НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-1


Украина-1

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

InTheBalance написал(а):

забанить не сложно.
для красного словца вы не жалеете свое собсьвенное участие здесь.

Понимаю вас. Конечно, несложно.
Но у меня, как мне кажется, ирония без злобы и остервенения превалирует над суровыми приговорами, ультиматумами и требованиями. А тут оказывается, что шутки убивают нашу Лишенку, а испорченное настроение взывает её к немедленному отмщению.
Просто интересно, как на сей раз припечатает меня Лишенка, какую казнь мне потребует... Редкий случай, когда человек, не расслабляясь, годами держит  "оборонительную стойку", все воюет и воюет. И ни разу не улыбнется...

Отредактировано Маркус Марцелий (12-05-2014 04:45:39)

0

92

"В действительности, вчерашний "референдум" служит Владимиру Путину способом обоснования своего видения кризиса: Украина не является настоящей нацией, речь идет о расколотой стране, в которой население восточных областей жаждет российского покровительства, в то время как в Киеве хозяйничает банда фашистов-антисемитов" – пишет автор статьи.
Между тем, как пишет агентство, согласно опросу, проведенному на прошлой неделе американским Pew research center, лишь около 18% жителей восточных областей поддерживают отделение от Украины. И даже в России, по данным опроса "Левада-центра", лишь треть респондентов поддерживает присоединение.

 

http://glavred.info/politika/zapadnye-s … 79284.html

И все рассуждения во время войны о расколе Украины на запад и восток служат тому же.. а уж объяснять  разницей культур необъявленную войну и вовсе  неприлично... Особенно людям живущим вне войны.... По окончании войны можно обсуждать все что угодно. Европе очень не хочется терять путинскую Россию, это ж какие деньги теряют... рабочие места и прочие выгоды... Потому мне и кажется совершенно недопустимым поддерживать разговоры о культурном конфликте востока и запада Украины  сегодня,  все эти рассуждения о конфликте призваны замазать основную причину войны: желание РФ оставить Украину под своим контролем. Перевод темы с конфликта РФ-Украина, в конфликт восток-запад Украины, чем и занимаются вся информационная обслуга войны России в Европе и мире.

Отредактировано Лишенка (12-05-2014 05:37:49)

0

93

Лишенка написал(а):

А разве не Вы тут писали, что Ахметов и есть главный бандит в Донбассе, т.е. предводитель Кущевки?

Я и не отказываюсь от своих слов. Но от не рядовой исполнитель, а бизнесмен, использующий криминальные элементы и имеющий над ними власть.
В жизни всякое бывает, бывает, что без компромисса не получается.
Я не хочу абстрактные примеры приводить, но вот израильтяне, Вы, думаю, в курсе, пошли на компромисс с палестинскими главарями и выпустили из своих тюрем около тысячи палестинских преступников.
Думали-думали, и решили идти на компромисс. Кому-то это кажется правильным, а кому-то - нет. Но, главное, что вопрос этот обсуждается, и компромиссы заключаются.

0

94

Лишенка написал(а):

мне и кажется совершенно недопустимым поддерживать разговоры о культурном конфликте востока и запада Украины  сегодня,  все эти рассуждения о конфликте призваны замазать основную причину войны: желание РФ оставить Украину под своим контролем. Перевод темы с конфликта РФ-Украина, в конфликт восток-запад Украины, чем и занимаются вся информационная обслуга войны России в Европе и мире.

Вот и научитесь различать российскую пропаганду, смещение акцентов в западном толковании (что, кстати, не всегда имеет место) причин конфликта и беспристрастные попытки форумчан разобраться в ситуации.
И, ради бога, не смешивайте эти попытки, которые имеют целью разобраться в отношении/поведении различных групп украинцев к конфликту, с путинскими планами по дестабилизации Украины, по ее подчинению целям путинских "геополитиков" и олигархических групп.
Это две большие, и, как говорят в Одессе, четыре маленьких разницы.

0

95

Две трети пророссийских активистов были на содержании у олигарха Рината Ахметова, заявил в интервью "Российской газете" "народный губернатор" Донбасса Павел Губарев.
По словам Губарева, когда Партия регионов потеряла доверие жителей юго-восточных областей Украины, "в этих условиях начали появляться лидеры так называемого народного ополчения во всех городах".
"Народный губернатор" утверждает, что в сложившейся ситуации партия власти и олигархи стали использовать "удобные для них средства подкупа".
"Оказалось, что две трети из активистов уже на содержании олигарха Ахметова. Очень небольшая группа лиц сохраняла верность идее, но при этом все равно брала деньги. Деньги брали все!" – цитирует Губарева портал РБК.
Напомним, "народным губернатором" Донбасса Губарев был избран 1 марта. Спустя три дня управление СБУ в Донецкой области возбудило против него уголовное дело, обвинив в сепаратизме. 7 марта Шевченковский районный суд Киева арестовал Губарева на два месяца. За время нахождения в СИЗО он несколько раз объявлял голодовку.
7 мая ополченцы Славянска обменяли троих сотрудников СБУ, захваченных ими в плен, на Губарева.

http://mir-politika.ru/13256-pavel-guba … i-vse.html

0

96

Realistka написал(а):

И, ради бога, не смешивайте эти попытки, которые имеют целью разобраться в отношении/поведении различных групп украинцев к конфликту, с путинскими планами по дестабилизации Украины, по ее подчинению целям путинских "геополитиков" и олигархических групп.

А никакого конфликта между востоком и западом Украины не наблюдалось за все существование Украины, ровно до тех пор, пока Путин не начал этот конфликт организовывать. Так что причины этого странного , внезапно появившегося конфликта вполне ясны  и не требуют экскурсов в историю Украины.  :dontknow:

0

97

Realistka написал(а):

Вы, думаю, в курсе, пошли на компромисс с палестинскими главарями и выпустили из своих тюрем около тысячи палестинских преступников.

Выпустили в обмен на своих либо тела убитых. Это не компромисс, это выполнение требований террористов. Компромисс это взаимовыгодная сделка, причем ДОБРОВОЛЬНАЯ, а не под давлением бандитов.
Израиль вынужден идти на такие сделки с палестинцами, потому что Европа поддерживает их, снабжает деньгами и осуждает Израиль за жесткие меры. Европе плевать на Израиль, точно так же как плевать на Украину.
И Ахметов бандит, то и действовать с ним надо соответственно, а не делать вид, что он бизнесмен. Очень дорого обходится людям такие компромиссы с бандитами. Из Европы это конечно не так дорого выглядит, в конце концов Ахметова в Европе ж нету... и палестинцев нету, так что она может себе позволить рассуждения о компромиссах с бандитами...В свое время и с Гитлером компромисс искала и находила... Не привыкать...

+1

98

Д.Тымчук: "Референдум" на Донбассе – лишь один из фиговых листочков для планов Москвы"
12.05.2014 - 08:52

О значении псевдореферендума на Востоке Украины, возможности миротворческой операции, гражданской войне и ситуации на Донбассе рассказывает руководитель ЦВПИ, координатор группы «Информационное Сопротивление» Дмитрий ТЫМЧУК.

- Проведенный нынче маргиналами из «ДНР» так называемый «референдум» изменит ход событий на Востоке?

- Оценивать ход операции России против Украины на основании подобных псевдополитических ходов сепаратистов – это все равно, что судить о боеготовности войск по качеству работы обозного борделя.
Все мы прекрасно понимаем, что этот «референдум» - лишь фиговый листочек, которым Москва прикрывает свои действия. И листочек не единственный. Изначально было ясно, что если Путин решил вводить войска, то это произойдет вне зависимости от успешности или неуспешности «референдума». Это для Кремля – лишь дополнительное прикрытие.

Конечно, под предлогом «защиты результатов волеизъявления жителей Донбасса» это сделать предпочтительнее. Но если не получится получить нужную картинку, для Путина это не станет глобальной проблемой. Можете поверить: если какой-то задуманный повод для вторжения отпадет, Москва тут же найдет на замену еще пару-тройку.

- И какой повод может быть альтернативой «референдуму»?

- Москвой на сегодня созданы уже как минимум два повода для ввода своих войск.

Первый – это упомянутый псевдореферендум. Тут все предельно ясно. Мол, жители Востока не хотят жить в единой Украине, и надо «защитить» их решение, не дав Киеву силой удержать Донбасс в составе Украины.

Второй - это объявление событий на Востоке Украины «гражданской войной» и подготовка ввода своих «миротворцев». Понятно, спасая «соотечественников» и «братский народ» от «кровожадной киевской хунты».

- Почему же нельзя апеллировать к ООН для использования ее миротворческого потенциала? Это решение выглядело бы вполне логичным, раз уж Россия заговорила о миротворчестве.

- Цинизм Кремля состоит в том, что как раз Россия и не дает использовать инструментарий ООН для разрешения ситуации в Украины. Собвез ООН с ее подачи не может даже дать оценку событиям в Украине. О какой миротворческой операции можно говорить? Пока Россия имеет право вето как постоянный член Совбеза, инструмент под названием ООН – что-то вроде красавицы в постели импотента. Как бы и заманчиво выглядит, но толку на выходе – ноль.

Путин как никто понимает, что ввод в Украину любых войск, кроме его собственных – это провал его планов в отношении Украины. Даже если Москва убедительно докажет, что в Украине идет гражданская война и власть уничтожает мирных жителей (хотя мы этого не видим – трудно назвать «мирными жителями» тех, кто сбивает вертолеты из ПЗРК и лупит гранатометами по бронетехнике наших силовиков).

Дело в том, что международное право опирается на приоритетность суверенитета и территориальной целостности державы над защитой прав граждан. И этим все сказано. Даже если бы в Украину вошли миротворцы ООН не из западных стран, а из Австралии и Мексики, России пришлось бы распрощаться со своими радужными мечтами расколоть Украину.

- Ну а по факту – в Украине идет гражданская война?

- Я бы сказал, мы стоим на ее пороге. На сегодня мы увидели лишь в одном городе Донбасса – Мариуполе – нечто близкое к формату гражданской войны. То есть когда власти противостоит не кучка наемников и спецназа из России и толпа проплаченных Москвой наших родных сепаратистов, а действительно «идейные» граждане. Пусть основная часть из них – представители маргинеса, это неважно.

Именно поэтому украинские силовики быстро ушли из Мариуполя, хотя сил и средств абсолютно хватало для взятия города под полный контроль (к слову, в той же России силовики сроду бы не ушли из города, они «мочили» бы всех подряд – если судить по событиям многих лет на Кавказе).

Украинская власть просто испугалась того, что вот теперь действительно придется стрелять в простых граждан – впервые за все время АТО. И ее, то есть власть, трудно за это судить. По крайней мере, даже в Мариуполе этот шаг через черту, за которой начинается гражданская война, не был сделан.

Но Мариуполь – это показатель. Да, один город, пусть и областного значения, - это весьма незначительная величина. Но здесь мы увидели, как столь долго навязываемый Россией сценарий все же начинает осуществляться. И это очень тревожный сигнал.

- В чем же причина «успеха» российского сценария в Мариуполе?

- Очевидная причина – успех российской пропаганды. «Кровопийцы и пожиратели младенцев» из «Правого сектора», «палачи» из Национальной гвардии, коварное и гнусное СБУ на поводу у «киевской хунты» - все эти жупелы московской пропаганды все же срабатывают на Донбассе. И стоит признать, что Украина практически не противостоит кремлевскому Агитпропу.

Но есть и более глубокой объяснение, и о нем говорили не раз задолго до начала нынешних событий. Украина как государство никогда не прилагала усилий для завоевания умов и душ Востока. И сейчас пропаганда Путина на Донбассе срабатывает лишь потому, что заполняет идеологический вакуум.

- А почему кто-то должен объяснять Донбассу, что такое хорошо и что такое плохо? Почему сам Донбасс не может отделить зерна от плевел, пропаганду авторитаризма Путина от демократических ценностей? И раз уж пошла такая пляска, не проще ли расстаться с Донбассом, как это предлагают некоторые эксперты и политологи? Зачем навязывать чуждые ему ценности и силком тащить в прекрасное далёко?

- Во-первых, Донбасс – это не конец пути Путина по Украине. Это только второй его шаг после Крыма. Если мы сдадим Донбасс, сразу же подобный сценарий охватит другие восточные области и Юг Украины. В этом нет никаких сомнений. Поэтому сейчас на кону далеко не лишь Донецк и Луганск, надо четко это понимать.

Во-вторых, я хочу поправить и вас, и сам себя. Мы не говорим о Донбассе в целом. Мы сейчас говорим на самом деле о его меньшей части – менее трети населения региона отравлено это российской заразой и в той или иной мере отторгает Украину.

Большинство же местных жителей готовы к дискуссии о роли и месте региона в единой Украине, о будущем страны в целом. И это стремление к диалогу и выработке общих решений и надо использовать. К слову, сейчас украинская власть именно это и делает – возможно, надо лишь более активно приглашать регионы к дискуссии и совместной работе.

Надо понимать, что только недалекие люди на Востоке ждут, что придет добрый Путин и начнет раздавать деньги и акции «Газпрома» просто за красивые глазки. Они готовы принять любую диктатуру за подачку – лишь бы не работать. К счастью, таких людей немного. Любой адекватный гражданин понимает, что вера в доброго царя – это идиотизм. Свою страну надо строить самим.

В-третьих, по поводу того, чтобы махнуть рукой и расстаться с Донбассом. Сразу вопрос: а кто дал нам право вот так взять и предать 70-80% населения Донбасса, наших соотечественников и братьев, которые не хотят уходить от Украины?

Россияне любят повторять, что «русские своих не бросают». Хотя на самом деле история России – это история одного большого предательства. Давайте все же не уподобляться ей. Это не наши ценности.

Беседовала Анна ШУМАКОВА
http://sprotyv.info/news/251-dtymchuk-r … ?_utl_t=fb

+1

99

Министр финансов Александр Шлапак констатирует самообеспечение Донецкой и Луганской областей в 2013 году с точки зрения собираемых ими доходов на 39,8% и 44,1% соответственно.
Об этом он сообщил на брифинге.
По данным министра, в 2013 году собранные в Донецкой области доходы составили 16,3 млрд гривен, а расходы - 41 млрд гривен, что свидетельствует о самообеспечении данного региона на уровне 39,8%.
"Это для тех, кто говорит, что Донецк кормит Украину", - сказал Шлапак.
Он выразил обеспокоенность тем фактором, что самодостаточность региона в последние 5 лет снижалась.
Так, в 2011 году она составляла 54%, в 2012 году - 50,4%, в 2013 - 39,8%. Министр отметил, что ситуация с Луганской областью немного лучше.
Самодостаточность данного региона в 2013 году составила 44,1%, однако снижение данного показателя в последние годы также наблюдается (в 2011 - 53,3%, в 2012 - 47,2%, в 2013 - 44,1%).
По данным Шлапака, на данные 2 области приходится значительная доля по возмещению НДС.
В марте соответствующий показатель составлял 24%, в апреле - 51% от общего объема возмещения НДС по Украине в целом.
Социальные выплаты в данных областях, по словам министра, преимущественно осуществляются в полном объеме.
Как сообщалось, 11 мая в Донецкой и Луганской областях прошел референдум, назначенный сепаратистами, о статусе регионов.

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/450790/

+1

100

Лишенка написал(а):

Выпустили в обмен на своих либо тела убитых. Это не компромисс, это выполнение требований террористов. Компромисс это взаимовыгодная сделка, причем ДОБРОВОЛЬНАЯ, а не под давлением бандитов. Израиль вынужден идти на такие сделки с палестинцами, потому что Европа поддерживает их, снабжает деньгами и осуждает Израиль за жесткие меры. Европе плевать на Израиль, точно так же как плевать на Украину. И Ахметов бандит, то и действовать с ним надо соответственно, а не делать вид, что он бизнесмен. Очень дорого обходится людям такие компромиссы с бандитами. Из Европы это конечно не так дорого выглядит, в конце концов Ахметова в Европе ж нету... и палестинцев нету, так что она может себе позволить рассуждения о компромиссах с бандитами...В свое время и с Гитлером компромисс искала и находила... Не привыкать...

1. Мало ли что требуют террористы. Израиль, в принципе, против того, чтобы удовлетворять требования террористов. Но... На практике все решают обстоятельства. И это правильно, вопреки Вашим представлениям.
2. Поддерживает Европа Израиль, или нет, к данному конкретному случаю это не имеет прямого отношения. Я думаю, израильтяне поняли, что наказание преступников, находящихся в израильской тюрьме, дело необходимое, но, в принципе, оно не решает проблемы, т.к. в Палестине каждый день воссоздаютя сотни и тысячи таких же врагов Израиля. А для защитников Израиля освобождение солдата Гилада стало важнейшим символом.
3. Плевать Европе на Украину, или не плевать, это сейчас не предмет обсуждения.
Рассуждения о возможном компромиссе, о котором я говорила, исходят от меня лично, и я нигде не читала, чтобы этот вариант был открыто предложен/обсуждался. Тем более, никто из европейских политиков никогда об этом не говорил.
Так что, ради бога, не надо по поводу и без повода переводить все разговоры на тему, какая Европа/вариант Германия бяка.
Это бесполезно и даже деструктивно.

0

101

Realistka написал(а):

1. Мало ли что требуют террористы. Израиль, в принципе, против того, чтобы удовлетворять требования террористов.

Против это на словах, а в реальности когда хотят вызволить своих из плена уступают и торговля идет только о числе палестинцев. Конечно никто из официальных лиц не признает, что уступили террористам... это не комильфо.

Realistka написал(а):

т.к. в Палестине каждый день воссоздаютя сотни и тысячи таких же врагов Израиля

На деньги Европы в том числе, не забудьте пожалуйста.
Какой компромисс? С Путиным? На Востоке нет никаких серьезных сил, которые бы не зависели от Путина.

0

102

Вот например компромисс Путин предлагает

Президент России Владимир Путин предлагает странам Запад вместе разделить Украину.
Об этом пишет в своей статье обозреватель The Washington Post Маша Гессен, которая проанализировала последние заявления российского президента.
"За 24 года после того, как Россия объявила себя суверенным государством, она не смогла начать воспринимать себя как постимперское государство", - считает она.
По мнению Гессен, Путин видит Российскую Федерацию наследницей Российской империи. Она напоминает, что Путин раскритиковал передачу Крыма в 1954-м Украине, "но не упомянул о том факте, что земли, которые были переданы в свою очередь Украиной Российской Советской Республике, так и останеются частью России сегодня".
Более того, в речи во время прямой линии 18 марта Путин обвинил большевиков в незаконном определении границ Украины сразу после 1917 года. А еще через месяц Путин напомнил, что разные регионы Украины некогда принадлежали Польше, Австро-Венгрии и Чехословакии.
"Вот что он хотел сказать: границы можно и нужно менять, Европа, давай-ка вместе разделим Украину", - считает Гессен.
Они убеждена, что такой страны как Украина Путин не знает. Когда же он призвал экстремистов на Востоке Украины отложить референдум, то таким образом, по мнению обозревателя, он пригласил Европу договариваться относительно раздела Украины.
"А если Европа не захочет участвовать в расчленении, Россия будет действовать сама", - пишет автор, отмечая, что Восточную Украину в случае отсоединения ждет судьба Приднестровья, Южной Осетии или в Крыму. "Россия имеет целый репертуар аннексий", - отмечает автор статьи
"А что случится после Украины? Есть и другие страны, которые когда-то были завоеваны царями, а позже потеряны. В конце концов, кто сказал, что Финляндия имеет право на существование?" - пишет Гессен.

  http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/7025121/
В РФ давно об этом говорят по ТВ...

0

103

Еще раз о причине постоянного обсуждения у нас на форуме различий в менталитете/поведении/мотивации поступков/интересов... граждан Восточной и Западной Украины.
Тезис Лишенки о том, что сейчас война, и различия менталитетов западных и восточных украинцев несущественны, и их вообще нет, не выдерживает критики.
1. Именно благодаря отличному от западенцев менталитету Восточная/Южная Украина выбрала большинством голосов президента Януковича, который привел страну к полному банкротству и спровоцировал конфликт, который не имеет хорошего решения в обозримой перспективе.
Именно "легитимный" Янукович своим поведением и дальнейшим бегством дал путину в руки возможность развязывания противоукраинской истерии в России, которая поразила и русскоязычное население Крыма и Восточных областей.
Именно используя страх восточных украинцев перед "бандеровцами" и даже ненависть к ним, путин сумел консолидировать часть восточных украинцев, которые видят в России спасителей.
2. Какими бы ни были желания путина по укрощению Украины, именно благодаря поддержке/пассивности граждан Восточной Украины путину удалось аннексировать Крым и дестабилизировать Восток Украины.
Можно ли себе представить реализацию теперешнего путинского сценария на Западе Украины?
Конечно, нет! Никогда и ни при каких обстоятельствах путин с этим сценарием не сунулся бы на Запад Украины.
Т.е., именно менталитет восточных украинцев, отношение к России и восприимчивость к российской пропаганде, отсутствие украинского патриотизма у большинства жителей Востока привели к успешности путинских планов в Украине.
К этому надо добавить, что борьба с криминалом на Востоке Украины также стопорится поддержкой условно мирным населением сепаратистов.

Так что,  при проведении путинского сценария на Украине именно факторы различия между Востоком и Западом играют решающую роль.

+1

104

По поводу статьи М.Гессен и раздела Украины.

Я не могу себе представить, чтобы путин хотел бы разделить Украину с Западом.
Зачем ему это нужно?
Если он даже получит части Восточной Украины, то оставшаяся Украина вряд ли станет членом НАТО, соседства с которым он панически боится.
Если же оставшаяся Украина отойдет к Западу - то путин наверняка получит у себя на границе недружелюбного соседа с НАТОвскими арсеналами.

Я уже не говорю о том, что Западная Украина не пойдет ни под кого больше.
Также не говорю о том, что кто на Западе пойдет на такую авантюру? Зачем Западу эта головная боль? И как Запад может пойти на это, когда он постоянно опирается на принцип нерушимости послевоенных границ, несмотря на то, что Германия, в очередной раз, потеряла свои Земли на Востоке и получила массу беженцев из Польши и Чехии, чьи претензии к этим странам постоянно фигурируют в немецкой политике?

Короче, если эта проблема u обсуждается на путинском ТВ, то это, скорее всего, путинская  разводка.

0

105

Из обсуждения в блоге  Лилии Шевцовой

Андрей Кобрин Лилия Фёдоровна. Об этом не может быть и речи.
Даже не обсуждается. В среде серьёзных политиков. Более того - Киев (официальный) пойдёт на любые уступки местным бандитам (вернее - сделает вид что идёт) но никогда этого не допустит.
А "экспертное окружение"...
Сложно сейчас быть экспертом.
Вы же знаете - я живу тут  "В эпицентре разгула сепаратизьмы". Экспер...ы (простите) врут. Нету тут никакого сепаратизма. У нас тут сейчас украинских флагов натыкано столько, что я даже на самые великие праздники никогда не видел. Самый задрипаный киоск и тот - с украинским флагом.
А раздувание масштабов "сепаратизма" или "протестного движения юго-востока" (первое в варианте украинского ТВ, второе в варианте российского ТВ) выгодно (как ни странно) обоим сторонам.
Почему это выгодно России - вполне понятно. Почему киевской власти - Ну так одно дело разогнать банду вооружённых донецких гопников и не менее вооружённых ростовских гопников, а другое - "одолеть гениально-коварные планы всесильного Путина, и его "а’гэнтов" из "гругшмо". Так красиво описанных в киношке (забыл название сериала, Валуев там по Чечне танцет красиво с автоматом).
И потом - вспомните как "убеждали" Харьков. ПРИМЕРАМИ (стрельба, пожар на центральной площади и т.д.) У меня сын рядом (в 500 метрах от "эпицентра сепаратизьмы") работает - я тут с ума сходил, а он только смеялся - "папа - это всё цирк для ТВ". Вся "сепаратизьма" кончалась как только камеры ТВ уезжали. Или если отойти из зоны видимости видеокамер. Зато Харьков (да и вся Украина) в прямом эфире увидела всю мерзость т.н. "колорадских мутингов".
Харькову "хватило" тескольких избитых и одного убитого. Всё. Сейчас в Харькове и области - "все поголовно за Украину".
С Одесой (не забывайте Одессой-мамой, ничего не изменилось! порт, контрабанда) сложнее - потребовалось увидеть более ужасные вещи. Но как Вы наверное обратили внимание - там никаких "пророссийских митингов".
А вот Донбасс (если Вы не забыли - рядом Ростов-папа, и донецкий "папа" именно там, а не в Сызрани или в Рязани) - ещё запущеней Одессы. Тем более именно сюда сбежался (со всей страны, из Харькова в том числе - тот же харьковский "оплот" - в Донецке) весь криминалитет Украины.
Местные к такому состоянию ПРИВЫКЛИ. Уголовники для них и вправду - СВОИ. В эти края уже несколько веков ("за Дон" это называлось) бежали все беглые преступники. А уже почти сто лет - работа в шахтах - единственный способ избежать уголовного преследования. На секундочку - ПЯТЬ ПОКОЛЕНИЙ ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА!
Кроме этого - на шахтах всегда была высокой зарплата (относительно средней по стране) - безусловно на этот "жирный пирог" слетались и мошенники всех мастей. И опять - ПЯТЬ ПОКОЛЕНИЙ!!!
Потому как в Харькове, даже как в Одессе - тут не может обойтись и не обойдётся. Это правда. И - не обходится.
Я человек циничный. Потому так скажу - нету у Киева (официального) другого выхода. Только ДЕМОНСТРАЦИЯ населению всей мерзости того, что называется "пророссийским протестом" (или "сепаратизьмом") - ВООЧИЮ, НАГЛЯДНО сможет "разбудить Донбасс" и убедить, что "гопники Троещины" всётаки получше ростовских и донецких.

Вам ли не знать?!!! Что большинству населения "сложные примеры и рассуждения" - как об стену горохом. А вот так - "дать накушаться", что бы взвыли. Оно надёжнее.
Между прочим - с Чечнёй - та же история. Когда там начался разгул преступности никто в Кремле не озабачивался. Дали накушаться (заставили возненавидеть) а потом - всё уже было "можно".
У нас - "лайт-вариант". И - очень локально. Славянск - своя Чечня, Мариуполь - своя. И далее по списку.
По другому "человеки" пока сложно понимают. Везде, кстати. Не только у нас.
Так что не волнуйтесь - никто ничего никому не отдаст.  И уж тем более - никто ничего ни у кого уже не заберёт. Скорее - наоборот.
Вы же знаете - чистки "бояр" в Кремле уже начались. А в российском "окололиберальном" окружении уже куча статей (почти научных) что "Путина  оказывается обманули". Там  разные варианты - от "агэнтов ЦРУ" до "ястребов-силовиков".
Так что скоро "царь батюшка" - "во всём разберётся"
Первый раз что ли такое в истории России?!!
Всегда номер проходил и сейчас - прокатит.
Долго терпеть один и тот же ответ от Запада (на любые попытки договориться) - "затокрымваш" без денег Кремлю сложно будет.
Следите за перестановками в руководстве - их сейчас будет много мелькать.

из фейсбука

Отредактировано Лишенка (12-05-2014 12:08:53)

0

106

Realistka написал(а):

Я не могу себе представить, чтобы путин хотел бы разделить Украину с Западом.

Это обсуждается  в Российских СМИ открыто.

0

107

Realistka написал(а):

Еще раз о причине постоянного обсуждения у нас на форуме различий в менталитете/поведении/мотивации поступков/интересов... граждан Восточной и Западной Украины.
Тезис Лишенки о том, что сейчас война, и различия менталитетов западных и восточных украинцев несущественны, и их вообще нет, не выдерживает критики.

Ярош,  которым Вы нас пугали из Днепрожзержинска, никакого отношения к западной Украине не имеет.

Realistka написал(а):

Можно ли себе представить реализацию теперешнего путинского сценария на Западе Украины?

Запросто. ТОлько крови будет больше. А дестабилизация будет точно такая же. Это отработанная технология.

Отредактировано Лишенка (12-05-2014 11:29:35)

0

108

Саудовская Аравия готова увеличить поставки нефти на мировые рынки, если Россия будет сокращать ее экспорт в Европу и пророссийские боевики продолжат дестабилизировать ситуацию в Украине, поскольку это может спровоцировать дефицит нефти на рынках. 
Об этом говорится в деловом издании International Business Times, которое цитирует министра нефтяной промышленности Саудовской Аравии Али Аль-Наими.
"Мы готовы компенсировать любую нехватку, которая может возникнуть", - сказал Аль-Наими. По его мнению, рынок достаточно стабилен и существенных причин для перемен нет.
В сообщении отмечается, что спровоцированные пророссийскими боевиками военные действия на востоке Украины усилили напряженность между Россией и Европой, что вызывает опасения по поводу поставок нефти из России в Украину и Европу и держит цены на нефть марки Brent на уровне 108 долларов за баррель после того, как 3 марта цены выросли до годового максимума в 112,39 долларов за баррель.
По словам Аль-Наими, увеличение поставок нефти из Саудовской Аравии может снизить цены на нее на мировых рынках до 100 долларов за баррель.
"Сто долларов - справедливая цена для всех: потребителей, производителей, нефтяных компаний", - сказал министр нефтяной промышленности Саудовской Аравии.

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/450851/

Отредактировано Лишенка (12-05-2014 12:04:20)

0

109

Лишенка написал(а):

Ярош,  которым Вы нас пугали из Днепрожзержинска, никакого отношения к западной Украине не имеет

Еще совсем недавно я читала, по-моему, в той же вики, что Ярош родом из какого-то села в Галиции.
Так что, информация разная.
Но разве дело только в том, где родился и из каких социальных слоев вышел конкретный человек?
Ленин, например, из дворян, а Сталин - из самых низких слоев, рос в страшной бедности, а оба стали большевиками.

Речь шла о массовом сознании, которое формируется в определенном регионе в связи с историческими традициями и опытом, а не о месте рождения представителя конкретного движения.
Есть, наверное, и в Харькове, а то и в Донецке/Славянске... сторонники Яроша, но это ровным счетом ничего не меняет в том, что я сказала.

0

110

Realistka написал(а):

Еще совсем недавно я читала, по-моему, в той же вики, что Ярош родом из какого-то села в Галиции.
Так что, информация разная.

НЕ знаю, где Вы читали, но и в украинских источниках и в Википедии  именно так, из Днепродзернжинска.

0

111

Realistka написал(а):

Но разве дело только в том, где родился и из каких социальных слоев вышел конкретный человек?

Т.е. проблема разных  ментальностей востока и запада Украины снимается сама собой.  ;)

Вы же знаете - я живу тут  "В эпицентре разгула сепаратизьмы". Экспер...ы (простите) врут. Нету тут никакого сепаратизма. У нас тут сейчас украинских флагов натыкано столько, что я даже на самые великие праздники никогда не видел. Самый задрипаный киоск и тот - с украинским флагом.

Украина-1

Отредактировано Лишенка (12-05-2014 12:10:03)

0

112

Лишенка написал(а):

НЕ знаю, где Вы читали, но и в украинских источниках и в Википедии  именно так, из Днепродзернжинска.

Читала, поверьте на слово, вроде, не давала повода к недоверию.
Причем, помню про Днепродзержинск, но, по-моему, его семья туда переехала с Запада после его рождения.
Т.е., корни у него на Западе, если верить той информации, кот. я в апреле, видимо, читала, когда хотела побольше о националистах узнать.
Кстати, по моему опыту и опыту мего мужа, которому пришлось жить на Волыни, западные украинцы сохраняют свой менталитет из поколения в поколение, где бы они не жили.

0

113

Лишенка написал(а):

Т.е. проблема разных  ментальностей востока и запада Украины снимается сама собой.

А строчкой ниже читали? 

Ленин, например, из дворян, а Сталин - из самых низких слоев, рос в страшной бедности, а оба стали большевиками.

Речь шла о массовом сознании, которое формируется в определенном регионе в связи с историческими традициями и опытом, а не о месте рождения представителя конкретного движения.
Есть, наверное, и в Харькове, а то и в Донецке/Славянске... сторонники Яроша, но это ровным счетом ничего не меняет в том, что я сказала.

:tomato:

0

114

прошло сообщение о боях со стрельбой всякого рода между разными сепаратистами без участия украинских военных.
я перегружал компьютер -  ссылки где-то в фэйсбуке.
гиркин взял в плен своего противника. потом отпустил то ли избив, то ли нет. отпущенный дал интервью. сказал, что они бьются за идею (я не стал вникать какая такая у него идея, суть не в том), но не отказываются от финансирования. их оплачивает ахметов.
кто оплачивает гиркина-стрелкова - вопросов нет.

вот уже как минимум 3 (три) разных военных силы... хозяева которых решают, что и как делать, а людей тем временем убитых все больше.
там комментировал местный донецкий сторонник цельной украины, сказал, что этот идейный, оплачиваемый ахметовым, производит впечатление вполне внятного человека, с которым можно было бы договориться, если бы с ними вообще стал кто-то разговаривать, кроме ахметова. и что он и его команда в россию не хотят

+1

115

observer написал(а):

Примерно то же я слышу от приятелей - бывших харьковчан

Ничего оригинального не могу Вам предложить. :dontknow:
Так я понимаю ситуацию, кроме того, информацию из Харькова мы имеем фактически ежедневно.
Так что, извините, если разочаровала - даже не знаю, чего Вы ожидали? Все, что касается реакции моих земляков, достаточно предсказуемо и банально.

0

116

InTheBalance написал(а):

прошло сообщение о боях со стрельбой всякого рода между разными сепаратистами без участия украинских военных.

Ваше сообщение подтверждает мои представления о том, что там сейчас происходит.
Хаос, который то ли можно разгрести, то ли уже поздно - таких примеров в мире до фига.
А Донецкий регион к этому предрасположен еще с советских времен. А при незалежной, да еще при Януковиче ситуация, видимо, еще ухудшилась.
А тут еще и российские провокации, и оружие, бери не хочу. Ужас без конца... :(

0

117

Realistka
Да Ярош там на востоке Украины и живет, там вырос.  :tomato:

0

118

Realistka написал(а):

А при незалежной, да еще при Януковиче ситуация, видимо, еще ухудшилась.

очевиднейшим образом

0

119

Ссылка

это про постановочность расстрельного видео.
но меня не убедило почему-то. что-то нечетко

0

120

Лишенка написал(а):

Да Ярош там на востоке Украины и живет, там вырос.

А Брейвик вырос в толерантнейшей Норвегии - всякое бывает. :dontknow:
Тем более, что насчет Яроша я все же не уверена.
В Днепродзержинске, где и на настоящем украинском практически не говорят, быть украинским националистом, да еще собрать группу единомышленников - дело сложное, если вообще возможное. По крайней мере, "стажировался" на Западной Украине точно, и не сомневаюсь даже.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-1