НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина -2


Украина -2

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

Европа расслабилась за время, прошедшее с окончания холодной войны.
Да и во время холодной войны (70-е годы), когда американцы предложили разместить в Германии ракеты, в стране вышли против этой "угрозы" на демонстрации миллионы людей, такого Германия никогда ни до, ни после не знала.
Люди, пережившие страшные бомбардировки больших городов Германии, понимавшие, что русские ракеты, находившиеся фактически на границе страны, могут разрушить Германию дотла, страшно боялись, что размещение американских ракет спровоцирует русских на первый удар.
Вообще, Германия хорошо помнит позор поражения в войнах 20-го века и дикую разруху после ВМВ. И не хочет ни в коем случае повторения катастроф. Вопрос только в том, что пацифизм не всегда приводит к желаемым результатам...
А тут еще и бизнес разогнался работать в России - у бизнеса свои законы, ему лишь бы прибыль получить. Известно, что в США даже после объявления войны Германии некоторые фирмы еще активно работали с немцами.
Так что...  :dontknow:

+1

572

Realistka написал(а):

Так что...

Так что за все это заплатит Украина. :smoke:
Видеть это нет сил.

+1

573

Байден сообщил Порошенко, что на фоне эскалации украинского конфликта Вашингтон и его союзники в Европе работают над новыми санкциями относительно России, передает DW.

По словам американского политика, США и европейские страны обсудили тот факт, что со стороны российского правительства не прекращается поддержка сепаратистов, цитирует сообщение Белого дома Reuters.

Вопрос санкций против России планируется поднять на брюссельском саммите ЕС 16 июля.

Как сообщает агентство dpa, обсуждают замораживание счетов и запрет на въезд на территорию Евросоюза для большего количества российских политиков и функционеров, а вопрос экономических санкций, на которых настаивают США, пока не будут вносить в повестку дня.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/16/7032020/

+1

574

Realistka написал(а):

а вопрос экономических санкций, на которых настаивают США, пока не будут вносить в повестку дня.

НЕпечатное выражение! :mad:

0

575

Лишенка написал(а):

НЕпечатное выражение!

Да, такое вот дело - американцы хотели "пробить" свое решение, а, видимо, не получится.
Но мы не можем на это повлиять.
Надо, правда, сказать, что теперешние московские правители куда менее ответственные, чем в советские времена.
Поэтому, возможно, возникают еще дополнительные сомнения в введении настоящих санкций.
А московские, хоть и боятся сами, но нагло пользуются этими сомнениями Запада.

Если честно, я сама не знаю, насколько санкции помогут конкретно положению в Украине.
Мне кажется, помогло бы единство в Западном лагере. И, пусть, не какие-то глобальные решения моментального действия, а неуклонная принципиальная политика поддержки Украины и однозначного осуждения Москвы на всех уровнях. Плюс, шаг за шагом, обеспечение энергетической независимости Европы от российского газа и постепенная политическая и экономическая изоляция России.
При этом, думаю, все же, необходимо постоянное усиление позиций НАТО в пограничных с Россией районах.

Да, но сейчас надо помочь Украине.  :smoke:

+2

576

Realistka написал(а):

Да, но сейчас надо помочь Украине.

НЕ понятно как можно помочь... Если бы резко сразу ввели санкции, то возможно и удалось бы остановить... но уже что сделано, то сделано.
Украина осталась на передовой. И никто не может ей помочь... Воевать же никто не  будет...

+1

577

Лишенка написал(а):

НЕ понятно как можно помочь...

Давление на Россию.
Без поцелуев и заглядывания в глаза.
Серьезный тон, без страха, называть белое белым, а черное черным.
Короче, принципиальная недвусмысленная позиция. Продумывание реальных угроз, и их выполнение, если они уже озвучены.
Если бы Россия была такой смелой и решительной, что ей сам черт не брат, то, небось, уже бы решилась на большую войну.
Но не решается же. Значит, и у кремлевских есть свои про и контра. Есть какие-то представления о целесообразности и рисках.
Вот и надо Европе не самой бояться путина, а заставлять его бояться.
Т.е., преодолеть страх, все же, думаю, путин во многом блефует.
Да и сам страх, хоть он и маскируется, порой, под осторожность, как показывает жизнь, не всегда диктует рациональные решения.
А с таким противником поддаваться страху вообще очень опасно.
Короче, с одной стороны, более принципиально и решительно, а с другой - искать у противника слабые места и на них давить.

+1

578

Realistka написал(а):

Если бы Россия была такой смелой и решительной, что ей сам черт не брат, то, небось, уже бы решилась на большую войну.

Россия и так выполняет ту задачу, которую поставила. ОНа и не собиралась затевать большую войну, ей она не нужна. Пу совершенно правильно рассчитал, что никто воевать не будет, а стало быть он может делать все, что хочет.
И он делает. И ещё угрожает ядерным оружием. И применит, если захочет. У меня нет ни малейшего сомнения в этом.

Realistka написал(а):

Вот и надо Европе не самой бояться путина, а заставлять его бояться.

Так нечем Европе заставить бояться Пу. Нет у неё средства для этого.

Realistka написал(а):

Короче, с одной стороны, более принципиально и решительно, а с другой - искать у противника слабые места и на них давить.

Это прекрасный совет, да только нет у Пу сегодня слабых мест, которые могла бы использовать Европа.
Он не боится угробить сколько угодно народу, народ готов идти воевать хоть с чертом.
Он не боится потерять деньги, власть для него важнее.
И нефть с газом у него будут покупать. И он это знает.

0

579

Уважаемая РЕалистка  вот увидела в фейсбуке

Виктор Чернышук: В Брюсселе нашли консенсус. Предварительная информация звучит так: Третий этап санкций в полном объеме вводиться не будет, но будет так называемый переходный этап, в который войдет часть санкций с 2 этапа и часть из 3-го. Что с третьего этапа (здесь есть консенсус со всеми): прекращение финансирования всех проектов в России, закрытие всех кредитных линий ЕС и всех международных организаций, воззвание всех предыдущих инвестиций (а это сотни млрд. евро!), запрет инвестировать со стороны любых компаний и международных организаций, закрытие всех проектов ЕС в России, в коммуникат также политические требования - немедленное возвращение Крыма Украине, прекращение финансирования террористов на Востоке. Коммюнике глав государств ЕС должно быть принято сегодня вечером. Кроме того, возможна заморозка всех компаний друзей Путина.

Верно это или опять фейк?

Отредактировано Лишенка (16-07-2014 08:55:22)

0

580

Бойцы 72-й механизированной бригады, которые держат оборону в районе границы с Россией в Луганской области, просят помощи.
Об этом "Украинской правде" сообщил боец бригады Дмитрий, который находится на месте событий.
"Только что, около 16 часов со стороны России полетел "Град" в сторону расположения первого батальона, примерно в районе Краснопартизанска", - сказал он.
"Если "Град", значит теперь будем ждать миномета. Нас просто расстреливают как мишень. Нас никто не поддерживает. У нас, получается, в армии нет ни авиации, ни артиллерии. нам говорят просто окапываться и ждать каждую ночь", - пожаловался Дмитрий.
Он также рассказал, что его рота была вынуждена отойти.
"Мы просили, поменять позицию и отойти, но комбат заявил, что мы стоим на месте. Приказ отступать пришел только тогда, когда полегли человек 15-20", - сказал он.
"Моя рота сейчас вынужденно находится в нулевой зоне между Украиной и Россией. Мы отошли, потому что нас там лупили, десятки раненных, десятка два убитых. Это продолжается около недели. Нас так отстреливают. А командир бригады в прессе заявляет, что все хорошо, что помощь есть. Хотя у нас даже воды нет", - возмутился Дмитрий.
"Каждую ночь идет обстрел Градами. Сначала пролетает беспилотник-разведчик, он засекает территорию. А потом по этим позициям идет обстрел. Это не война пехоты, мы даже не видим реального противника", - сказал он.
"А только что на нами летал беспилотник, значит надо ждать удара. Если они осмелятся даже тут бомбить, то я не знаю…"
По словам Дмитрия, стреляют не только со стороны России, а и со стороны сепаратистов. "Они тоже Градами бьют, и современными установками ПТУР с лазерным наведением", - сказал Дмитрий.
Он уточнил, что вся 72-я бригада раскинута по территории в районе границы.
Подобная ситуация и с 79-ой бригадой, которая находится возле Изварино. Их обстреливают из града и минометов и разрушают переправу.
"Если переправу разрушат, солдаты не выживут", - сообщила Громадському по телефону сестра одного из бойцов 79-й аэромобильной бригады.
"У 79-й бригады одна пушка 1962 года выпуска и им еще подвезли

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/16/7032083/

+1

581

Луганская ситуация
http://www.svoboda.org/content/article/25458997.html

0

582

Лишенка написал(а):

Это прекрасный совет, да только нет у Пу сегодня слабых мест, которые могла бы использовать Европа.

Думаю, что есть.
Ну, во-первых, он очень хочет быть признанным, уважаемым. Ну вот хочется ему с всякими обамами и меркелями на равных.
Это абсолютная слабость, и на ней можно, безусловно, умно сыграть.
И разногласия во властных группах, безусловно, есть, и это можно использовать.
И угрозой отменить поставки  боевой техники (или запчастей к ней) тоже можно чего-то добиться. Вот Оланд трясется, и путин это правильно интерпретирует.
Короче, я - не дипломат, не политик, у меня нет никаких особенных идей, а у них должны быть.
Пока еще Россия не Китай, и управу на нее найти можно, хотя и есть, конечно, проблемы.
Надо захотеть - а вот политической воли явный дефицит.

+1

583

Realistka написал(а):

Ну, во-первых, он очень хочет быть признанным, уважаемым. Ну вот хочется ему с всякими обамами и меркелями на равных.

Уже нет.

Realistka написал(а):

И разногласия во властных группах, безусловно, есть, и это можно использовать.

И разногласия только по бизнесу, все властные группировки едины, в том, что РФ имеет право взять все, что захочет.
Не думаю, что дело в политической воле... Нет рычагов давления. Отвязавшаяся пушка... :smoke:
Да, на большую войну нет ни средств, ни вооружения, ни армии... Но Путин же знает, что большой войны не будет. А остальное его не пугает совершенно.

0

584

Руслан Иванов
Print Send by email
13:52, 16 июл 2014

Конгресс США принял в двух чтениях проект закона о предотвращении российской агрессии, согласно которому Республика Молдова, Украина и Грузия получают статус союзников США, без членства в НАТО. Проект передан профильной комиссии для подготовки к принятию в окончательном чтении, передает IPN со ссылкой на официальный сайт Конгресса США.

Проект предусматривает предоставление статуса союзника, без членства в НАТО, на период, в течение которого каждая из этих стран будет соответствовать заданным критериям, с целью передачи или потенциальной передачи систем обороны или услуг обороны. Проект рекомендует президенту США Бараку Обама увеличить взаимодействие Вооруженных сил США с вооруженными силами Украины, Грузии, Молдовы, Азербайджана, Боснии и Герцеговины, Косово, Македонии, Черногории и Сербии, и усилить помощь Соединенных Штатов и НАТО в обеспечении безопасности этих стран.

Кроме того, проект предусматривает внесение изменений в Закон о природном газе в целях применения экстренной процедуры утверждения экспорта природного газа членам Всемирной торговой организации, и призывает Агентство США по международному развитию (USAID), Агентство по торговле и развитию, Корпорацию частных международных инвестиций (OPIC) и Группу Всемирного банка поддержать оказание поддержки Украине, Грузии и Молдове в целях эксплуатации запасов природного газа, нефти и развитие альтернативных источников энергии.

Документ запрещает всем федеральным ведомствам и учреждениям предпринимать какие-либо действия в целях признания суверенитета Российской Федерации над Крымом или оказания какой-либо другой поддержки незаконной аннексии Крыма Российской Федерацией. Кроме того, рекомендует госсекретарю укрепить демократические институты, независимые СМИ, политические и неправительственные организации государств бывшего Советского cоюза и активизировать образовательный и культурный обмен с государствами бывшего Советского cоюза.

  из фейсбука

+1

585

Вот уже Грады работают по Украине, оружие массового уничтожения...
Россия хотела показать всему миру, что она командует парадом и показала, что бы не писали аналитики... как бандит захвативший заложников...
Чем это кончится неизвестно...  :smoke:

0

586

Лилия Шевцова
5 мин. ·
О САНКЦИЯХ ЗАПАДА В ОТНОШЕНИИ РОССИИ. Принятые Советом ЕС и США решения свидетельствуют о следующем:
1) Разрыв между ключевыми европейскими государствами (прежде всего Германией) и США по вопросу отношения к России и ее роли в дестабилизации Украины усиливается. Но и внутри ЕС произошло размежевание.
2) Пока европейские лидеры смогли удержать Европу в рамках политики "угрозы секторальных санкций". США пошли на мягкие секторальные санкции с угрозой их перехода в более жесткий формат. Но и на этой фазе американские санкции уже имеют системные последствия для российской оборонки, энергетического сектора и банковской системы, обслуживающей газ и нефть.
3) Еще более значимо то, что американские санкции направлены против путинской "Семьи". Правда, удар пока не смертельный, а предупредительный. Так, сечинская Роснефть может продолжать сотрудничать с Exxon. Но ее кредитная линия ограничена 90 днями!
4) Различия в подходе к санкциям вызваны не только личными взглядами лидеров. Речь идет о разных моделях существования. ЕС системно не готов к политике сдерживания и конфронтации, а тем более с Россией. Нет механизма принятия жестких волевых решений. лидеры работают в модели статус кво. Бизнес лоббирует интересы Кремля.
США начали больше задумываться о девальвации своей роли и вмериканская система включает механизмы сдерживания.Предупреждение о возможности принятия закона о "предотвращения российской агрессии" и предожении Украине, Грузии и Молдове статуса "союзника США" без членства в НАТО- это элемент такого механизма. Пока в рамках только предупреждения- не больше!!!
5) По- видимому, начинается новая фаза- если мягкое предупреждение Запада вызовет российское возмездие, начнется цепная реакция. Остановить ее будет трудно. Неясно в какой степени это понимает Кремль.

0

587

Обстрел украинской территории российскими ГРАДами из района г.Гуково Ростовской области

http://ic.pics.livejournal.com/aillarionov/14234704/200165/200165_600.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/aillarionov/14234704/200195/200195_600.jpg

http://aillarionov.livejournal.com/716021.html

0

588

Ситуация на 17 июля

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/196318_738208139572119_2508778996598626201_n.jpg

+1

589

Массовые убийства украинцев россиянами

17 июл, 2014 в 14:08

Массовые убийства украинцев россиянами за последние 4 дня приобрели масштабы геноцида. Удары российской армией по Украине наносятся и РСЗО Град, и авиацией.

Это масштабное уничтожение украинцев было запланировано три недели назад, были подтянуты силы российской армии под прикрытием лозунгов "ДНР набирает ополченцев" были сформированы и выдвинуты подразделения российской армии.

Вчера россияне выложили доказательства обстрела Украины с территории России, все же есть еще россияне, которые не готовы к жизни во лжи, не готовы мириться с дикостью, не готовы к бесчеловечности.

Эпизод 1 - удары Градов в Гуково
Россия обстреливает Украину установками реактивного огня "Град" из приграничного города Гуково Ростовской области:

видео 1: https://www.youtube.com/watch?v=IGXvZ0_BnZ0
видео 2: http://www.youtube.com/watch?v=Lik4CmltOhM
этот эпизод удалось зафиксировать благодаря россиянам города Гуково, которые были в шоке от происходящего, от того что их страна стреляет через границу в Украину из их города.

привязка по фото к местности http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07 … -soil.html
на Гугло-карте http://t.co/z9nSfnzxnx отмечена позиция оператора видеосъемки

Между озером и границей - 3 лесополосы на территории России, Грады находятся за второй лесополосой, это можно понять по видео с интерактивной картой:

от второй лесополосы до границы с Украиной примерно 1,6 км.

Очевидно, что обстрелы производились несколько раз - первое видео уже вечер, а второе - еще солнечный день. Также в сети есть третье и четвертое видео Градов в Гуково, снятые разными людьми в разное время.

Итого, эти Грады не изменяют позицию, как если бы они заезжали для одиночных залпов, они там находятся постоянно, залпы делают в любое время, как только разведаны и уточнены цели. Российская армия чувствует безнаказанность и защищанность своих позиций, потому что это территория РФ, и ее ни обстрелять, ни физически добраться до нее украинские военные не могут.

Эта огневая позиция российских Градов - не единственная.

Эпизод 2 - удары Града в Амвросиевке
Украинские пограничники зафиксировали пересечение границы и отстрел боекомплекта Градами российской армии,
цитата:
"... пограничный наряд на участке "Амвросиевка" Донецкого отряда обнаружил засыпанный инженерный ров и признаки заезда на территорию Украины на глубину до 70 метров пяти единиц военной техники - вероятно, системы "Град". Кроме того, на месте найдены остатки элементов от отстрелянного боезапаса..."

Еще эпизоды обстрелов Градами со стороны российской армии: http://news.liga.net/articles/politics/ … anitse.htm

Эпизод 3 - авиаудары российских ВВС
Российские ВВС сбили уже 2 украинских самолета: АН-26 и Су-25.
По Су-25 информация Министерства обороны Украины, цитата из сообщения :
"... 16 липня близько 19.00 в районі м. Амвросіївка Донецької області виконував завдання літак Повітряних Сил Збройних Сил України Су-25М1. Під час розвороту літака він був обстріляний в хвостову частину від кордону з Російською Федерацією. Таким чином з боку Росії здійснено чергову провокацію. Ймовірно обстріл був здійснений ракетами класу «повітря — повітря» з військових літаків Збройних Сил РФ, які патрулювали в парі кордон у визначеному районі..."

Массовые убийства украинцев россиянами
Обстрелами из Градов россияне осуществили массовые убийства украинцев в Зеленополье, Амвросиевке, Алексеевское, Дмитровке, Мариновке, Краснопартизанске. И это только в приграничной зоне за последние 4 дня.

Российские ВВС сбили уже 2 украинских самолета: АН-26 и Су-25.
Российские ВВС нанесли ракетный удар по мирным жителям поселка Снежное в Донецкой области.

Россия убила и покалечила такими обстрелами десятки украинцев, и военных, и мирных жителей.
Россия - остановись, не уничтожай нас и себя.
Россия - опомнись, это геноцид.

  http://pound-sterling.livejournal.com/364692.html

0

590

Игорь Семиволос: Мое впечатление состоит в том, что практически сегодня мы видим ситуацию, которая вышла из-под контроля. И конфликт развивается по своей логике.

Введение санкций быстро не сможет остановить конфликт, немало сил, которые заинтересованы, чтобы конфликт разворачивался и в дальнейшем
Игорь Семиволос
Очевидно, введение санкций или каких-либо требований в отношении России быстро не сможет остановить этот конфликт, поскольку эскалация зашла слишком далеко, и есть немало сил, которые заинтересованы в том, чтобы этот конфликт разворачивался и в дальнейшем.

Александр Сушко: Я здесь несколько соглашусь, а несколько уточню, может, даже подискутирует.

Так, если говорить о генезисе и о движущих силах этого конфликта, то они не сводятся к одному фактору. Понятно, что остановить российскую военную машину не достаточно для того, чтобы остановить конфликт, потому что действительно слишком много источников питает этот конфликт на сегодня.

В то же время ключевым фактором дальнейшей эскалации конфликта (даже в последние дни мы видим, это очевидно) является поставка тяжелого оружия с территории Российской Федерации. Я подчеркиваю, что не так называемых «добровольцев», даже не стрелкового оружия, а именно тяжелого оружия: танков, самоходных артиллерийских установок, а также широкое применение авиации, в том числе беспилотников, но также, возможно, средств противовоздушной обороны. Мы видели сбитый самолет на высоте 6000 метров. И так далее.

Есть прямые поставки Россией оружия, а это может осуществляться исключительно с санкции Кремля
Александр Сушко
Поэтому, по моему мнению, именно в последнюю неделю основным фактором эскалации является именно прямые поставки Россией того оружия, которое может поставляться исключительно с санкции Кремля.

Поэтому в данной ситуации очень важно со стороны международного сообщества заметить этот факт, констатировать этот факт, прекратить вести разговор о конфликте на Донбассе, как о какой-то внутренний украинских конфликт, а именно принять меры, которые будут побуждать Россию, как минимум, прекратить поставки этого оружия, которая на сегодня в последние дни является основным фактором эскалации вооруженного конфликта.

 
Дальше здесь
http://www.radiosvoboda.org/content/art … 59327.html

0

591

Не ново, но хорошо сформулировано. Речь во славу старушки Европы (http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1361328-echo):

Что это я, право, все про нас да про нас, как будто мы тут одни.
Неловко. Давайте наконец прославим европейское миролюбие и нейтралитет.

Они прекрасны.

Европейский нейтралитет особенно прекрасен в те минуты, когда кто-нибудь по соседству начинает мочить кого-нибудь другого – больно, до крови… – и тот, другой, начинает верещать по этому поводу и громко звать на помощь.

В этот неловкий момент, согласитесь, нет ничего прекраснее, чем отойти на безопасное расстояние и оттуда, с расстояния, сказать: фуй-фуй-фуй.
Как это грубо, как неэстетично, особенно вот этот назойливый крик о помощи...

И как хорошо, что происходящее, в сущности, не имеет к нам ну совершенно никакого отношения, правда?
Особенно если отойти еще на несколько шагов и быстренько отвлечь себя чем-нибудь приятным, чтобы, не дай бог, не испытать стресса. Шоколадка, классическая музыка… продажа вертолетоносца "Мистраль"… немного газовых контрактов… футбол опять-таки…

Хороши также бируши, чтобы звуки разворачивающейся резни не отвлекали от мыслей о европейской интеграции.

Это, стало быть, нейтралитет.

А чуть погодя (когда тот, кого мочили в кровь, собирается с мыслями и от криков переходит к ответке), – тут, как правило, наступает время европейского миролюбия.

Потому что – ну что же это, господа… ну как же можно!
Надо же немедленно остановить кровопролитие! Мы же гуманисты – или где? Ведь страдает мирное палестинское население во главе с ополченцем Бабаем! Требуем незамедлительно начать многосторонние переговоры с участием ХАМАСа, Стрелкова-Гиркина и законно избранных вождей племени хуту, только что, при полном европейском нейтралитете, вырезавших миллион тутси. Ну, так получилось. Теперь самое время перевести конфликт в дипломатическую плоскость! А то, не дай бог, прольется кровь. А мы же на данном этапе против кровопролития. Мы же (вы же помните) европейцы… Локк, Монтескье, Руссо… зимой холодно, газ все равно нужен… кругом одни арабы…
Короче, надо договариваться!

И в принципе же, можно договориться, отчего нет?
Кстати, и Гитлер был вполне терпим, пока ограничивался чехами… Спросите у старика Даладье.

В общем, традиции есть.
Ну, вы помните.

Итак: нейтралитет и миролюбие!

Главное – порядок не перепутать.

+1

592

Шендерович, конечно , ради красного словца...
Но ведь речь идет не о случае нападения на человека, речь идет о полномасштабной войне в Европе... Шендеровичу ведь не решать вопрос о начале этой войны... Не очень мне его юмор...хотя и борзо написано. :smoke:

Готовы ли европейцы воевать против РФ, когда она может и ядерную бомбу кинуть? Думаю, что нет.
Обидно ли мне, что украинцев предали на растерзание России? До слез.

Отредактировано Лишенка (17-07-2014 08:13:07)

+1

593

"В Донецкой области был сбит пассажирский самолет, который шел в направлении Куала Лумпура. Погибли 280 человек и 15 членов экипажа.
Об этом "Украинской правде" сообщили источники.
"В 16-20 исчезла связь с малазийским пассажирским самолетом "Malaysia Airlines", который шел из Амстердама на Куала Лумпур на высоте 10 тысяч метров над территорией Украины в пределах международного коридора", - сообщил собеседник.
"Он упал в районе пункта Грабово, которое контролируется боевиками", - добавил он .

  http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/17/7032188/

:smoke:

https://fbcdn-photos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-0/10461347_692659177449670_657409323085439331_n.jpg

Отредактировано Лишенка (17-07-2014 11:13:57)

+2

594

Лишенка написал(а):

речь идет о полномасштабной войне в Европе...

Не обязательно. Где-то примерно в начале мая швейцарский президент использовал слова, и весьма результативно. Было бы желание (и это не только к Европе относится).

P.S. Спасибо за карты!

Отредактировано observer (17-07-2014 11:28:03)

+1

595

observer написал(а):

Где-то примерно в начале мая швейцарский президент использовал слова, и весьма результативно.

И результат мы наблюдаем в объеме и цвете. Прямо сегодня. :smoke:

0

596

включите CNN. Только что официальный представитель Вашингтона сообщила, что по данным спутников АНБ, Пентагона и ЦРУ, пуск ракеты был произведен с территории РФ.

+1

597

Ирэн написал(а):

включите CNN. Только что официальный представитель Вашингтона сообщила, что по данным спутников АНБ, Пентагона и ЦРУ, пуск ракеты был произведен с территории РФ.

НЕфигаса... o.O
На странице  CNN этого нет. http://edition.cnn.com/2014/07/17/world … ?hpt=hp_t1
Евроньюс на русском

По данным украинских властей, самолет был сбит ракетой “земля-воздух” российского производства с территории, находящейся под контролем пророссийских сепаратистов.

Руководство самопровозглашенной Донецкой народной республики отрицает причастность к падению малазийского самолета “Боинг-777” под Донецком. По словам одного из лидеров Сергея Кавтарадзе, в распоряжении ополченцев отсутствует вооружение, способное сбить самолет на высоте в 10 километров. В то же время незадолго до этого в ДНР заявили о том, что сбили в этом районе транспортник Ан-26.

http://ru.euronews.com/2014/07/17/malay … t-ukraine/

"Как рассказал первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин, первые отряды ополченцев уже добрались до места крушения самолета.
Пургин отметил, что бортовые самописцы разбившегося самолета будут переданы в Москву на экспертизу.
Ранее в ДНР заявили, что в результате падения самолета в Донецкой области пострадали местные жители."
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/0 … 8897.shtml

Отредактировано Лишенка (17-07-2014 12:26:04)

0

598

ЄвроМайдан @EuroMaydan
Крупнейшие авиакомпании перенаправляют свои рейсы в обход территории Украины

0

599

Лишенка написал(а):

Вчера россияне выложили доказательства обстрела Украины с территории России, все же есть еще россияне, которые не готовы к жизни во лжи, не готовы мириться с дикостью, не готовы к бесчеловечности.
Эпизод 1 - удары Градов в Гуково
Россия обстреливает Украину установками реактивного огня "Град" из приграничного города Гуково Ростовской области:
видео 1: https://www.youtube.com/watch?v=IGXvZ0_BnZ0
видео 2: http://www.youtube.com/watch?v=Lik4CmltOhM
этот эпизод удалось зафиксировать благодаря россиянам города Гуково, которые были в шоке от происходящего, от того что их страна стреляет через границу в Украину из их города.

А вот что рассказывает российское ТВ

Луганск вновь подвергся артобстрелу со стороны украинских военных.
Огонь вёлся из гаубиц и ракетных установок "Град". В итоге разрушены здания, уничтожены автомобили. Информации о жертвах и пострадавших пока нет. Массированной атаке из "Градов" подверглись также города Свердловск и Червонопартизанск.
Огонь вёлся из установок, которые украинские военные расположили недалеко от границы с Россией в районе города Гуково Ростовской области. Местным жителям удалось снять атаку на камеры мобильных телефонов.
В результате этих обстрелов повреждена высоковольтная линия электропередачи. Обесточены угольные шахты, проводится эвакуация более чем 300 горняков.

 
http://www.1tv.ru/news/world/263260

Нет слов.  :mad:

Отредактировано Лишенка (17-07-2014 12:41:19)

0

600

Про запуск с территории РФ тоже ничего не нашла.
Кроме комментариев

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина -2