Феерическое дерьмо.
Не хочется читать, и так все понятно.
Беда только, что 20% получат при любом варианте. Вспоминаю Карякина: Россия, ты о...ела?
Т.е., мазать уже можно, а кушать пока нельзя...
И, все-таки, Украина 2014-го - это не Россия 93-го. 
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина -2
Феерическое дерьмо.
Не хочется читать, и так все понятно.
Беда только, что 20% получат при любом варианте. Вспоминаю Карякина: Россия, ты о...ела?
Т.е., мазать уже можно, а кушать пока нельзя...
И, все-таки, Украина 2014-го - это не Россия 93-го. 
И, все-таки, Украина 2014-го - это не Россия 93-го.
Нет конечно, люди ж смогли выгнать тирана.... У нас даже думать боялись в 11г( ушли на Болотную).
У нас даже думать боялись в 11г( ушли на Болотную).
Так Украина ж не Россия!
(Хотя на Востоке напоминает Россию).
У Украины другие проблемы. Прямо скажем, "тяжелоподъемные"... 
У Украины другие проблемы. Прямо скажем, "тяжелоподъемные"...
Да, придется тяжело работать, но как я понимаю мир уже готов помочь. 

http://garmata.org/index.php/novini/56- … ovlyaetsya
там есть и комментарии к карте.
Отредактировано Лишенка (26-07-2014 04:02:44)
Игорь КлямкинУКРАИНА-ЕВРОПА-РОССИЯ
9 мин. ·
Похоже, все возможные частные прецеденты, потенциально заложенные в прецеденте нелегальной войны, себя уже обнаружили, и ничего принципиально нового больше можно не ждать. У России нет ничего, что она могла бы добавить к поставкам в Донбасс людей и военной техники и артиллерийско-минометных обстрелов со своей территории территории украинской. В такой войне у Украины нет адекватного силового ответа, ибо стрельба по российским огневым точкам перевела бы эту войну в легальное состояние, чего Киев хотел бы избежать; именно поэтому он остерегается официально квалифицировать действия Москвы как агрессию.
Но в последние дни в войну вступил третий участник в лице Запада, из миротворца превратившийся в фактического союзника одной из сторон конфликта. Он перестал считаться с заверениями Кремля, что никаких действий тот против украинской армии не ведет, официально признав эти действия фактом. И стал легально усиливать свое противодействие органичными для него экономическими методами, не исключая, однако, и других, о чем свидетельствует прошедший уже в американском Конгрессе в двух чтениях закон о союзе США с Украиной, Молдовой и Грузией без членства этих стран в НАТО.
Все это означает, что нелегальная война, камуфлировавшаяся Москвой под внутриукраинский вооруженный конфликт, признана Западом войной России и Украины. Это новая ситуация с собственной логикой развития. Раньше в Донбассе не могли себе позволить проиграть Москва и Киев. Сегодня, сдается мне, этого не может себе позволить и Запад.
НравитсяНравится · Поделиться
Это понравилось Лилии Шевцовой и еще 4 пользователям.Лилия Шевцова Да, Игорь. Все верно. Очень точно. Только Запад пока пытается избежать признания этой войны в международно- правовых категориях. Иначе, придется занимать позицию по поводу ядерного государства -агрессора.
1 мин. · Нравится
из фейсбука
там есть и комментарии к карте.
Палец пропал смотрю?
Болотная вполне могла стать Майданом. Да тока не сравнить сплоченность украинскую и наши фобии. У них избили студентов и вышли все. А у нас еще аплодировали власти за уголовные дела и избиения.
Палец пропал смотрю?
ТОже заметила...
Не могла Болотная стать Майданом. В принципе не могла, потому что хотела влиять на Кремль, а не быть оппозицией, т.е. не стремилась взять власть. Болотная признавала Кремль властью и не хотела снести эту власть.
МИД уполномочен заявить
"Одновременно Евросоюз окончательно сел «на иглу» Вашингтона и киевских сказок относительно событий, происходящих на Украине, лишив себя альтернативного, причем объективного, источника информации.
Понимают ли в столицах стран Европейского союза, к чему способны привести эти безответственные шаги, будь то в политической или экономической сферах?" https://www.facebook.com/MIDRussia/post … 05?fref=nf

Отредактировано Лишенка (26-07-2014 07:08:22)
Я уже не читаю)
Просто просматриваю первые фразы. Как быстро риторика деградировала до худших времен Совка.
Как быстро риторика деградировала до худших времен Совка.
А потому что это основа жизни тут. Что-то фундаментальное, культурное...

Отредактировано Лишенка (26-07-2014 08:26:03)
люди ж смогли выгнать тирана
Я не считаю Януковича тираном - он просто глава/представитель во власти самой сильной украинской мафиозной/олигархической группировки.
Между группировками в Украине всегда были какие-то соглашения, были и разногласия, которые решались или переходили в стадию противостояния.
Какой же тиран, когда и формально, и фактически без поддержки депутатов ВР ни один важный вопрос в Украине никогда не решался?
Другое дело, что ВР - это, в подавляющем большинстве, сборище мафиози разного калибра. Их голоса - это их рента.
Еще вариант - они находятся на "зарплате" у олигархических шефов.
Так что, - бандит, мафиози у власти, но никак не тиран. Одному ему даже в его должности ничего не было под силу.
. Одному ему даже в его должности ничего не было под силу.
Одному даже сталину и с гитлером было бы не под силу. 
Одному даже сталину и с гитлером было бы не под силу
Сталина и Гитлера поддерживали, кто из веры, а кто из страха. Особенно Сталина поддерживали из страха.
А вот Януковича - практически все из интереса.
А это уже другое дело.
Да, Кернес - это позор Харькова, позор его жителей.
Характеристика усредненного харьковчанина, т.с. К сожалению...

Где выход? Пугающая новизна политики Кремля
Александр Морозов Александр
Морозов
По-моему, интересная статья.
Во всяком случае, я лучше поняла суть конфликта, стоящего за желанием Яценюка покинуть пост премьер-министра.
События последних дней в украинском парламенте сорвались с привязи и понеслись бешеным галопом. Развал парламентской коалиции и заявление премьер-министра Арсения Яценюка об отставке сразу же затмили роспуск фракции Компартии, вызвавший так много эмоций позавчера. Тут уже эмоции зашкаливали у всех: пол-Украины изображало белок-истеричек с криками: «Как? Вы что?! В стране война! Как же мы без парламента и правительства?» Популярный телеведущий Данило Яневский и вовсе призвал собирать Майдан и возвращать премьера, да еще и с расширенными полномочиями. Часто это те же самые белки, которые до этого волновались: «Нужно перезагрузить власть! Что регионалы делают в парламенте? Эта Рада сливает нужные законы! Немедленно нужна новая Рада!» Однако после случившегося внезапного распада коалиции с демонстративным уходом премьера многие действительно обрадовались возможности пересобрать парламент. Не ведясь на белок, посмотрим, какие процессы стоят за всем этим действом. Разовьем тему.
Петр Порошенко хочет распустить Верховную раду. Это не новость: он это пообещал сразу же после известия о том, что он побеждает в первом туре выборов. Собственно, этого же требовал Майдан. И этого требует ситуация. Нынешний парламент – не просто сборище жуликов, а сборище глубоко дискредитировавших себя жуликов. Он голосовал за диктаторские законы от 16 января со всеми нарушениями регламента, он же легитимизировал такие аферы семьи Януковича, от которых страна еще долго будет оправляться, он представляет собой живое и многоликое воплощение того политического жлобства, против которого украинцы выступали на Майдане. Что еще хуже, этот парламент саботирует ряд нужных для страны законопроектов. Президент в свою очередь тоже не может положиться на этот состав, где список верных ему штыков весьма узок, да и то скорее наемники, чем свои. Народу нужна новая Рада, а президенту – послушная.
Как можно распустить парламент, если вы – президент Украины и вам лояльна третья по размеру фракция в нем? Вообще-то с парламентско-президентской Конституцией образца 2004 года это сделать сложно, но ситуативно возможно. Для этого нужно, чтобы распалась парламентская коалиция. То есть чтобы ее покинула некая фракция и в ней стало меньше 226 депутатов (полпарламента плюс контрольное место). Если за месяц не соберется новая коалиция, то президент получит право распустить Раду и назначить новые выборы.
Именно это и было провернуто. С выходом из коалиции условно лояльной Петру Порошенко фракции УДАР, за которым спешно последовала «Свобода», коалиция перестала существовать: в ней осталась лишь фракция «Батькивщина». Собрать новую коалицию нереально: для этого надо объединяться с фракцией Партии регионов, а к такому альянсу, с точки зрения избирателей «Батькивщины», из всех русских слов подходят только запрещенные. Следовательно, 26 августа Петр Порошенко, констатировав отсутствие коалиции, сможет назначить внеочередные парламентские выборы. И провести их 26 октября.
Вроде бы всем хорошо: этого добивался и президент, и народ. Но тут взбунтовался премьер.
Арсений Яценюк выступил с обличительной речью, красиво, но абстрактно наехав на людей, мешающих проводить необходимые реформы. И заявил: раз коалиция, назначившая премьера, распалась, то и премьер должен уйти в отставку. Вот он и уходит. Политическая ответственность – на оставшихся. То есть на президенте и на тех, кто, собственно, коалицию и развалил.
Демарш внушительный – все сразу отметили, что Яценюк очень подрос как публичный оратор (еще полгода тому назад на него на Майдане сложно было смотреть без слез и валерьянки). Но немножечко неискренний.
Главная проблема Яценюка не в том, что распался союз нерушимый партийных проектов. Вопреки популярному мнению в украинском законодательстве попросту нет нормы, обязывающей правительство уходить в отставку в связи с кончиной создавшей его парламентской коалиции. Во многих парламентских республиках есть, но на Украине – нет, ни в Конституции, ни в законе о кабмине. Так что тут Яценюк просто нашел удачную возможность съехать, сохранив лицо. Главная его проблема и главный повод желать пройтись по парламенту с чем-нибудь тяжелым в руках – это провал парламентом в тот же день нескольких правительственных инициатив. Основная среди них – секвестр бюджета и продажа 49% украинской ГТС европейским инвесторам (совмещение одновременного получения так нужного кэша с бомбой под «Южный поток»).
Правительству эти законопроекты нужны как воздух. Стране, признаться, тоже. Про ГТС я уже сказал выше, а пересмотр бюджета и сопутствующие инициативы предусматривают:
а) отмену налоговых льгот для длинного ряда крупных бизнесов. Проще говоря, удар по карману очень многих олигархов. Что обижает парламент, состоящий из олигархических квот;
б) сильное урезание социальных расходов. Как раз перед парламентскими выборами. По понятным причинам парламентское большинство опасается брать на себя ответственность.
Проблема в том, что если все это не сделать сейчас, то в бюджете страны могут просто закончиться деньги в разгар войны. Причем на все: и на войну, и на отопление, и на зарплаты бюджетникам. И сбудется мечта Владимира Путина, о которой аналитики говорят еще с весны, – социальные бунты, грозящие смести действующее правительство Украины. Если не саму Украину, причем изнутри – учитывая сложившуюся ситуацию.
Это ведь далеко не первые инициативы правительства, саботируемые парламентом как на уровне голосований, так и на уровне комитетов. По настойчивым слухам, первое заявление Арсения Яценюка об уходе лежало в сейфе спикера Александра Турчинова уже месяц.
Заявив об уходе, премьер выстроил вилку: либо вы поддерживаете мои проекты, либо вся ответственность за все, что произойдет далее, – на вас. В публичной сфере его демарш выглядел прекрасно: он и горд, и обижен, и за народ.
В непубличной к нему отнеслись скептичнее. Потому что, во-первых, знали, что распад коалиции – оправдание, но не причина. Во-вторых, ведали, что в правительстве Украины вход гривна, выход две, – и отставку премьера должен еще утвердить парламент. А он, кстати, может и эту правительственную инициативу взять да провалить. В-третьих, не оценили ход «группы поддержки» Яценюка в лице министра внутренних дел Арсена Авакова, с ходу заявившего, что врио премьера стал вице-премьер Владимир Гройсман. Не мог он им стать: Яценюк еще не в отставке. В-четвертых, даже если Яценюк в отставку и сбежит, его кабмин будет исполнять собственные обязанности аж до назначения нового новой парламентской коалицией. То есть как минимум до ноября.
По сути, демарш Яценюка – торговый ультиматум. И, судя по реакции как представителей партии УДАР, так и президента Петра Порошенко, на него хоть и рассердились, но готовы говорить. В общих интересах – замять конфликт, спасти страну и избежать социальных бунтов. А вот кому из олигархов для этого придется больше поделиться, как будут сбрасывать социальное напряжение и как разбираться с парламентом, это уже вопросы баланса интересов.
Таким образом, возможно, следует ожидать возвращения вышеописанных законопроектов на повестку дня. Равно как и перевыборов парламента уже этой осенью.
Другое дело, что, учитывая представленные в политическом спектре силы и их рейтинги, полного избавления от традиционных украинских парламентских болячек (дилетантизм, олигархические квоты, популизм) ожидать не приходится. Но это уже другая история.
Виктор Трегубов
25.07.14
Igor Zubkov ㋡ @IgorZ_ua
Над Дебальцево поднят Государственный флаг Украины. #Дебальцево - это #Украина Слава Украине!
http://slon.ru/world/zachem_rade_rospus … 3636.xhtml
Это не так.
Да, Порошенко хотел распустить Раду, потому что народ требует и он обещал, да лояльный Порошенко Удар сделал это возможным, выйдя из коалиции.
Но Удар и вся коалиция не приняли закон о выборах и другие предложенные правительством Яценюка, т.е. саботировали изменения. А выйдя из коалиции повесили всю ответственность на Яценюка.
Яценюк правильно сделал, что послал их... Почему не принимали законы, необходимые для функционирования армии? Почему не приняли закон о выборах? У коалиции было ж большинство.
Хотели подвинуть Батькивщину, и немного откусить от неё голосов. Богословская в фейсбуке и не только давно работает на это. И пойдут на выборы по старому закону, чтобы можно было протащить по закрытым спискам кого хотят?
И это во время войны?
Безответственно это, безусловно. И кроме того чистый популизм со стороны Удара, Свободы и Порошенко.
Хотя в защиту Пороха можно сказать, что у него нет своей партии, так что и выбора особого не было, надеется, что его "Солидарность" пройдет в Раду.
Мне кажется Портников лучше написал.
В Украину вернулась политика (наша аналитика)
25 Июля 2014, 13:35
Автор: Виталий Портников, специально для haqqin.az
Развал коалиции в украинском парламенте и отставка премьер-министра Арсения Яценюка для многих наблюдателей и в самой Украине, и за ее пределами – как гром среди ясного неба. Эти самые многие отчаянно не хотят понимать, что в Украину после нескольких лет авторитарного застоя вернулась политика – а у политики своя логика.Итак, закон первый – политика определяется общественным запросом. А общественный запрос в Украине связан со стремлением общества к проведению внеочередных парламентских выборов. Ничего, что война, что нет нового избирательного законодательства, что в парламенте в результате может оказаться множество проходимцев.
Украинские граждане просто раздражены, что их интересы представляют депутаты, многие из которых напрямую связаны с рухнувшим режимом Януковича. И промедление с внеочередными выборами они воспринимают как предательство.
Во внеочередных выборах заинтересован и президент, не обладающий рычагами влияния на парламент. Заинтересованы и президентские попутчики из партии УДАР, рассчитывающие укрепить свое положение в новой власти. Самое интересное – что внеочередные выборы на руку и премьеру, чья популярность позволяет рассчитывать на успех на выборах – пусть даже не в «Батькивщине», с которой он связан лишь обстоятельствами противостояния Януковичу, а в новом партийном проекте.
Но премьер не может и не хочет провоцировать выборы собственной отставкой, понимая, что его обвинят в том, что он предпочел интересы страны собственному политическому будущему. Поэтому правительство работает – несмотря на то, что депутаты все реже голосуют за непопулярные законопроекты, понимая, что избиратели могут им этого не простить.
В результате инициаторами досрочных выборов оказываются представители УДАРа – и лучшим вариантом они избирают развал коалиции. В уходящий поезд пытается вскочить «Свобода» - ну и развал как средство достижение цели одобряет глава государства.
Логика проста: правительство будет работать, идти на непопулярные меры, а УДАР и «Свобода» будут заниматься предвыборной кампанией, попутно объясняя согражданам, почему они покинули такую «антинародную» власть и не пожелали нести ответственность за неправильные решения. А ответственность пусть несет Яценюк.
Но тут свой политический ход совершает премьер – заявляя о своей отставке, он перекладывает эту ответственность на партии, развалившие коалицию. У раскольников весьма небольшой коридор для маневра.
Они могут создать техническое правительство – но в этом случае вся ответственность за непопулярные действия будет на них, а не на Яценюке и той политической силе, которую он поведет на выборы. Они могут согласиться с кандидатурой и.о. премьера Владимира Гройсмана – но тогда ответственность за решения будет персонально на президенте, так как Гройсман считается политиком, близким к Порошенко. И они могут уговаривать Яценюка остаться и отказаться голосовать за его отставку – что потребует в результате если не создания новой коалиции, то готовности взять на себя ответственность за действия старой.
А это в предвыборные планы УДАРа и «Свободы» явно не входило – и меняет ближайшие политические намерения президента, уже выступившего с публичным обращением к главе парламента Александру Турчинову, явно одобряющему действия премьер-министра.
Весь этот политический пасьянс можно было бы обсуждать с еще большим увлечением, если бы он не касался страны, против которой осуществляется агрессия одного из самых опасных государств современного мира – причем агрессия не только военная, но и энергетическая, но и информационная.
Но справедливости ради стоит заметить, что украинское общество, требующее обновления политической жизни немедленно, не осознает всей опасности последствий этой агрессии в еще большей степени, чем элита страны.
Отредактировано Лишенка (27-07-2014 06:12:12)
ПРо САвика Шустера на 4.35 мин.
Браття Грузини, співають пісню;'Реве та стогне Дніпр широкий!
Мне кажется Портников лучше написал.
Я думаю, эта статья дополняет первую.
Во всяком случае, для меня.
Для меня пока не ясны две вещи:
1. Что будет, если ВР не примет отставку Яценюка/правительства?
Яценюк не сможет без этого решения ВР уйти?
Будет подкодверная торговля для создания нового большинства в ВР?
2. Будет ли Яценюк создавать новую партию/движение, готовое идти на выборы?
Если да, не поздно ли?
А, вообще, я ему симпатизирую.
Наиболее цивилизованный политик, как мне кажется, из всех украинских.
И не имеет бизнеса на Украине, не замешан в грязных олигархических делах.
И проявил себя после Майдана деловым и работоспособным премьером.
Яценюк не сможет без этого решения ВР уйти?
Будет подкодверная торговля для создания нового большинства в ВР?
НЕт. Яценюк отказалася создавать новое большинство , потому что оно должно включать остатки партии регионов и коммунистов, потому ушел. На его место назначен временный исполняющий обязанности, забыла фамилию, из обоймы Пороха.
А, вообще, я ему симпатизирую.
Не только Вы, но и украинцы, у него рейтинг очень большой, у него и у Турчинова. 
Тут такие вбросы есть
Федеральная разведывательная служба (BND) видит признаки того, что в высшем руководстве России идет борьба между сторонниками жесткого политического курса и бизнес-элитой за влияние на главу государства.
Что скажете, Реалистка?
"Ключевые полевые командиры ДНР Игорь Гиркин и Игорь Безлер (Бес) исчезли в неизвестном направлении, но ситуация в районе Горловке сегодня приобретает угрожающий для всей Украины характер." http://inforesist.org/girkin-i-bezler-i … -ximzavod/
Яценюк отказалася создавать новое большинство , потому что оно должно включать остатки партии регионов и коммунистов, потому ушел. На его место назначен временный исполняющий обязанности, забыла фамилию, из обоймы Пороха.
Это ясно.
Я думала, может, Удар и Свобода вернутся - ситуация-то повернулась не так, как они хотели.
Может, начали бы торговлю по "возрождению" большинства для принятия первоочередных законов...
И.о. премьер-министра Порошенко хотел назначить Гройсмана, молодого энергичного бывшего мэра Винницы, сейчас вице-премьера.
Я думала, может, Удар и Свобода вернутся - ситуация-то повернулась не так, как они хотели.
Яценюк их переиграл.
Не начали. Не может быть большинства без Удара и Свободы, а с коммунистами и рыгами Яценюк отказался собирать большинство.
Они ж не хотели принимать законы, предложенные Яценюком. Не хотели брать на себя ответственность.
Потому и заварили эту кашу...
Отредактировано Лишенка (27-07-2014 10:42:38)
Что скажете, Реалистка?
Я не BND, не знаю никаких деталей, но то, что за влияние борятся - и к бабке не ходи.
Я всегда говорила, что нет там единства, и не может быть, потому что интересы у разных группировок разные.
Не скажу, что очень удивлюсь, если кто-то ( а, может, и коллективный "кто-то") уже видит себя приемником великого вождя.
Будем следить за развитием событий, как говорят политические обозреватели. 
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина -2