что путин считает/его проинформировали, что референдум не подготовлен достаточно хорошо с организационной точки зрения, поэтому лучше не проводить его сейчас.
3. Не исключаю, что результаты референдума, даже при условии давления со стороны сепаратистов, могут оказаться сомнительными. Т.е., никаких 120%, как в Крыму, не будет. Да и легитимность такого референдума близка к нулю по многим пунктам. Я уже не говорю о несоблюдении порядкa проведения референдумов на Украине, это обстоятельство игнорируется, потому что очень хочется.
Но явка может быть очень низкой, если не сказать - никакой. Люди, не поддерживающие сепаратистов, сидят дома и боятся просто выйти на улицу - видела сюжеты на эту тему по немецкому ТВ. Они твердо говорят, что не пойдут на референдум, хотя, конечно, надо бы сказать "нет".
4. Думаю также, что изменения тона путина не только спектакль. Думаю, что развитие ситуации на Украине не было продумано и вышло из-под контроля России.
Украинские олигархи, тот же Ахметов и Янукович с их деньгами, какие-то другие акторы, украинский криминалитет спутали карты и без того непродуманной операции путинского штаба. Хаос на Украине стал для России лишь частично управляемым, а то и вообще неуправляемым.
А, главное, непонятно что делать, даже если референдум удастся?
Кому на фиг нужен этот дотационный Донбасс, кроме криминальных олигархов, выторговывающих у украинской власти преференции для своего бизнеса и дотации для поддержки их влияния в регионе? Путину? А зачем?
Если бы не гипертрофированная жажда ощущать себя важным членом мировой элиты, и, возможно, всосанное с молоком матери и свойственное, как показывает российская действительность, большинству россиян ощущение постоянной опасности, близости войны, геополитической ориентации на поиск буфера в случае военной опасности, путину следовало бы наоборот, поддерживать с Украиной из-за важности трансфера газа какие-то условно партнерские отношения и дальше играть на необходимости Запада получать газ через Украину, доказывая ее ненадежность и неплатежеспособность как партнера.

5. Думаю, что близость санкций 3-го уровня после успешного визита Меркель в Вашингтон тоже сыграла свою роль в изменении тональности путинских публичных высказываний.
Он испытывает влияние как со стороны "геополитиков"-силовиков, так и со стороны крупного бизнеса и близких к нему кругов управленцев.
Возможно, с этим связана нелогичность его поведения.
Читала, что СМИ, кот. слишком далеко зашли в своей воинственной риторике, дана команда поумерить пыл.
А те только разогнались...

Короче, ничего наверняка сказать пока нельзя. Будем ждать.

+2

7

Realistka написал(а):

Короче, ничего наверняка сказать пока нельзя. Будем ждать.

НЕ важно что сказал Путин. Война идет полным ходом, разрушается Украина, люди на захваченных территориях не могут нормально жить, доходы падают, торговля застопорилась, производства закрывают... Т.е. цели Путина достигаются  довольно дешево, без ввода войск.

+1

8

Новости Донбасса @novostidnua
Славянск:в теории город в оцеплении,но на самом деле тропы и лесные дороги не контролируютсчя.Солдаты злые,устлавшие,грязные,им нужна смена

из Твиттера

0

9

В Мариуполе – перебои с водоснабжением, в горводоканале уверяют: через 2 часа водоснабжение восстановят.
Как сообщает 0629 со ссылкой на руководителя пресс-службы горсовета Олега Калинина, из-за паники среди  населения в Мариуполе увеличился забор воды в  2 раза, что и стало причиной отсутствия воды в кранах - насосы просто не справлялись.
Вместе с тем в Горводоканале заверили, что уже через 2 часа водоснабжение города будет восстановлено в нормальном режиме.
Также там заявили, что никаких диверсий на водоводе не было - это просто слухи.
Ранее в СМИ появилась информация о том, что вооруженные люди подорвали насосы, подающие воду на город. Власти Мариуполя опровергли эту информацию.

 

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/9/7024874/

ИА ОстроВ @ostro_v
В Мариуполе по состоянию на 20:00 7 погибших, 39 - в больницах с огнестрельными ранениям. Информация департамента здравоохранения ДонОГА

из твиттера

Люди живут просто в аду... и не надо никаких танков... Война 21 века. :smoke:

Отредактировано Лишенка (09-05-2014 13:07:52)

0

10

Дмитрий Шушарин
58 мин. ·
у меня нет ни малейшей надежды на то, что полнота информации о происходящем в Украине что-нибудь поменяет в отношении абсолютного большинства русских к этим событиям. ни сейчас, ни в будущем. могу все это обосновать, но не в фб-формате.
все органично. ничего другого и быть не может. я был свидетелем того, как русские могли стать цивилизованной нацией, но не захотели.
теперь только падение

из фейсбука

0

11

Портал "Информационное сопротивление" тут http://sprotyv.info/

0

12

Ополченец в Славянске   http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1085327/1085327_original.jpg

0

13

Дмитрий Тымчук
Докладная записка группы «ИС». Относительно ситуации на востоке Украины на 10 мая

Относительно хода АТО

Вчерашние события в Мариуполе показали, что действия силовиков наконец входят в русло адекватной реакции на происходящие события.

Руководство силовиков, задействованных в АТО, демонстрирует способность оперативно принимать решения и отдавать соответствующие тактической обстановке приказы.

Личный состав переступает через психологический барьер применения оружия в случаях вооруженного противостояния террористам (исходя из интересов силовых ведомств, мы ранее не упоминали об этой проблеме, хотя она являлась одной из наиболее вопиющих в ходе АТО).

Особо стоит отметить эффективность Национальной гвардии/Внутренних войск (и, в особенности, спецназа ВВ). На сегодня это единственное формирование, к действиям которого вопросов практически не возникает.

Также впечатлила эффективность действий добровольческих подразделений (в данном случае имеется в виду батальон территориальной обороны "Днепр", сформированный из добровольцев Днепропетровской области и прибывший в Мариуполь 8 мая). Боевой дух добровольцев оказался на высоте. Стоит также отметить профессиональные действия их командования, сумевшего очень быстро сориентироваться в обстановке и организовать взаимодействие подразделений.

Слабым звеном в силах, противостоящих террористам, остаются местные правоохранители. Саботаж и предательство в их рядах имеет глобальный масштаб. Это одна из самых актуальных проблем, очевидных путей решения которой на данный момент нет.

Очень сложной остается ситуация на границе Украины с Россией. Для эффективного противодействия проникновению на территорию Украины российских диверсионных групп и оружия Госпогранслужба Украины, по нашим данным, остро нуждается в дополнительных силах и средствах, а также эффективной поддержке со стороны других силовых министерств и ведомств Украины. Особенно плачевной выглядит в этом плане ситуация на госгранице в Луганской и Донецкой областях.

Относительно сил террористов

На протяжении как минимум двух последних недель в террористических формированиях на востоке мы наблюдаем повсеместную замену военнослужащих спецназа ГРУ ГШ ВС РФ на наемников, прибывающих из России. Это, прежде всего, военнослужащие запаса, в большинстве своем имеющие опыт службы в российском спецназе и опыт участия в боевых действиях (в частности, на Кавказе).

Набор таких достаточно профессионально подготовленных наемников российские власти проводят практически по всей территории РФ. По данным группы «Информационное Сопротивление», даже в Хабаровском крае России на протяжении последних 3 недель в местные военкоматы вызываются военнослужащие запаса, служившие в спецназе ГРУ, где им предлагается за хорошую плату в составе формирующихся групп убыть в Украину для участия в террористической деятельности. Наиболее же активно подобная работа ведется в Южном федеральном округе РФ.

Одновременно идет мощный процесс переброски с территории России оружия для террористических групп на Донбассе.

Весьма опасным процессом является прекращение деятельности предприятий и резкий рост безработицы на Донбассе на фоне дестабилизации ситуации. Для многих местных жителей участие в акциях террористов за довольно высокую для региона плату (от 100 долл. в день) является совершенно приемлемым средством заработка.

Эффективная российская пропаганда (раздувание мифической угрозы «Правого сектора», навязывание стереотипов Украины как «бандеровского» и «фашистского» государства, рассказы о «нелегитимности» нынешней украинской власти, дискредитация украинских силовиков и АТО как «кровавого подавления народного восстания» и пр.) также является серьезным фактором по дестабилизации ситуации в регионе. Особый рост эффективности таких лживых образов российской пропаганды мы наблюдаем после трагических событий в Одессе 2 мая.

Как мы указали выше, изучение ситуации в регионе в целом (и в первую очередь в Донецке) показало, что остаются большие вопросы к местной милиции. К сожалению, в большей своей части местные правоохранители – саботажники и предатели, живущие за счет народа, интересы которого они совершенно открыто предают.

Данные "правоохранители" являются серьезным ресурсом для экстремистских сил. В случае продолжения службы в рядах МВД Украины эти предатели представляют собой огромную угрозу для интересов страны. Вместе с тем, в случае их массового увольнения мы прогнозируем моментальное пополнение этими предателями террористических группировок, где они продолжат свою антиукраинскую деятельность, теперь уже за деньги Москвы.

http://sprotyv.info/news/210-dokladnaya … na-10-maya

0

14

Молчание Донбасса. Региону пора определиться - с кем он


Сергей Высоцкий, ЛІГАБізнесІнформ

10.05.2014 12:03

Жителям Донецкой и Луганской придется самим решить, хотят ли они жить в Украине. Киев на масштабные боевые действия не пойдет

Пробуксовки в проведении антитеррористической операции силовики объясняют попыткой избежать жертв среди мирного населения. При всем градусе кликушества, развернувшегося в обществе, и при всей критике силовиков, от которых требуют жестких действий, это абсолютно верная тактика. Кровь разделяет, особенно кровь невинных. А быть идиотом в цивилизованной стране - еще не смертный приговор. Учитывая, с каким аппетитом Кремль чавкает жизнями украинцев - что было хорошо продемонстрировано в Одессе - повышенная осторожность силовиков оправдана.

Ситуация на востоке крайне запущенная. Инициированный российскими диверсантами и агентурой процесс вооружения элементов с социального дна, к сожалению, поддерживается многими жителями региона. Из Донбасса поступает очень много свидетельств о мелкой продажности населения, используемого Кремлем и агентами Януковича. Цифры называются разные - от 500 гривен за разовое блокирование колонн украинской армии до нескольких тысяч за активное участие в захвате зданий. Присутствие мирного населения на баррикадах также оплачивается. Не берусь утверждать, что все люди, блокирующие украинских силовиков, оплачены, однако поток надежных свидетельств из восточной Украины показывает, что куплены очень многие.

Тактика российских диверсантов, засланных казачков и прочих профессиональных расширителей русского мира понятна - провоцировать жертвы среди местного населения, либо подставляя его, как в Одессе, под уличные столкновения с гражданами других взглядов, либо подставляя его под выстрелы наших солдат. Два украинских десантника, убитые из-за спин безоружной толпы - это первый акт трагедии. Во втором нашими силовиками может быть убит безоружный человек. Просто потому, что он, взявшись прикрывать своим телом вооруженных наемников по глупости или за деньги, окажется на линии огня. Вслед за жертвами среди гражданских начнется создание вооруженного подполья. Это непременно произойдет так, как происходило везде и всегда. Что в Хорватии и ее войне за целостность и независимость с режимом Милошевича, что в Никарагуа во время затяжной партизанской войны со спонсируемыми США контрас.

Сегодня для Донбасса возможны только два сценария. Не секрет, что активное меньшинство на фоне пассивного большинства всем сердцем поддерживает идеи так называемых народных республик - донецкой и луганской, хотя идеи эти весьма расплывчаты и пока что проявляют себя только в пытках, похищениях и грабежах. Пока что ДНР и ЛНР - это убитый священник, расстрелянная семья с ребенком, растерзанный депутат Рыбак. Никаких идей, простирающихся за рамки своих физиологически-садистских потребностей, у "повстанцев" пока нет.

Если Донбасс решит сопротивляться насаждаемой Кремлем бандитско-анархической власти, значит, Донбасс останется украинским. Граждане при поддержке силовиков ценой жертв зачистят регион от профессиональных диверсантов и наемников. Без внешнего руководства террористы либо разбредутся, либо трансформируются в банды, которые можно будет обезвредить позже.

Иногда создается впечатление, что жители Луганской и Донецкой областей расценивают себя в качестве приза в борьбе двух сил - российской и украинской. Они готовы привычно подчиниться более сильному
Второй сценарий более прозаичен и пока выглядит более вероятным - постепенное превращение Донбасса в Сомали с выездом из региона всех нормальных и социально успешных людей. Если этому суждено произойти, то причиной будет не осторожность силовиков, а пассивность населения, позволившего, как в 1990-х, взять власть над собой бандитам и уголовникам. Пока что сами жители Донбасса, чьи вожди твердя мантру о том, как никто не слышит их регион, в массе своей не сделали ничего для того, чтобы показать - они тоже Украина. Одесса, Херсон, Запорожье, Харьков - эти города и области четко показали, что сдаваться кучке диверсантов и наемников там никто не планирует. И только разобиженный на всех Донбасс, похоже, оценивает свою судьбу безучастно. Такое впечатление, что Украина ведет на своей территории не борьбу против террористов, а какую-то колониальную войну. Население либо пассивно, либо открыто противостоит собственной армии, становится живым щитом перед силовиками, позволяя боевикам вести огонь из-за своих спин, местная милиция ходит в ленточках оккупантов и сдает здания органов власти. Все, видевшие трансляцию из Мариуполя, могут подтвердить - сопротивление украинским войскам оказывали в том числе и простые люди. Безоружные, но все же пособники боевиков.
При пассивном большинстве и активном пророссийском меньшинстве удержать регион без многочисленных жертв будет практически невозможно. Устроить на месте Славянска второй Грозный? Вряд ли кому-то из украинских политиков и генералов хочется осквернять себя настолько сильно ради территориальной целостности. Реки крови - это не та цена, которую стоит платить в XXI веке за сохранение территории. К тому же, оставив Донбасс в Украине с помощью грубой силы, Киеву придется управлять им в формате нынешней Чечни - назначить там сильного сатрапа с диктаторскими полномочиями, который будет заливать регион деньгами, но держать всех в железном кулаке. Иначе дожать терроризм будет невозможно. Однако вот в чем загвоздка: остальная Украина может не захотеть быть угнетателем. Люди, боровшиеся против диктатуры на Майдане, вряд ли сами захотят становится коллективным диктатором. Это просто не о нас.

Иногда создается впечатление, что жители Луганской и Донецкой областей расценивают себя в качестве приза в борьбе двух сил - российской и украинской. Они готовы привычно подчиниться более сильному, приспособиться, они готовы к колонизации, причем колонизацией будет что восстановление украинской власти, что создание при поддержке России непризнанной черной дыры - Донецкой народной республики. Если все это не так, то настала пора Донбассу что-то сказать. Причем в ближайшие дни. Донбасс, с кем ты? В Украине многие ждут ответа. И надеются, что Донбасс преодолеет свой страх.

+1

15

Согласна почти со всем.
Но главный тезис автора о том, что сами жители Донбасса виноваты во всем, нельзя, на мой взгляд, признать верным на 100%.
По сравнению с Харьковом и Одессой Донбасс всегда отличался наличием большого числа криминальных групп, относящихся к классической организованной преступности. Эти банды, возглавляемые часто напрямую олгархами Донбасса, уже давно влияли на жизнь людей региона, если не сказать, что они ее, в том или ином смысле, определяли.
Так что, страх жителей перед ними имеет еще какие основания. По сути, Донбасс уже давно - огромная Кущевка, где те люди, которые эту Кущевку не покинули, смирились с властью криминала.
В Харькове и Одессе, как я думаю, криминал такой власти не имеет, хотя, конечно, говорить о его отсутствии нельзя.
Так что, не всегда люди продаются за деньги, поддерживая сепаратистов в том или ином действии, хотя и это, безусловно, имеет место, часто люди действуют по указке сепаратистов из обычного и привычного уже страха.
Такова ситуация, и власть об этой ситуации не может не знать.
Поэтому если в Донбассе и есть надежда на прекращение противостояния, как я думаю, она связана с нахождением каких-то компромиссов с крестными отцами вооруженных банд донецкой мафии.
На мой взгляд, действительно не исключена ситуация, когда беспорядки контролируются и провоцируются напрямую Ахметовым, Януковичами и другими мафиози. Я убеждена, что Ахметов посредством бандитов давит на власть, выторговывая для себя какие-то гарантии продолжения бизнеса.
Верю и в то, что Януковичи дают деньги на организацию вооруженных мятяжей.
Украинские спецслужбы наверняка имеют информацию, позволяющую оценить зависимость степени беспорядков от финансирования их в самом Донбассе.
Думаю, что финансирование из России играет второстепенную роль, путин, прежде всего, активно использует интересы донецких мафиози.
Однако я не исключаю того, что, даже если бы украинская власть сочла для себя возможным действовать таким образом, время для этого уже упущено.

Мое мнение состоит в том, что сейчас уже поздно пить боржоми, честные украинские референдумы и круглые столы надо было проводить раньше, когда степень противостояния еще не была такой высокой.
Я считаю, что сейчас нужно прекратить масштабные военные операции, дать Донбассу/Луганску провести их абсолютно несостоятельные референдумы и принять их результаты (Военные операции показали свою бесполезность в Донбассе. Кроме гибели людей и ожесточения, это ни к чему не приводит).
Скорее всего, эти результаты будут позитивными для сторонников отделения - так или иначе они "сделают" эти результаты - никто это в сложившейся обстановке проверить не сможет. Да и надо ли? Все зашло слишком далеко.
Пусть отделяются. Посмотрим, возьмет ли их еще Россия к себе, а то будут продолжать влачить судьбу сомалийцев.
Украина ничего не потеряет с их уходом. В конце концов, политика - искусство возможного. Лучше потерять Донбасс, чем постоянно жить в кошмаре.
Главное, сразу после ухода пророссийских регионов укрепить границу.
Ну и, конечно, сделать все, чтобы Харьков, Одесса, Запорожье, Николаев и Херсон остались в Украине. Для этого надо видеть вещи не через идеологическую призму, a такими, какими они являются в действительности. Действовать в интересах людей, проживающих в разных регионах и имеющих не всегда одинаковые представления о том, как должна выглядеть страна, в которой они хотели бы жить.
А лозунги о единой, неделимой ... оставить демагогам.

+2

16

Realistka написал(а):

Во втором нашими силовиками может быть убит безоружный человек. Просто потому, что он, взявшись прикрывать своим телом вооруженных наемников по глупости или за деньги, окажется на линии огня.

Это не безоружный человек, это коллаборационист помогающий врагу уничтожать свою страну. И поступать с ним надо по законам военного времени. Это честно.

Realistka написал(а):

Но главный тезис автора о том, что сами жители Донбасса виноваты во всем, нельзя, на мой взгляд, признать верным на 100%.

А по моему вполне можно. Раз выходят впереди бандитов, прикрывая их собой, то они и виноваты в этом.

Realistka написал(а):

Поэтому если в Донбассе и есть надежда на прекращение противостояния, как я думаю, она связана с нахождением каких-то компромиссов с крестными отцами вооруженных банд донецкой мафии.

Это означает сохранение бандитского режима в Донбассе, и дестабилизацию всей Украины в будущем. Не может быть никакого компромисса с бандитами.

Realistka написал(а):

Ну и, конечно, сделать все, чтобы Харьков, Одесса, Запорожье, Николаев и Херсон остались в Украине

После сдачи Донбасса такой же сценарий могут повторить в любом из этих городов. Это диверсионная война.
Европа приветствовала, что Крым не защищался, результат известен: преданное население Крыма( татары и украинцы и русские, которые не хотели в РФ) и преданные военные.  Ничего Украина от сдачи Крыма не выиграла.
У Европы свои интересы, Европа не хочет ссориться с РФ, бизнес и ничего личного.

0

17

Шахтеры рассказали о пытках в центре Донецка: «Люди орут нечеловеческим голосом». ВИДЕО

В Донецке в захваченном задании областной администрации и областной телерадиокомпании "сепаратисты" поставили пытки на конвейер. Об этом сегодня на пресс-конференции в Киеве рассказали шахтеры из Новогродовки Александр Гуров и Александр Вовк, которых пытали в этих зданиях.

По их словам, в пытках участвуют бывшие работники милиции. У одного из пытавших был шеврон спецподразделения «Грифон». «Там масса комнат, люди орут нечеловеческим голосом, из окон виден российский флаг», - рассказал Гуров.

Пока их связанными везли в Донецк, они проехали несколько блокпостов милиции, и никто не попытался их освободить.

«В телецентре очень большое скопление боевиков, помимо чеченцев, люди восточной национальности с российским акцентом», - добавил он.

Видео здесь http://novosti-n.org/news/read/69635.html

0

18

Лишенка написал(а):

Т.е. цели Путина достигаются  довольно дешево, без ввода войск.

Дестабилизировать Украину? Да, этой цели он достиг.
Но дестабилизация может ударить по интересам России, т.к. при возникающем хаосе никто не сможет путину гарантировать, что трубопроводы не будут повреждены/взорваны, что в любом месте не будет врезан кран для отбора газа и т.д. и т.п.

А какие еще?
Украина в том качестве, в каком она сохранится после возможного ухода пророссийских регионов, сохранит, как я думаю, прозападную ориентацию, и кредиты будет получать с Запада, а не из России.
Более того, думаю, что, если Запад (Европа) не струсит, то и военно-политическое сотрудничество Украины с Западом усилится.
Так что, путин действует, как я думаю, во вред России - зачем России было терять, пусть не самого лояльного, но соседа-партнера, на которого всегда можно было воздействовать в той или иной степени? И русскоязычных на Украине "кормить" более-менее нейтральной, а не запредельно агрессивной гебельсовской пропагандой российского ТВ, вызывая интерес к происходящему у соседа?

Короче, я не вижу объективных интересов России в разрушении жизни людей на Украине.
Это, конечно, если руководствоваться интересами, а не фобиями, которые, к сожалению, с вождем, в значительной степени, разделяет великий русский народ... :smoke:

+2

19

Realistka написал(а):

Это, конечно, если руководствоваться интересами, а не фобиями, которые, к сожалению, с вождем, в значительной степени, разделяет великий русский народ...

Так в том и дело, что рулят фобии и фантазии мирового господства...Не только Путиными , но и всей РФ, за исключением национал-предателей или отщепенцев... Интересы давно уже выкинуты за ненадобностью.
Поэтому рассуждать в терминах европейского мира ошибка. НЕ работает тут.
Украине надо учиться жить как Израилю. Плевать на Европейские советы и защищать себя. Кровь будет все равно с Европейскими деньгами или без них.
Слава богу в Украине есть люди, кто это понимает.

Ruda Pani
Юрий Бутусов:

Днепропетровская облгосадминистрация объявляет призыв добровольцев со всей Украины. Как заявил в комментарии для "Цензор.Нет" зампред Днепропетровской областной государственной администрации Геннадий Корбан:
"В Днепропетровске Штаб национальной защиты и Министерство обороны завершили подготовку и комплектацию 1-го батальона Территориальной обороны Минобороны. Батальон из 423 бойцов укомлектован исключительно добровольцами - мобилизованных и не мотивированных в составе батальона нет. С каждым из военнослужащих заключен контракт, тыловое обеспечение и финансирование осуществляется как из бюджета Минобороны, так и из фонда Штаба национальной защиты.
Днепропетровская ОГА подала заявку и получила приказ Минобороны на формирование 2-го и 3-го батальонов Территориальной обороны. Части будут сформированы исключительно из добровольцев, с которыми также будут заключены контракты на военную службу.
Мы приглашаем патриотов Украины из всех регионов - людей, у которых есть воля и ответственность защитить Родину. . Нам нужны мотивированные и решительные бойцы, с базовой подготовкой, с навыками владения оружием. Желательно иметь опыт службы в частях армейского спецназа и антитеррористических спецподразделений. При себе иметь паспорт и военный билет. Обращаться в Штаб Национальной защиты - первый этаж областной госадминистрации. Мы не оставим без помощи наших братьев и сестер в Донецкой и Луганской областях.
Добровольческие батальоны будут сражаться за Украину.
69 лет наши деды защитили нашу землю от немецко-фашистских оккупантов.
А сегодня наш долг спасти Украину от российско-фашистской агрессии".

Телефоны мобилизационного пункта:
0963912486
0675612369

Отредактировано Лишенка (10-05-2014 06:30:58)

0

20

Realistka написал(а):

Короче, я не вижу объективных интересов России в разрушении жизни людей на Украине.

Путин и большинство россиян не считают украинцев отдельным народом, они считают всех русскими и Киев матерью городов русских, стало быть речь идет об уничтожении украинцев, как народа целиком. Ассимиляцией или уничтожением, это для РФ не важно.
Стало быть  украинцам и надо исходить из этого, а не говорить о каких-то интересах востока и запада Украины.

Отредактировано Лишенка (10-05-2014 06:52:26)

+1

21

Лишенка написал(а):

А по моему вполне можно. Раз выходят впереди бандитов, прикрывая их собой, то они и виноваты в этом.

Согласна с автором статьи. Ваше мнение я не принимаю.
И я объяснила, почему.

Лишенка написал(а):

Это означает сохранение бандитского режима в Донбассе, и дестабилизацию всей Украины в будущем. Не может быть никакого компромисса с бандитами.

Тут могут быть разные мнения - в зависимости от обстоятельств.
Если сейчас, в критический момент, был бы достигнут компромисс, то после укрепления гос-ва можно было, бы шаг за шагом, изменить ситуацию в Донбассе, используя уже верные Украине силовые ведомства.
Но я высказываю только личное мнение. Вполне возможно, что майдановцы это отвергают, и их я тоже могу понять.
Просто принципы в данный момент не всегда удается отстоять, надо уметь видет перспективу, уметь ценить необходимые компромиссы.

Лишенка написал(а):

После сдачи Донбасса такой же сценарий могут повторить в любом из этих городов. Это диверсионная война. Европа приветствовала, что Крым не защищался, результат известен: преданное население Крыма( татары и украинцы и русские, которые не хотели в РФ) и преданные военные.  Ничего Украина от сдачи Крыма не выиграла. У Европы свои интересы, Европа не хочет ссориться с РФ, бизнес и ничего личного.

1. А что бы выиграла Украина, если бы в Крыму шли бои?
Подавляющее большинство населения было за вхождение в состав России, поддержка российским войскам была бы массовой, и что можно сделать в такой ситуации? Идти на большую кровь? А Вы уверены, что даже при большой крови Россия бы не выполнила свою задачу? Я уверена, выполнила бы.
А слабая Украина выглядела бы в глазах всего мира участником кровавой бойни.
Я уверена, Крым, к сожалению, нельзя было отстоять.
2. Донбасс отличается от других пограничных украинских регионов.
Не думаю, что в таких больших городах, как Харьков, Одесса, Николаев... возможно повторение донецкой ситуации. Уверена, что и власть там будет действовать иначе, что она уже в Харькове продемонстрировала.
3. Да, Европа не демонстрирует полной поддержки Украине.
У нас на ТВ постоянно идут ток-шоу по украинскому вопросу. Мнения есть разные, есть и понимание путинской позиции, в том числе.
И, должна сказать, мнение держать относительно нейтральную позицию в конфликте Украины с Россией высказывается и поддерживается не только частью политиков, но и простыми людьми.
И дело, как я поняла, не столько в том, что немецкий бизнес, тесно связанный с Россией, не хочет осложнений и потери прибыли, а простые люди не хотят ухудшения жизни, хотя это играет большую роль, сколько в том, что Германия всю холодную войну рассматривалась как возможное поле боя НАТО и Варшавского блока, читай, России. Это чувство постоянного ощущения себя первой жертвой возможной ядерной войны сделало немцев противниками любой войны. При возрастании шанса, как минимум, возврата холодной войны, их посещает чувство ужаса. Россию они боятся, тем более, что путин непредсказуем в своих действиях. Отсюда - немецкое пораженчество, если так можно сказать.
Немцев можно за их позицию осуждать, но не понять их мотивы нельзя.
США далеко, поэтому у них смелости побольше.
Такая ситуация.

+1

22

Лишенка написал(а):

Путин и большинство россиян не считают украинцев отдельным народом, они считают всех русскими и Киев матерью городов русских, стало быть речь идет об уничтожении украинцев, как народа целиком. Ассимиляцией или уничтожением, это для РФ не важно. Стало быть  украинцам и надо исходить из этого, а не говорить о каких-то интересах востока и запада Украины.

1. Да плевать, считают ли русские украинцев отдельным народом, или нет, я не верю в желание уничтожить украинцев, как Вы об этом пишете.
2. Различные интересы на Западе и на Востоке Украины отрицать нельзя.
Но это не относится к необходимости защищать свою страну от внешней агрессии.

0

23

Realistka написал(а):

Ваше мнение я не принимаю.
И я объяснила, почему.

Это не объяснение, а оправдание коллаборантов.

Realistka написал(а):

Просто принципы в данный момент не всегда удается отстоять, надо уметь видет перспективу, уметь ценить необходимые компромиссы.

И мир видел эти компромиссы в Мюнхене. Плавали, знаем-с.

Realistka написал(а):

1. А что бы выиграла Украина, если бы в Крыму шли бои?
Подавляющее большинство населения было за вхождение в состав России

Это неправда. Никакого большинства желающего вхождения в РФ в Крыму не было. Это российская и теперь европейская пропаганда это так представляет. Блюдет свой интерес.
А Украина выиграла бы объединение страны против агрессора. А теперь страна видит, что её часть могут сдать за евроденьги.
НЕ важно отстояли бы Крым или нет. Люди бы знали, что их пытались спасти, а не сдали.
Европа коррумпирована РФ в очень большой степени, да и плевать ей на украинцев. Израиль знает цену Европе.

0

24

Realistka написал(а):

я не верю в желание уничтожить украинцев, как Вы об этом пишете.

НЕ верьте дальше.
Евреи в Крыму в 41 тоже не верили, что немцы звери.... культурные ж люди... Гете и прочий Бетховен.

0

25

Лишенка написал(а):

Украине надо учиться жить как Израилю. Плевать на Европейские советы и защищать себя. Кровь будет все равно с Европейскими деньгами или без них.

Израиль находится в исключительно сложных условиях, к этому относится и географическое положение, и история создания гос-ва Израиль.
Украина - большая страна, расположенная в центре Европы, и быть вторым Израилем она никак не может. Да и зачем?
Без союзников Украина не может существовать, потому что она еще не стала мощным гос-вом с сильной экономикой, кот., возможно, могло бы это себе позволить, кроме того, в ней переплетены интересы различных политических сил и экономических интересов.
Израиль совсем не одинок. Если ему будут угрожать, то США всегда его поддержит, так или иначе. Это знает каждый в Израиле.
Пока речь не идет о чем-то очень серьезным, США могут не соглашаться с Израилем по какому-то вопросу, но в случае чего - поддержка гарантирована.

Кроме того, после Холокоста евреи решили жить в своем гос-ве, понимая постояннй риск существования этого гос-ва.
Украина имеет, слава богу, совсем другую судьбу, зачем же Вы ей предлагаете израильский сценарий? :huh:

0

26

Realistka написал(а):

Без союзников Украина не может существовать

С такими союзниками как Европа не долго и прекратить существование страны Украина. Найдет других союзников. А в случае победы и Европа станет союзником.
Пока положение Украины ничем не лучше положения Израиля.  А стало быт и действовать должна как Израиль.

0

27

Все эти разговоры о разных интересах востока и запада Украины, просто дымовая завеса для организации диверсионной войны.
В чем заключаются интересы Востока? В том, чтобы на его территории не было украинского языка. А язык один из признаков государства. в двуязычных странах граждане обязаны знать оба языка, а на Востоке Украины граждане борются за то, чтобы не не было украинского, а был бы один русский.
Т.е. просто хотят русификации части Украины.

0

28

Лишенка написал(а):

Это не объяснение, а оправдание коллаборантов.

Назовите, как Вам нравится.
Вы ведь во всем занимаете самые крайние позиции.

Лишенка написал(а):
Лишенка написал(а):

Это неправда. Никакого большинства желающего вхождения в РФ в Крыму не было. Это российская и теперь европейская пропаганда это так представляет. Блюдет свой интерес. А Украина выиграла бы объединение страны против агрессора. А теперь страна видит, что её часть могут сдать за евроденьги.НЕ важно отстояли бы Крым или нет. Люди бы знали, что их пытались спасти, а не сдали.Европа коррумпирована РФ в очень большой степени, да и плевать ей на украинцев. Израиль знает цену Европе.

И мир видел эти компромиссы в Мюнхене. Плавали, знаем-с.

Лишенка написал(а):

Евреи в Крыму в 41 тоже не верили, что немцы звери.... культурные ж люди... Гете и прочий Бетховен.

Вы намешали всякого разного. Из разных историй и времен.

Если следовать историческим параллелям без понимания отличия ситуаций, то получится история с человеком, плачущим на свадьбе и смеющимся на похоронах.
Формализация хороша в другом месте, здесь - думать надо, историческими параллелями не решить актуальных задач.

0

29

Realistka написал(а):

здесь - думать надо

Вот я и думаю.

0

30

Вот с этим надо, по -Вашему договариваться...

Главный сепаратист Славянска Вячеслав Пономарев заявил, что террористы больше не будут брать в плен украинских военных, а будут "валить всех". "У нас была негласная договоренность, что мы не открываем огонь на поражение по солдатам срочной армии. После того, как с молчаливого бездействия бойцов 95-й десантной бригады были расстреляны мирные жители, мы решили - теперь все, пленных брать не будем, валить будем всех', - заявил Пономарев. "Будем теперь просто беспощадно уничтожать", - добавил он. Кроме того, сепаратисты сообщили, что они контролируют избиркомы на Донбассе, а потому президентских выборов 25 мая здесь не будет. Об этом заявил в субботу председатель Центризбиркома самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Роман Лягин, передает BBC Украина. По его словам, пророссийских сепаратистов поддерживает местная милиция, а местная власть - не мешает готовиться к референдуму, назначенному на 11 мая. Напомним, в Славянске сепаратисты наконец отдали тело убитого жителя Львовщины.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/boeviki-slavy … 64712.html

Это старая европейская мулька, как надо договариваться с палестинцами. И что договорились?
Украина , конечно, дрянь такая подняла шум на весь мир, не захотела тихо лечь под Пу... сделала головную боль миролюбивой Европе...мешает наслаждаться жизнью.

Отредактировано Лишенка (10-05-2014 07:40:10)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-1